Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О пришествии Сына Божия.

Сообщений 481 страница 510 из 1393

481

air написал(а):

а в формате Христианства всё носит не обязательный, а рекомендательный характер

хочешь спасайся, хочешь -погибай

в духовном нет насилия

Ну речь то шла не о том хочешь спасаться - не хочешь... А речь шла о тех кто принял решения спасаться, так сказать...И тут этот ваш тезис вызывает большие сомнения, потому что в Христианстве очень много запретов. Не убивай, не прелюбодействуй, не воруй...И сие никак не может носить рекомендательный характер. На все эти так сказать "дела" полнейший и жесточайший запрет.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

482

air написал(а):

По факту Христос воскрес - значит исправление имеет место.

Ну это не по факту а по вашей вере Он воскрес.  Про исправление природы уже раз сто повторяемся... Даже если допустить что Он исправил природу, то всё равно только свою...все остальные люди продолжают оставаться обладателями ветхой природы - грешной и смертной. И это абсолютнейший и стопроцентный факт. Как видите я в отличии от вас оперирую фактами.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

483

air написал(а):

создание Церкви произошло уже после вознесения Христа

В сто первый раз повторяю, что создания церкви по завету Иисуса. Вы постоянно опускаете сей момент - ПО ЗАВЕТУ ИИСУСА.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

484

air написал(а):

речь не о причастности Христа к церкви, а о Его земной миссии, в течение которой Он только планировал создать Церковь

Планировал все таки Иисус создать Церковь? И чё, не получилось?  :)

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

485

air написал(а):

18 и Я говорю тебе: ты-- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (мт 16:18 )

глагол "создам" стоит в будущем времени: οἰκοδομήσω verb indicative future active 1st person singular from

что и произошло в Пятидесятницу, т.е. уже после окончания земной миссии Христа, целью которой было исправление ветхой природы человека через крест и страдания

то есть, Христос несомненно причастен к Церкви, является её основанием, но создана Церковь на этом основании уже после окончания Его земной миссии, а не во время Его, и создана не Им, а апосталами

следовательно, создание Церкви не является целью земной миссии Иисуса Христа

О,  ну неужели... Ну наконец то вы согласились что Иисус причастен все таки к созданию Церкви. Ну слава Те Господи. Так и хочется воскликнуть - Аллилуйя! Я победил. :D

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

486

air написал(а):

что и произошло в Пятидесятницу, т.е. уже после окончания земной миссии Христа, целью которой было исправление ветхой природы человека через крест и страдания

то есть, Христос несомненно причастен к Церкви, является её основанием, но создана Церковь на этом основании уже после окончания Его земной миссии, а не во время Его, и создана не Им, а апосталами

следовательно, создание Церкви не является целью земной миссии Иисуса Христа

Я ж вам говорю, что одна Его миссия не отрицает другую Его миссию. Если даже согласиться с вашей теорией исправления, то эта Его миссия не отрицает и другой Его миссии по созданию Церкви...пусть даже и руками апостолов и после Своего вознесения. Что по сути ничего не меняет. Ибо без Христа всё равно ничего бы не было.   

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

487

air написал(а):

приведите свидетельство атеистов о том, что христианская церковь была создана Христом во время Его земной миссии (до вознесения)

Ну атеисты считают Иисуса мифическим персонажем но то что Иисус является главным действующим персонажем даже они не отрицают. Да, Иисус мифический персонаж, - говорят атеисты...Но Он является основателем христианства.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

488

air написал(а):

это создание происходит уже после окончания земной миссии, когда Христос действует через апостолов в Духе Святом

И что это меняет по сути? Христос же действует через апостолов, а не апостолы сами по себе действуют.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

489

air написал(а):

до Пятидесятницы христианской церкви не было,  так как именно в этот день произошло событие, которое считается рождением церкви.

Считается кем? Людьми? Ну у меня иная точка зрения. Начало церкви было положено Самим Иисусом, и уже круг Его учеников апостолов - это уже начаток церкви. День Пятидесятницы я не считаю основанием церкви. Они и до дня Пятидесятницы собирались вместе, просто у них не было силы духа проповедовать, они все жили в страхе. А после Дня Пятидесятницы они получили силу Духа Святого и стали действовать и церковь стала расти.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

490

air написал(а):

Согласно Библии, в этот день на апостолов сошёл Святой Дух и им была дарована способность говорить на разных языках. После этого община верующих во Христа за один день увеличилась до 3000 человек, и они стали Церковью, руководимой Святым Духом в соработничестве с апостолами.

