Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » О пришествии Сына Божия.
Они до Пятидесятницы избрали 12 апостола вместо Иуды.
но это было уже после вознесения Христа
это как раз подтверждает, что начальные шаги по формообразованию Церкви делал не Христос, а апостолы
создание Церкви - это миссия апостолов, а не земная миссия Христа
шо опять заблудился в трех соснах ? Тебе что не устраивает слово суббота в текстах что я привел ?
γνώσεως τῆς δόξης τοῦ θεοῦ ἐν προσώπῳ [Ἰησοῦ] Χριστοῦ. (2Co 4:6 BGT) - это "уразумение" того, что превышает всякое "разумение" через практическое богопознание любви Христа, а не через рациональное размышление над тезисами
RST Ephesians 3:19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
BGT Ephesians 3:19 γνῶναί τε τὴν ὑπερβάλλουσαν τῆς γνώσεως ἀγάπην τοῦ Χριστοῦ, ἵνα πληρωθῆτε εἰς πᾶν τὸ πλήρωμα τοῦ θεοῦ.
слово просветил так и переводиться.
1 . свет, сияние;
2 . просвещение, озарение.
наконец то появился на форуме еще один профессиональный тролль и спорщик. 
зверь и лжепророк будут мучиться, потому что к ним в огненное озеро ввержен диавол[
Сказочник вы наш. Герберт Уэлс просто отдыхает.
поэтому, первую часть заповеди о субботе Христос явно не исполнял
чего только не придумают так называемые верующие под чутким руководством дьявола. То кричат что Иисус исполнил весь закон за нас и теперь мы свободны от соблюдения субботы, то начинают кричать что Иисус не исполнял субботу. Вы уж как-нибудь между собой договоритесь ну и с духами тоже чтобы они не сеяли разделение в своем царстве.
значит, и суббота для Христа теряет свой смысл, как дня покоя
вы какою природу Христа сейчас рассматриваете чтобы меня попытаться запутать ?
от чего покой-то? Он во все дни делает дела - как и Отец Его
Неее обманщик покой человеку дает Дух Святой а соблюдение заповедей дает страховку не потерять связь с Богом.
16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. .
(Иер.6:16)
вот он древний путь.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)
для того, чтобы исполнять четвёртую заповедь, нужно шесть дней работать и делать дела свои
или Вы хотите, чтобы шесть дней человек служил диаволу, а только один день посвящал Богу?
Хорошая попытка подкопаться под то что дал Бог на горе Синай.
Ну и на кого вы работаете ?
вы какою природу Христа сейчас рассматриваете
воплощённую - когда Христос воистину Бог и воистину человек
Господь Иисус Христос воистину Бог и воистину человек (Vere Deo, vere homo) было признано на вселенском соборе в Халкидоне (451 по Р.Х.).
Отцы IV Вселенского Собора утвердили догмат о Богочеловечестве, обратив внимание на тайну единства Божества и человечества во Христе. Они отметили, что для спасения необходимо, чтобы Спаситель был полностью Человеком, единосущным нам, чтобы через Него спасение распространилось по всему роду человеческому. При этом само дело спасения возможно было совершить только Богу.
Таким образом, Христос сочетает в Себе божественное и человеческое естество, и Его можно описать как Богочеловека.
покой человеку дает Дух Святой
Да, покой человеку даёт Дух Святой. По свидетельству святых отцов, когда Он пребывает в сердце человека, на душе у него возникает удивительная тишина, мир и покой.
соблюдение заповедей дает страховку не потерять связь с Богом
Да, соблюдение заповедей может помочь не потерять связь с Богом.
Исполнение заповедей вводит человека в истинное богопознание и самопознание, в истинную любовь к себе, к ближнему, к Богу, в общение с Ним, которое развивается тем обильнее, чем усерднее и точнее исполняются заповеди.
Кроме того, соблюдение заповедей позволяет хранить свою жизнь и совесть чистыми, что даёт силу с дерзновением и страхом стоять пред лицем Христа и получать покой примирения с Богом и утешение Его негиблющим, что подаёт душе уверение в её спасении в вечности.
Важно помнить, что автоматическое выполнение всех церковных правил не гарантирует потерю связи с Богом, так как важно любить Бога и стремиться к Нему всем своим сердцем.
