Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О пришествии Сына Божия.

Сообщений 61 страница 90 из 1393

61

air написал(а):

согласно тексту из НЗ, Иисус был опознан Иоанном, как Мессия 

40 Один из двух, слышавших от Иоанна [об Иисусе] и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
42 и привел его к Иисусу. ...

А Филипп реферирует на Тору и Невиим (הַתּוֹרָה וְהַנְּבִיאִים), как на то, где написано именно о Том, Которого они нашли (т.е., Иисуса, сына Иосифова, из Назарета)

43 На другой день [Иисус] восхотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мною.
44 Филипп же был из Вифсаиды, из [одного] города с Андреем и Петром.
45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
(ин 1:40-45 )

Отредактировано air (Сегодня 13:01:06)

Ну так в то время все евреи ждали уже мессию... Они со 2 века до нэ Его уже ждали... Я же вам говорю, что мессианская концепция к тому времени уже сложилась... Вопрос в другом - по каким критериям они Его опознали? Здесь же не сказано почему они решили что это Мессия.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

62

Назар написал(а):

Вопрос в другом - по каким критериям они Его опознали? Здесь же не сказано почему они решили что это Мессия.

по критериям, которые они обнаружили в Торе и Пророках (Невиим)

мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.

0

63

air написал(а):

по критериям, которые они обнаружили в Торе и Пророках (Невиим)

мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.

Да. А цитаты то нет. В том то и дело. Отсылка есть а цитаты нет.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

64

Назар написал(а):

Ну так в то время все евреи ждали уже мессию... Они со 2 века до нэ Его уже ждали... Я же вам говорю, что мессианская концепция к тому времени уже сложилась... Вопрос в другом - по каким критериям они Его опознали? Здесь же не сказано почему они решили что это Мессия.

да , ученики Его признали за Мессию, но вот, что касается распятия, то видно ясно из их поведения, что они не рассчитывали на такое.

0

65

Назар написал(а):

Да. А цитаты то нет. В том то и дело. Отсылка есть а цитаты нет.

а что это меняет?

свидетельство Иоанна и Филиппа, которые исповедуют Иисуса Мессией на основании Торы и Невиим, не достаточно, что ли?

или Вы ставите под сомнение слова Филиппа о том, что Он читал Тору и Невиим и нашёл там информацию о признаках Мессии, по которым Он определил Иисуса, как Мессию?

Иоанн тоже, что ли, по-вашему, от ветра в голове Иисуса Мессией называет?

0

66

Артур_12 написал(а):

да , ученики Его признали за Мессию, но вот, что касается распятия, то видно ясно из их поведения, что они не рассчитывали на такое.

Конечно, 100%. Тут и речи об этом нет.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

67

air написал(а):

а что это меняет?

свидетельство Иоанна и Филиппа, которые исповедуют Иисуса Мессией на основании Торы и Невиим, не достаточно, что ли?

или Вы ставите под сомнение слова Филиппа о том, что Он читал Тору и Невиим и нашёл там информацию о признаках Мессии, по которым Он определил Иисуса, как Мессию?

Иоанн тоже, что ли, по-вашему, от ветра в голове Иисуса Мессией называет?

Что касается Иоанна -  ему было откровение в виде голубя и гласа. А относительно апостолов, они уверовали по слову Иисуса. Иисус дал новую трактовку   Торе и Пророках и таким образом создал новую мессианскую концепцию.. Ну как там сказано что покрывало снимается Христом.. Так? Вот это как раз об этом..

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

68

Артур_12 написал(а):

да , ученики Его признали за Мессию, но вот, что касается распятия, то видно ясно из их поведения, что они не рассчитывали на такое.

о распятии Он открыл ученикам позднее - после того, как Пётр получает откровение от Бога-Отца и исповедует Иисуса Богом-Сыном

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты-- Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты-- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
20 Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
(мт 16:16-21)

известно, что только один Пётр "не рассчитывал" на это и стал прекословить Ему, не желая Иисусу таких страданий, которые ожидали Его на Голгофе

надо сказать, что и Сам Иисус по-человечеству не хотел этого, что видно из Гефсиманской молитвы

39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. (мт 26:39 )

0

69

Назар написал(а):

Что касается Иоанна -  ему было откровение в виде голубя и гласа. А относительно апостолов, они уверовали по слову Иисуса.