Не может увеличиться то чего нет. А по вашей логике если их было 30 человек то это не церковь, а как их стало 3000 человек то они стали церковью. Они и до этого были церковью. До дня Пятидесятницы. Община это и есть церковь.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

491

air написал(а):

Не удалось найти информацию о подложной мнимости.

Хорошо, я вам так скажу- это лживое самоутверждение. Вас же спросил я, а у вас как дела? Вы изменились внутренне? Если изменились, то какие у вас перемены произошли? И помните - всякая неправда - грех.

0

492

Артур_12 написал(а):

Хорошо, я вам так скажу- это лживое самоутверждение.

Лживое самоутверждение — это форма самоутверждения за счёт других людей, при которой человек пытается укрепить собственное мнение о себе через унижение, критику, осуждение и необоснованные обвинения.

Это связано с корневой страстью - тщеславием и гордыней

Да, лживое самоутверждение связано с корневыми страстями — тщеславием и гордыней.

Тщеславие толкает человека на поддержание собственного высокого образа путём самооправдания, лести, а иногда и откровенной лжи. Тщеславный человек ожидает и желает особого внимания со стороны других и с этой целью использует любой повод, чтобы напомнить окружающим о себе, о своих достоинствах и достижениях.

Гордыня — это самомнение и ложное самоутверждение. Человек, который дошёл до последних бездн гордыни, отвергает Бога, стремится быть для себя высшим законодателем и судьёй и уже не признаёт никаких внешних авторитетов.

Вас же спросил я, а у вас как дела? Вы изменились внутренне? Если изменились, то какие у вас перемены произошли?

можете сами проследить историю моих постингов хотя бы здесь на форуме и сами ответить на вопросы, связанные с внутренним изменением

всякая неправда - грех.

аха

по этому стиху есть хороший комментарий Иустина (Поповича) (1894−1978)

всякая неправда грех есть, и есть грех не к смерти

Мы можем узнать, что есть неправда, только когда узнаем, что есть правда. Человеческий род никогда бы не узнал определенно, с ясностью, что есть правда, что есть единая правда Божия, если бы она не являлась в лице Богочеловека Христа. Как только мы посмотрим на Него, мы видим всеобъемлющую правду и научаемся от Него, что есть правда. Что же есть правда? — Это Богочеловек Христос и Его Евангелие. И неправда есть все то, что не Он, все, что не в Его Евангелии и против Евангелия. Поэтому и вера во Христа есть служение правды (2Кор 3:9). Кто не служит Христу, тот служит неправде. Как каждая неправда есть грех, так и каждый грех есть неправда. Неправедный обязательно и грешен, и наоборот, грешный обязательно неправеден. Только жизнь, согласная с Евангелием Христовым, превращает неправедного в праведного; только со Христом и во Христе совершается и есть правда Божия (ср. 2Кор 5:21 и 1Ин 2:29), и кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен (1Ин 3:7).

Толкование на 1 Иоанна 5:17 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/48/5/17/

0

493

Назар написал(а):

Не может увеличиться то чего нет. А по вашей логике если их было 30 человек то это не церковь, а как их стало 3000 человек то они стали церковью. Они и до этого были церковью. До дня Пятидесятницы. Община это и есть церковь.

да какая же церковь без Святого Духа?

только с момента получения СД в Пятидесятницу в той общине начинает действовать Христос через Дух и община приобретает метафизический статус Церкви Христовой

0

494

Назар написал(а):

Начало церкви было положено Самим Иисусом

когда? в какой момент?

0

495

Назар написал(а):

круг Его учеников апостолов - это уже начаток церкви.

круг Его учеников апостолов  - это секта внутри иудаизма, а не церковь

0

496

air написал(а):

когда? в какой момент?

в призвании учеников... где двое или трое там и Я посреди них... Церковью не может быть один человек...а двое или трое это уже община можно сказать...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

497

air написал(а):

круг Его учеников апостолов  - это секта внутри иудаизма, а не церковь

Не секта а течение внутри иудаизма... Секта это все таки в нашем современном понимании несет негативный смысл. Круг Его учеников - это уже начало церкви.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

498

air написал(а):

да какая же церковь без Святого Духа?