16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. .
(Иер.6:16)
Христос - это и есть путь добрый.
Христос обозначает Себя как единственного и всеобщего посредника и путеводителя к Отцу, говоря: «Аз есмь путь, и истина, и живот». Он есть путь, потому что в Нем для всех тварей заключается источник истины и истинной жизни, и потому вне общения с Ним никто же приидет к Отцу.
Господь наш действительно есть путь благий, неуклонный и непогрешительный, ведущий к действительному благу – к Отцу. Ибо говорит: «никтоже приидет ко Отцу токмо Мною». И таково наше восхождение к Богу чрез Сына.
Пришедший к Нему успокаивается
Об этом свидетельствуют слова Спасителя: «Придите ко Мне все трудящиеся и обременённые, и Я успокою вас» (Мф. 11:28).
Господь обещает упокоить всех грядущих к Нему, то есть дать каждому душевный мир и радостную надежду на Его всесильную помощь.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)
Если Христос не воскрес, то вера наша пуста, и мы рассказываем пустые выдумки, пустые фантазии.
Иисус исполнил весь закон
точнее не исполнил, а довёл до совершенства (до полноты - плеромы)
οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ πληρῶσαι
Стронг для От Матфея 5:17 — Мф 5:17 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/5/17/
это можно было сделать только Христу, потому что в нём - вся полнота (Божественная плерома)
πᾶν τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς
Стронг для Колоссянам 2:9 — Кол 2:9 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/58/2/9/
Отредактировано air (Среда, 29 января, 2025г. 07:32:55)
слово просветил так и переводиться.
1 . свет, сияние;
2 . просвещение, озарение
это некорректно
потому что слово просветил русское, а Вы даёте не его перевод, а значения на русском же языке, причём, изменяете часть речи, т.к. просветил - глагол, а 1 . свет, сияние; 2 . просвещение, озарение - существительные
при переводе даётся эквивалент слова на другом языке
Перевод слова — это передача содержания устного высказывания или письменного текста средствами другого языка.
например, слово "просветил" переводится на арабский как تثقيف
Отредактировано air (Среда, 29 января, 2025г. 07:40:06)
слово суббота в текстах что я привел
Вы не учитываете второго значения слова σάββατον (=неделя, семь дней), поэтому делаете ошибку в переводе выражений ἡ μία τῶν σαββάτων и κατά μίαν σαββάτων
2. seven days, a week: πρώτη σαββάτου, Mark 16:9; δίς τοῦ σαββάτου, twice in the week, Luke 18:12. The plural is used in the same sense in the phrase ἡ μία τῶν σαββάτων, the first day of the week (see εἷς, 5) (Prof. Sophocles regards the genitive (dependent on ἡμέρα) in such examples as those that follow (cf. Mark 16:9 above) as equivalent to μετά with an accusative, the first day after the sabbath; see his Lex., p. 43 par. 6): Matthew 28:1; Mark 16:2; Luke 24:1; John 20:1, 19; Acts 20:7; κατά μίαν σαββάτων (L T Tr WH σαββάτου), on the first day of every week, 1 Corinthians 16:2.
Стронг для От Марка 16:2 — Мк 16:2 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/41/16/2/
Отредактировано air (Среда, 29 января, 2025г. 07:49:00)
рекомендательный
в христианстве нет заповедей - вместо них - учение, которое, включая контент заповедей, рассматривает их исполнение , как условие для спасения, но модальности долженствования при этом нет
если хочешь - исполняй, не хочешь - не исполняй
но последствия разные - и об этом предупреждается
Слушайте, если бы заповеди в христианстве носили рекомендательный характер то за грехи не отлучали бы от церкви...Если у нас в конфессии кто то впадает в грех то его отлучают от церкви... Так что какие рекомендации...хватит прикалываться.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
значит, Анания был членом церкви только де юре или утратил бдительность
поэтому и предупреждается:
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1петра 5:8 )
Аха..значит она приехала в Москву в командировку. Железная логика. 
