Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О пришествии Сына Божия.

Сообщений 571 страница 600 из 1393

571

Назар написал(а):

Ну и что что после вознесения? Но ДО пятидесятницы то...

после вознесения - это значит, что земная миссия Христа уже закончена

а мы говорим именно о земной миссии Христа

Ваш тезис о том, что Он организовал Церковь во время Его земной миссии ложен

Церковь была организована только после сошествия Духа Святого в Пятидесятницу

В этот день на апостолов сошёл Дух Святой, они получили духовные дары.

Без духовных даров никакой церкви не существует.

Поэтому то, что Вы выдаёте за Церковь Христа - это не церковь, а бездуховное собрание людей, что-то вроде "клуба по интересам", где нет церковных обрядов, таинств, иерархии и других элементов, которые необходимы для Церкви, побеждающей врата ада.

0

572

Борис Игнатьевич понял, что старик закусил удила и что чаша его терпения переполнилась (Л. Соболев. Первый слушатель)

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

573

Назар написал(а):

Ну я вам привел пример с Ананией...  В Коринфе что творилось?
Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. 1-е Коринфянам 5:1

после сошествия Святого Духа в Церкви всё это исправляется через исповедание грехов

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1ин 1:9 )

а до Пятидесятницы таинства исповеди не было

Церковь и отличается от не церкви тем, что там есть те, кому дана власть прощать грехи и совершать христианские таинства

0

574

Назар написал(а):

Борис Игнатьевич понял, что старик закусил удила и что чаша его терпения переполнилась (Л. Соболев. Первый слушатель)

терпением вашим спасайте души ваши. (лк 21:19 )

0

575

Назар написал(а):

Петр там ясно демонстрировал свою веру - Ты Христос, Сын Бога Живого...

Это не вера, а тезис из откровения, которое получил Пётр от Отца

Пётр Сам не соображал, что говорил - просто передал информацию, как телефон

не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах (мт 16:17 )

вера - это уверенность в существовании невидимого

откровение же - это иное

Разница между верой и откровением заключается в следующем:

Вера — это личностное самоопределение человека по отношению к миру на основе имеющегося у него знания.

Откровение — это непосредственное волеизъявление Бога по отношению к человеку, информация, исходящая от Бога, которая принимается субъектом безоговорочно как абсолютный критерий человеческого поведения и познания.

до Пятидесятницы веры ни у кого не было

был только призыв Христа, чтобы в Него и в Бога веровали

но поверить никто так и не смог, потому что вера - это Божий дар

она даётся через Дух, а Дух сходит только после Пятидесятницы

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1кор 12:4-11 )

то, что было у апостолов до Пятидесятницы, называется либо "маловерием", либо "неверием", что, практически, одно и то же, если сравнивать это с ипостасной верой, которая возможна только после Пятидесятницы, как Божий Дар

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (ефес 2:8 )

0

576

Nike1 написал(а):

по поводу ветхозаветных праздников

Некоторые ветхозаветные праздники:

Суббота. Седьмой день недели, «день покоя».

Пасха.  Справлялся в 14-й день весеннего месяца нисана.  Был самым торжественным ветхозаветным праздником, в который вспоминалась ночь исхода еврейского народа из Египта.

Пятидесятница. Совершалась 6 Сивана (май/июнь), то есть через 50 дней после Пасхи. В эти 50 дней проходила жатва, поэтому Пятидесятница — это праздник жатвы, когда в жертву приносили первые хлебы из новособранных плодов.

Праздник Кущей. Приходился на осень, поэтому он выражал благодарность Богу за весь собранный урожай. Также с ним связывалась память о странствии израильтян по Синайской пустыне, где они жили в палатках.

День Очищения. Совершали за 5 дней до праздника Кущей. Это был день поста и покаяния о грехах народа за весь год. Именно в День Очищения раз в год первосвященник входил во Святое святых с жертвенной кровью.

Праздник Обновления. Был установлен в память о победе над селевкидами в 168–164 годах до н. э. и возобновлении храмового богослужения.

0

577

Назар написал(а):

Слушайте, если бы заповеди в христианстве носили рекомендательный характер то за грехи не отлучали бы от церкви..