только с момента получения СД в Пятидесятницу в той общине начинает действовать Христос через Дух и община приобретает метафизический статус Церкви Христовой

Ну Сам носитель СД был с учениками...на земле. Вы что? Немного то размыслите...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

499

Назар написал(а):

в призвании учеников...

так это школа, а не церковь - когда ученики и учитель

церковь не могла быть основана до тех пор, пока Христос не исправил греховную природу Адама - о чём было и засвидетельствовано через воскресение

0

500

air написал(а):

так это школа, а не церковь - когда ученики и учитель

церковь не могла быть основана до тех пор, пока Христос не исправил греховную природу Адама - о чём было и засвидетельствовано через воскресение

Во первых никакого исправления природы Адама не было и нет. Во вторых, и сегодня церковь выполняет функцию школы...вы что? Окститесь. Самая настоящая школа и есть.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

501

Назар написал(а):

Ну Сам носитель СД был с учениками...на земле.

Так у учеников веры в Него не было до Пятидесятницы

об этом Сам Христос и свидетельствует

RST  Matthew 16:8 Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?

BGT  Matthew 16:8 γνοὺς δὲ ὁ Ἰησοῦς εἶπεν· τί διαλογίζεσθε ἐν ἑαυτοῖς, ὀλιγόπιστοι, ὅτι ἄρτους οὐκ ἔχετε;

RST  Mark 16:14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим [на вечери], и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.

BGT  Mark 16:14 Ὕστερον [δὲ] ἀνακειμένοις αὐτοῖς τοῖς ἕνδεκα ἐφανερώθη καὶ ὠνείδισεν τὴν ἀπιστίαν αὐτῶν καὶ σκληροκαρδίαν ὅτι τοῖς θεασαμένοις αὐτὸν ἐγηγερμένον οὐκ ἐπίστευσαν.

а о какой же церкви, которую не одолеют врата ада, можно говорить, если её члены - жестокосердные маловеры ?

только после того, как Дух сошёл в Пятидесятницу, апостолы уверовали и осознали, кто был с ними в лице Христа

об этом Христос так пророчествовал:

Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (ин 8:28 )

0

502

Назар написал(а):

никакого исправления природы Адама не было и нет.

Христос исправил Сам в Себе испорченную грехом природу ветхого Адама.

Об этом свидетельствует Его воскресение.

Если бы не исправил, то не воскрес бы.

0

503

air написал(а):

Христос исправил Сам в Себе испорченную грехом природу ветхого Адама.

Об этом свидетельствует Его воскресение.

Если бы не исправил, то не воскрес бы.

Ну Сам в Себе - на здоровье. А мы то тут причем? Или вы бессмертный?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

504

Назар написал(а):

сегодня церковь выполняет функцию школы

это второстепенная функция

главная функция Церкви - соединение человека с Богом

это происходит через таинства

Через таинства человек соединяется с Богом.

Итог такого соединения — схождение и пребывание в верующем Святого Духа, третьего лица Святой Троицы.

Некоторые способы, как это происходит в разных таинствах:

Крещение. Во время погружения в воду человек вместе с Христом погребается, умирает для греха, а выходя из купели, воскресает вместе с Ним для жизни в Боге.

Миропомазание. Через помазание миром человек получает Самого Святого Духа, который сходит на него.

Причастие. Под видом хлеба и вина верующий принимает и получает Самого Христа, становится сродником Господу по плоти.

Венчание. Таинство восстанавливает первозданную взаимосвязь мужа и жены, разорванную грехопадением. Дух Святой сходит на венчающихся и даёт им дар рождения и восприятия рода.

Исповедь. Это не просто перечисление своих грехов на исповеди, а решительное и бесповоротное изменение мышления. Сам Христос стоит перед кающимся и прощает ему грехи, а Святой Дух огнём Божества выжигает грехи и елеем (маслом) благодати лечит душевные раны.

Чтобы единение с Богом через таинства было действенным, человек должен приложить собственные усилия, например, через молитву.

0

505

air написал(а):

Так у учеников веры в Него не было до Пятидесятницы

об этом Сам Христос и свидетельствует

RST  Matthew 16:8 Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?

BGT  Matthew 16:8 γνοὺς δὲ ὁ Ἰησοῦς εἶπεν· τί διαλογίζεσθε ἐν ἑαυτοῖς, ὀλιγόπιστοι, ὅτι ἄρτους οὐκ ἔχετε;

RST  Mark 16:14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим [на вечери], и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.