Андрей слышал свидетельство от Иоанна

40 Один из двух, слышавших от Иоанна [об Иисусе] и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
(ин 1:40-41 RST)

Андрей  имел личное общение с Иисусом перед тем, как засвидетельствовал перед Симоном о том, что они нашли Мессию

оба ученика пошли за Иисусом.
38 Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви,-- что значит: учитель,-- где живешь?
39 Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
(Joh 1:37-39 RST)

И Филипп имел тоже некоторое личное, но очень короткое общение с Иисусом перед тем, как сказал Нафанаилу о том, что они нашли "Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки"

43 На другой день [Иисус] восхотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мною.
44 Филипп же был из Вифсаиды, из [одного] города с Андреем и Петром.
45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
(Joh 1:43-45 RST)

тезис Филиппа "мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета" свидетельствует о том, что он входит в группу людей, которые определяют Иисуса, как Мессию, именно на основании прочитанного ими в Торе и Невиим

Отредактировано air (Четверг, 23 января, 2025г. 13:42:36)

0

70

air написал(а):

именно на основании прочитанного ими в Торе и Невиим

Не получается у вас потому что текстов нет, которые бы подтверждали вашу версию. Отсылка есть а цитат из пророков нет. А уж тем более из Торы. Естественно сами Апостолы не могли бы по танаху опознать Иисуса как Мессию. Это исключено и обосновыветя логически.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

71

Viktor.o написал(а):

У Апостола Павла пришествие Христа произошло ещё при его жизни, он так и сказал "живёт во мне Христос". Так и для любого другого, в ком живёт Христос, для него пришествие Христа уже осуществилось.

  Viktor, как думаешь, а как приходит Христос к язычникам?

0

72

Попутчик написал(а):

Viktor.o написал(а):

    У Апостола Павла пришествие Христа произошло ещё при его жизни, он так и сказал "живёт во мне Христос". Так и для любого другого, в ком живёт Христос, для него пришествие Христа уже осуществилось.

  Viktor, как думаешь, а как приходит Христос к язычникам?

Одинаково, как и к любому человеку. Условия надо в себе создать, так сказать "ковчег" безмолвия, тишины,... посреди потопа мыслей, желаний, настроений,... и т.д. И оно не так то, что Христос прям-таки ПРИШЁЛ, а скорей ищущий ОТКРЫЛ Его в себе. Отец - всюду, а Христос - в Отце, а значит тоже всюду, в том числе и В ЛЮБОМ человеке.

0

73

Например, говорят "зима пришла", но это же не буквально прям ходила ногами, ходила и пришла. Просто погода такая настала. Так и тут; не то что прям пришёл, а настала такая же внутренняя природа (состояние), какая и у Христа. Поэтому кроме слов "Христос пришёл" так же и говорится "облёкся во Христа".

0

74

air написал(а):

свидетельство Иоанна и Филиппа, которые исповедуют Иисуса Мессией на основании Торы и Невиим, не достаточно, что ли? или Вы ставите под сомнение слова Филиппа о том, что Он читал Тору и Невиим и нашёл там информацию о признаках Мессии, по которым Он определил Иисуса, как Мессию?  Иоанн тоже, что ли, по-вашему, от ветра в голове Иисуса Мессией называет?