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
да
во Христе, Который, исправив в Самом Себе испорченную первородным грехом человеческую природу, воскрес из мертвых
Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. (1кор 15:20 )
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1кор 15:22-23 )
я вам в 101 раз повторяю что мы тут вообще не при делах. Наша то природа осталось прежней. А вы опять своё твердите. Чё вы мне эти тексты то цитируете о воскресении мертвых? Евреи и до Христа верили в воскресение мертвых. То есть до того как Иисус что то там исправил...Он еще не исправил а евреи уже верили что воскреснут. Следовательно ваше исправление здесь совсем не причем.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
по словам Христа, к концу Его земной миссии у одиннадцати Его первых учеников веры не было
явился самим одиннадцати, возлежавшим [на вечери], и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. (мк 16:14 )
Ну а тот текст который я вам процитировал вы куда, в мусорный бак выкинули? Петр там ясно демонстрировал свою веру - Ты Христос, Сын Бога Живого....То есть Петр погорячился, да? На самом деле он не верил? Наврал Иисусу самым наглым образом?
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
после Пятидесятницы - нет, потому что образовалась Церковь, члены Которой действуют в синергии с Духом Святым
об этом свидетельствует формулировка "Ибо угодно Святому Духу и нам (деян 15:28 )
До Пятидесятницы в тех, кто следовал за Христом. не действовали Божественные энергии, которые открылись только после Пятидесятницы
я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.
BGT Colossians 1:29 εἰς ὃ καὶ κοπιῶ ἀγωνιζόμενος κατὰ τὴν ἐνέργειαν αὐτοῦ τὴν ἐνεργουμένην ἐν ἐμοὶ ἐν δυνάμει.
без действия этих ἐνέργειαν в членах церкви, её непременно одолеют врата ада
Ну я вам привел пример с Ананией... В Коринфе что творилось?
Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. 1-е Коринфянам 5:1
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
во-первых, это было уже после вознесения, т.е. после того, как закончилась земная миссия Христа по исправлению ветхой природы человека
Ну и что что после вознесения? Но ДО пятидесятницы то...
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
но это ещё не церковь, потому что Церковь основывается на Боге, а не на человеческих усилиях - а Бог и снизошёл в общину в Пятидесятницу, и община мгновенно превратилась в Церковь
поэтому нужно видеть различия между членами общины ДО и ПОСЛЕ Пятидесятницы
ПОСЛЕ Пятидесятницы - это уже члены Церкви, которой не овладеют врата ада
а до Пятидесятницы такой церкви ещё не было, но была только подготовка к ней
Ну это всё ваши личные домыслы. А по тексту община УЖЕ была. До пятидесятницы. И давайте уже вы прекратите огород городить... Это уже не смешно становится. Мне уже надоели эти бесполезные споры с вами... Вам ничего никто не докажет но и вы никому ничего не докажите здесь.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
но это было уже после вознесения Христа
это как раз подтверждает, что начальные шаги по формообразованию Церкви делал не Христос, а апостолы
создание Церкви - это миссия апостолов, а не земная миссия Христа
Вам хоть кол на голове теши я вижу...Вы вообще в своем уме?
Естественно апостолы...Но вам 121-й раз повторяю - по Завету Христа они это делали.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Вы не учитываете второго значения слова σάββατον (=неделя, семь дней), поэтому делаете ошибку в переводе выражений ἡ μία τῶν σαββάτων и κατά μίαν σαββάτων
У вас в голове пустота по поводу ветхозаветных праздников отсюда и ваше лазание по лабиринтам.
Как писал Павел.
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(2Тим.3:7)
я даже не собираюсь с вами дальше обсуждать этот вопрос. Это что-то из области того что вам пытаются объяснить как работает квантовый компьютер в котором вы совершенно не разбираетесь но вы упрямитесь и пытаетесь доказать обратное.
Если будете верещать что я сдался то вот вам вопрос. Какие вы праздники знаете и какой за каким следовал?
Разберетесь, а когда изучите тогда и поговорим, а заниматься вашим ликбезом (ликвидацией безграмотности ) я не намерен. Тем более что это все равно ни к чему не приведет. Вы как верили что ваша конфессия самая лучшая, правильная и не заблуждается так и будете в эту чушь верить.
Отредактировано Nike1 (Среда, 29 января, 2025г. 09:08:11)
воплощённую - когда Христос воистину Бог и воистину человек
Господь Иисус Христос воистину Бог и воистину человек (Vere Deo, vere homo) было признано на вселенском соборе в Халкидоне (451 по Р.Х.).