а в церкви за грехи и не отлучают

церковь для того и нужна, чтобы излечивать грехи - через таинство покаяния

если бы за грехи отлучали, то в церкви не осталось бы ни одного, потому что все - грешники

первого следовало бы отлучить апостола Павла, который так о себе сказал:

RST  1 Timothy 1:15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

BGT  1 Timothy 1:15 πιστὸς ὁ λόγος καὶ πάσης ἀποδοχῆς ἄξιος, ὅτι Χριστὸς Ἰησοῦς ἦλθεν εἰς τὸν κόσμον ἁμαρτωλοὺς σῶσαι, ὧν πρῶτός εἰμι ἐγώ.

обратите внимание на глагол εἰμι = есмь

этим Павел подтверждает то, что является грешником на  момент написания послания

0

578

air написал(а):

терпением вашим спасайте души ваши. (лк 21:19 )

Ну по 20-му кругу уже повторяем одно и тоже друг другу...Ну понятно уже что консенсуса мы не найдем...Смысл одно и тоже долбить друг другу? Вы на своем стоите, я - на своём. Ну. И?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

579

Назар написал(а):

чаша его терпения переполнилась

испытание вашей веры производит терпение; (иаков 1:3 )

0

580

Назар написал(а):

Ну по 20-му кругу уже повторяем одно и тоже друг другу...Ну понятно уже что консенсуса мы не найдем...Смысл одно и тоже долбить друг другу? Вы на своем стоите, я - на своём. Ну. И?

есть варианты:

1) правы Вы
2) прав Ваш оппонент
3) оба правы
4) оба неправы

Вы что предпочитаете?  :D

0

581

air написал(а):

есть варианты:

1) правы Вы
2) прав Ваш оппонент
3) оба правы
4) оба неправы

Вы что предпочитаете?

Ничего. Предпочитаю дальнейшее свободное общение без долбатни...ОК?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

582

Назар написал(а):

повторяем одно и тоже друг другу..

не совсем одно и то же

появляются новые аргументы

например, в последнем постинге доказательство того, что до Пятидесятницы не было церкви, было связано с тем, что в Церковь не может существовать без духовных даров, а оные появились только после сошествия Духа

0

583

Назар написал(а):

Предпочитаю дальнейшее свободное общение без долбатни.

долбатня - в глазах смотрящего

Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом долбатнёвого; только почитающему что-либо долбатнёй, тому долбатня.

вынь прежде долбатню из своего собственного глаза и тогда увидишь, что всё хорошо зело

Отредактировано air (Среда, 29 января, 2025г. 10:56:56)

0

584

air написал(а):

не совсем одно и то же

появляются новые аргументы

например, в последнем постинге доказательство того, что до Пятидесятницы не было церкви, было связано с тем, что в Церковь не может существовать без духовных даров, а оные появились только после сошествия Духа

Я уже заметил...что у вас фантазия разыгралась.. и появились новые аргументы. Но меня ваши аргументы как то не греют... Мне уже от них подташнивать начинает... :D

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

585

air написал(а):

вынь прежде долбатню из своего собственного глаза и тогда увидишь, что всё хорошо зело

Да.. вынь да положь... Вот и я о том же.  Не интересно повторять одно и тоже...Мне не нравится такие споры а ля Студи -Восток.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

586

air написал(а):

Держись от сумасшедшего подальше.

И когда это вы всё успеваете...и аватарки менять и подписи находить... Кто автор то сих строк? Достоевский что ли?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

587

Назар написал(а):

появились новые аргументы.

При диалектическом рациональном подходе это неизбежно. Так что терпите, коли ратуете за вербальный дискурс. В нем открываются искусные. А кто теряет терпение, тот не по любви поступает, потому что это признак раздражения.

Любовь не раздражается.

0

588

air написал(а):

При диалектическом рациональном подходе это неизбежно. Так что терпите, коли ратуете за вербальный дискурс. В нем открываются искусные. А кто теряет терпение, тот не по любви поступает, потому что это признак раздражения.

Любовь не раздражается.

да да...вы мне еще лекции не читали нравоучительные.... :D

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

589

Назар написал(а):

да да...вы мне еще лекции не читали нравоучительные....