BGT  Mark 16:14 Ὕστερον [δὲ] ἀνακειμένοις αὐτοῖς τοῖς ἕνδεκα ἐφανερώθη καὶ ὠνείδισεν τὴν ἀπιστίαν αὐτῶν καὶ σκληροκαρδίαν ὅτι τοῖς θεασαμένοις αὐτὸν ἐγηγερμένον οὐκ ἐπίστευσαν.

а о какой же церкви, которую не одолеют врата ада, можно говорить, если её члены - жестокосердные маловеры ?

только после того, как Дух сошёл в Пятидесятницу, апостолы уверовали и осознали, кто был с ними в лице Христа

об этом Христос так пророчествовал:

Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (ин 8:28 )

Вот те на... Это что, такой новый прикол? Как не было веры? А это - Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого. Матфея 16:16

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

506

Назар написал(а):

Ну Сам в Себе - на здоровье. А мы то тут причем?

идущие за Христом тоже исправляют в себе греховную природу

Когда человек принимает Иисуса Христа как своего личного Спасителя, он умирает для греховной природы и воскресает в новую жизнь. Водное крещение демонстрирует, как человек, погружаясь в воду, умирает для греховной природы и выходит из воды уже новым творением во Христе.

Кроме того, каждый крещённый человек обязан явить и развить в себе обновлённое естество, то есть явить в себе живущим, говорящим и действующим Господа Иисуса Христа. Для этого нужно оставить деятельность падшего естества, начать омывать свои согрешения слезами покаяния, распять плоть со страстями и похотями.

Таким образом, идущие за Христом должны распинать свою греховную природу на постоянной основе.

0

507

air написал(а):

это второстепенная функция

главная функция Церкви - соединение человека с Богом

это происходит через таинства

Через таинства человек соединяется с Богом.

Итог такого соединения — схождение и пребывание в верующем Святого Духа, третьего лица Святой Троицы.

Некоторые способы, как это происходит в разных таинствах:

Крещение. Во время погружения в воду человек вместе с Христом погребается, умирает для греха, а выходя из купели, воскресает вместе с Ним для жизни в Боге.

Миропомазание. Через помазание миром человек получает Самого Святого Духа, который сходит на него.

Причастие. Под видом хлеба и вина верующий принимает и получает Самого Христа, становится сродником Господу по плоти.

Венчание. Таинство восстанавливает первозданную взаимосвязь мужа и жены, разорванную грехопадением. Дух Святой сходит на венчающихся и даёт им дар рождения и восприятия рода.

Исповедь. Это не просто перечисление своих грехов на исповеди, а решительное и бесповоротное изменение мышления. Сам Христос стоит перед кающимся и прощает ему грехи, а Святой Дух огнём Божества выжигает грехи и елеем (маслом) благодати лечит душевные раны.

Чтобы единение с Богом через таинства было действенным, человек должен приложить собственные усилия, например, через молитву.

Ну а где всему этому научат то? В церкви. Вот и учат и преподают всё это. Учение - это не второстепенная функция а суть церкви.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

508

air написал(а):

идущие за Христом тоже исправляют в себе греховную природу

Где вы видите бессмертных и безгрешных?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

509

Назар написал(а):

Вот те на... Это что, такой новый прикол? Как не было веры? А это - Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого. Матфея 16:16

Это не было глубокой и осознанной верой, которая может быть только у рождённого свыше (что возможно только после Пятидесятницы)

Поэтому Пётр до Пятидесятницы продолжает думать о земном, через него действует сатана и Пётр даже трижды отрекается от Христа, что не допустимо для рождённого свыше.

Церковь, которую не одолевают врата ада, основывается только в Пятидесятницу.

0

510

air написал(а):

Когда человек принимает Иисуса Христа как своего личного Спасителя, он умирает для греховной природы и воскресает в новую жизнь. Водное крещение демонстрирует, как человек, погружаясь в воду, умирает для греховной природы и выходит из воды уже новым творением во Христе.

Кроме того, каждый крещённый человек обязан явить и развить в себе обновлённое естество, то есть явить в себе живущим, говорящим и действующим Господа Иисуса Христа. Для этого нужно оставить деятельность падшего естества, начать омывать свои согрешения слезами покаяния, распять плоть со страстями и похотями.

Таким образом, идущие за Христом должны распинать свою греховную природу на постоянной основе.

Хе хе... Должны должны - да.. Ну природа то так и остается греховной. Никто её не исправил. Вы же сами говорили что идет духовная брань со грехом. Ну.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0