  Если Сам Христос ИЗЪЯСНИЛ двум шедшим в Эммаус смысл всей ТОРЫ, смысл всех книг ПРОРОКОВ - что в каждой из них -начиная с ПЕРВОЙ КНИГИ МОИСЕЕВОЙ -в каждой книге говорится о НЕМ ,о Христе.!!!  Многократно и МНОГООБРАЗНО !!!  Да и говорит то КТО через пророков ?? Напомню -Сам Христос -Дух Божий.... Дух ПРОРОЧЕСТВА есть СВИДЕТЕЛЬСТВО ИИСУСОВО !!!   И В ПРОРОКАХ действовал ТОТ ЖЕ ДУХ ХРИСТОВ !!! Как же читая это в Библии люди стараются не замечать этого и все твердят что ИИСУС был 100 % ЧЕЛОВЕКОМ -но при этом сами же читают ... ИИСУС ХРИСТОС есть ОБРАЗ БОГА НЕВИДИМОГО !!!    ОТ плоти рождается плоть ,... от ДУХА РОЖДАЕТСЯ ДУХ !!!  И это Божественное правило ставят под сомнение - а потом удивляются почему столько столетий нет ЕГО ПРИШЕСТВИЯ ???  Если Иисус -ОБРАЗ БОГА, то как из нашего глупого- человеческого сознания убрать ОБРАЗ ЕГО как Человека ???  Как заменить в наших глупых мозгах образ душевный на истинный -ДУХОВНЫЙ, через Которого Бог все и сотворил !!! Только через умирание этого душевного образа (прахового).  То что читает человек  что ИИСУС  ХРИСТОС ВЧЕРА, СЕГОДНЯ и ВОВЕКИ ТОТ ЖЕ  - тоже ставится под сомнение самим же читающим. А к сомневающимся и колеблющимся НЕ благоволит Господь !!! Вот и не дождутся такие знатоки -фарисеи ОСУЩЕСВТВЛЕНИЯ в себе ВЕЛИКОЙ ТАЙНЫ Божией -ХРИСТОС В ВАС !!! А жаль, очень жаль их и годы проведенные ими напрасно.

0

75

Павел М написал(а):

Сам Христос ИЗЪЯСНИЛ

Христос не всё сказал

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину:
(Ин  16:12-13 )

Поэтому Вы нигде в Писании не найдёте, что Писание - истина

Напротив, Само Писание говорит так:

Дух есть истина. (1ин 5:6 )

Писание - это только свидетельство об истине, о чём в самом Писании и написано:

Вы старательно исследуете Писания, надеясь через них получить жизнь вечную. А ведь эти Писания свидетельствуют обо Мне.

Евангелие от Иоанна 5:39 — Ин 5:39: https://bible.by/verse/43/5/39/

0

76

Павел М написал(а):

ИЗЪЯСНИЛ двум шедшим в Эммаус смысл всей ТОРЫ, смысл всех книг ПРОРОКОВ - что в каждой из них -начиная с ПЕРВОЙ КНИГИ МОИСЕЕВОЙ -в каждой книге говорится о НЕМ ,о Христе.!!!

аха

но у тех двух шедших в эммаус на глазах пелена была - они живого Христа не видели

и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
(лк 24:15-16 )

0

77

Павел М написал(а):

Если Иисус -ОБРАЗ БОГА, то как из нашего глупого- человеческого сознания убрать ОБРАЗ ЕГО как Человека ???

ложный образ Христа, присутствующий в сознании человека из-за рационального исследования текстов-свидетельств о Христе, убирается через созерцание Славы Господней

15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2кор 3:15-18 )

0

78

Павел М написал(а):

ИИСУС  ХРИСТОС ВЧЕРА, СЕГОДНЯ и ВОВЕКИ ТОТ ЖЕ

это по Его Божеству

по человечеству Христос менялся

40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем. (лк 2:40 )

0

79

Павел М написал(а):

почему столько столетий нет ЕГО ПРИШЕСТВИЯ ???

перед Его пришествием должен открыться человек греха и сесть в храме Божием, выдавая себя за Бога

  3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием -  בְּהֵיכַל אֱלֹהִים - сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2фес 2:3-4 )

а этого пока не произошло, в том числе, и из-за того, что храма Божьего сейчас нет - он был разрушен в 70-м году и с тех пор не восстанавливался
О пришествии Сына Божия.

Второй Иерусалимский Храм был разрушен 4 августа 70-го года н. э. - по григорианскому календарю, или 9-го числа месяца Ав 3338-го года по еврейскому календарю. Кем - армией Римской Империи под командованием Тита Флавия, сына императора Веспасиана.
https://www.bolshoyvopros.ru/questions/ … alime.html

0

80

Viktor.o написал(а):

Отец - всюду, а Христос - в Отце, а значит тоже всюду, в том числе и В ЛЮБОМ человеке.

у кого отец диавол, в них тоже Христос?

0

81

Попутчик написал(а):

как приходит Христос к язычникам?

через проповедь богопоставленных миссионеров

Господь послал апостола Петра к язычникам (к сотнику Италийского полка), сказав, чтобы он не почитал ни одного человека нечистым (Дея. 10,28). Так была открыта дверь спасения и язычникам, что продолжается и до сего дня.