Отцы IV Вселенского Собора утвердили догмат о Богочеловечестве, обратив внимание на тайну единства Божества и человечества во Христе. Они отметили, что для спасения необходимо, чтобы Спаситель был полностью Человеком, единосущным нам, чтобы через Него спасение распространилось по всему роду человеческому. При этом само дело спасения возможно было совершить только Богу.
Таким образом, Христос сочетает в Себе божественное и человеческое естество, и Его можно описать как Богочеловека.
Ммммм да. Тяжелый случай. Разговариваю с глухонемым. В огороде бузина а в Киеве дядька.
Иисус исполнил весь закон
точнее не исполнил, а довёл до совершенства (до полноты - плеромы)
я разве об этом писал ? вы становитесь троллем. И самое печальное что вы этого не замечаете. Возможно это из за отчаянной попытки доказать что вы что-то знаете.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)Если Христос не воскрес, то вера наша пуста, и мы рассказываем пустые выдумки, пустые фантазии.
действительно тяжелый случай, Беда коль пироги печет сапожник а сапоги шьет пирожник. Я ему одно пишу а он мне свое православное невежество показывает.
Дурдом с ромашкой.
Дальше не вижу смысла что-то обсуждать. Вам нужно принять успокоительное и отдохнуть а то совсем запутались в теории.
Отредактировано Nike1 (Среда, 29 января, 2025г. 09:16:55)
Как писал Павел.
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(2Тим.3:7)
это о тех "христианах", кто применяет рациональный метод познания и хочет уразуметь то, что выше всякого разумения
познание истины происходит не через изучение тезисов, а через апофатическое исступление (экстаз)
Да, познание истины происходит через апофатическое исступление.
Апофатический подход направлен на непосредственное переживание Абсолюта путём устранения любой интеллектуальной привязанности к понятиям. Бог познаётся не через размышление о нём, а через непостижимое соединение с Ним, что возможно только через исхождение за все пределы, через «исступление».
Это истинное познание без слов и понятий, доступное только тому, кто его достиг. Это область, в которой бездействует размышление и душа касается Бога, осязает Божество.
Цель апофатического богословия — превышающее разум соединение с Богом; для её достижения нужно выйти за пределы знания и за пределы сущего, которому всякое знание относительно.
19 и уразуметь (=познать на практике) превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (ефес 3:19 )
по Завету Христа они это делали.
да, именно они, а не Христос, когда был на земле до вознесения
следовательно, это не было земной миссией Христа
да, именно они, а не Христос, когда был на земле до вознесения
следовательно, это не было земной миссией Христа
Ну ну.. не надоело долбить одно и тоже? 
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
А по тексту община УЖЕ была. До пятидесятницы.
приведите текст, где говорится, что была "община"
я не смог найти по симфонии этого слова в Библии
по определению, религиозная община — сообщество людей определённой местности какого-либо вероисповедания, религиозного толка, объединённых с целью совершения богослужений, молитв и обрядов.
кроме того, община и церковь - это разные понятия
Община и церковь — это разные понятия.
основное различие между общиной и церковью в том, что община — это конкретная группа людей, объединённая общими духовными интересами и деятельностью, а церковь — более общее понятие, включающее и общину верующих, и её иерархическую структуру (предстоятеля, священноначалие, церковнослужителей разных степеней посвящения).
до Пятидесятницы у учеников Христа не было иерархической структуры, без которой церковь не возможна
поэтому и сказано, что
иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1кор 12:28 )
даже по тому, что до Пятидесятницы ученики не говорили на языках - по этому признаку уже можно говорить, что никакой церкви ещё не было, но была только группа людей, которой ещё предстояло стать церковью
учителей тоже не было, потому что до Пятидесятницы только один Учитель - Христос
никто из последователей Христа до Пятидесятницы не мог назвать себя учителем, потому что учителя ставятся Богом только в Церкви
до Пятидесятницы у учеников Христа не было иерархической структуры, без которой церковь не возможна
Я говорю, не надоело долбить одно и тоже по 20-му кругу?
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Не пора ли нам сделать остановку....кондуктор нажми на тормозаааа...
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » О пришествии Сына Божия.