а что Вам мешает поблагодарить, когда Вам читают нравоучения? или уже так вознеслись, что нужды в этом не чувствуете?

За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1фес  5:18 )

0

590

air написал(а):

а что Вам мешает поблагодарить, когда Вам читают нравоучения? или уже так вознеслись, что нужды в этом не чувствуете?

За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1фес  5:18 )

Вы не тянете как то на нравоучителя... :D

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

591

Назар написал(а):

И когда это вы всё успеваете...и аватарки менять и подписи находить... Кто автор то сих строк? Достоевский что ли?

автор строк определяется через выделение цитаты и поиск в браузере

О пришествии Сына Божия.

как полагаете, почему люди иногда задают вопросы, ответить на которые они легко могут сами, если слегка почешут себе репу?

0

592

Назар написал(а):

Вы не тянете как то на нравоучителя...

каждому дан тот нравоучитель, на которого он тянет

0

593

air написал(а):

каждому дан тот нравоучитель, на которого он тянет

тон тоном, но главное суть...У павлина вот тоже хвост шикарный, но летает он плохо... :)

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

594

air написал(а):

как полагаете, почему люди иногда задают вопросы, ответить на которые они легко могут сами, если слегка почешут себе репу?

а просто ответить не судьба, да? Надо повыёживаться?  :D

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

595

Назар написал(а):

а просто ответить не судьба, да? Надо повыёживаться?

так я Вам не только просто ответил, но и напомнил методику поиска ответов на подобные вопросы

и не только Вам, но и всем читателям - среди которых могут быть и такие, кто не знает этой методики

кстати, эта открытая возможность получать вопросы самостоятельно через поисковик - не кажется ли Вам, что она усугубляет кризис вербального общения при обсуждении теологических вопросов?

позиции сторон легко отыскиваются в интернете - и на этом надо бы успокоиться, поняв их, не настаивая на своей, выдавая её за истину

а навязывание точек зрения как раз и ведёт к спорам, перерастающим в оскорбления, что и имеет место у многих форуморощенных "богословов"

0

596

Назар написал(а):

У павлина вот тоже хвост шикарный, но летает он плохо..

а ему и не надо летать

каждый сверчок знай свой шесток

0

597

air написал(а):

а ему и не надо летать

каждый сверчок знай свой шесток

Совершенно верно. Вот и я про тоже.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

598

Назар написал(а):

тон тоном, но главное суть.

а нравоучение передаётся не только через тон, но и, в первую очередь, через логические доводы

кроме того, наставления уместны только в братской среде - в духовном формате отцы:дети

RST  Ephesians 6:4 И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем.

BGT  Ephesians 6:4 Καὶ οἱ πατέρες, μὴ παροργίζετε τὰ τέκνα ὑμῶν ἀλλὰ ἐκτρέφετε αὐτὰ ἐν παιδείᾳ καὶ νουθεσίᾳ κυρίου.

а если такого формата нет, то рекомендуют от наставления после второго раза прекратить вообще отвратиться от еретика

RST  Titus 3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

BGT  Titus 3:10 αἱρετικὸν ἄνθρωπον μετὰ μίαν καὶ δευτέραν νουθεσίαν παραιτοῦ,

0

599

Назар написал(а):

Совершенно верно. Вот и я про тоже.

свобода каждого сверчка на форуме кончается там, где начинается свобода модератора

0

600

air написал(а):

а нравоучение передаётся не только через тон, но и, в первую очередь, через логические доводы

кроме того, наставления уместны только в братской среде - в духовном формате отцы:дети

RST  Ephesians 6:4 И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем.

BGT  Ephesians 6:4 Καὶ οἱ πατέρες, μὴ παροργίζετε τὰ τέκνα ὑμῶν ἀλλὰ ἐκτρέφετε αὐτὰ ἐν παιδείᾳ καὶ νουθεσίᾳ κυρίου.

а если такого формата нет, то рекомендуют от наставления после второго раза прекратить вообще отвратиться от еретика

RST  Titus 3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

BGT  Titus 3:10 αἱρετικὸν ἄνθρωπον μετὰ μίαν καὶ δευτέραν νουθεσίαν παραιτοῦ,

Ну ну ну...ладно, мы оффтопим. Давайте, ближе к теме...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0