0

82

air написал(а):

перед Его пришествием должен открыться человек греха и сесть в храме Божием, выдавая себя за Бога

Да, но ведь ХРАМ же ЕГО -ВЫ !!! То есть лично человек просящий Господа и ОТКРЫВАЮЩИЙ двери сердца ЕМУ.  Причем тут история и бред людей о ЯВНОМ пришествии в виде ЧЕЛОВЕКА ??? НЕ ПРИДЕТ ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ПРИМЕТНЫМ (явным) ОБРАЗОМ !!!  При вхождении в человека ДУХА БОЖЬЕГО - Христа Иисуса изгоняется из человека сидящий там дух лукавого -КНЯЗЬ МИРА СЕГО - выдающий себя за Бога. Все это ощущает человек на самом себе.

0

83

Уберите из своего сознания все фотографии, все картины ХРАМА БОЖИЯ - все это творение рук человеческих - праховых вопреки воле Божией.     ХРАМ же ЕГО  = ВЫ !!!  Ты лично и есть ХРАМ Божий  и до ПРИХОДА Господа в тебя - там сидит дух лукавого -  -человек греха, сын погибели... вот почему все НЕ имеющие в себе Духа Божьего = Христа,  называются МЕРТВЫМИ -которые хоронят своих мертвецов. !!!    И такие МЕРТВЫЕ начитавшись Библии(зафарисеевшиеся) делают свои -личные выводы из прочитанного НЕ СПРАШИВАЯ об истинном смысле  у ГОСПОДА.  А как Его спрашивать - если в голове сидит утверждение чье то - что ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ !!!???

0

84

Почему же имея ясную формулу осуществления ПРИШЕСТВИЯ Христа в человека -  люди не хотят на себе лично убедиться в правильности и истинности слов БОЖЬИХ ???  Что же тут не понятного -   Я ПОШЛЮ В ВАС ДУХА = СЫНА СВОЕГО , ВОПИЮЩЕГО АВВА ОТЧЕ !!! ???  Какой страх сидит в   "знатоках"   буквы ( смерти)  Библии ,что не могут убедиться в словах Бога Живого . На себе лично убедиться что ХРИСТОС В ВАС !!!!   Почему ?  Какой лукавый мешает ???

0

85

Артур_12 написал(а):

Как-то в 90-х я ходил по церквам и оказался у баптистов не зарегестрированных. Так вот пожилой пастор поведал мне откровение своё по поводу прихода Иисуса Христа. На основании слов Спасителя:" ...скажите лисице той, что мне надлежит проповедовать сегодня, завтра и в третий день кончить." (Лука 13;32) А у Бога один день как 1000 лет и 1000 лет, как день вчерашний...Вот и получается, что в 2030 году будет только 2 дня, а ещё большая половина 3-го дня, это ещё лет 800. Вот и получается, что пришествие ещё не скоро совсем. Это сходится с пророчествами монаха Авеля, который предсказал все смерти всех правителей России до конца света. О нём можно почитать в интернете, ибо все его пророчества на царей российских исполнились в точности!!! Его пророчества оканчиваются 2084 годом. А конец света в 2892 году.
Я верю в эти два откровения пастора и монаха Авеля и не парюсь.

Если провести параллель с распятием и воскресением Иисуса, то там нет в исчислении полных суток. Возможно вы и правы про 2000 лет, но вот третий день (заход на третье тысячелетие) может быть совсем коротким.

0

86

Павел М написал(а):

Да, но ведь ХРАМ же ЕГО -ВЫ !!!

ну, тогда те, кто Его храм, должны искать в себе мерзость запустения на святом месте, открывать в самих себя человека греха
а потом исповедовать грехи - и придёт к ним Христос, и убьёт антихриста в их сердце духом уст Своих

0

87

air написал(а):

Христос не всё сказал

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину:
(Ин  16:12-13 )

Поэтому Вы нигде в Писании не найдёте, что Писание - истина

Напротив, Само Писание говорит так:

Дух есть истина. (1ин 5:6 )

Писание - это только свидетельство об истине, о чём в самом Писании и написано:

Вы старательно исследуете Писания, надеясь через них получить жизнь вечную. А ведь эти Писания свидетельствуют обо Мне.

Евангелие от Иоанна 5:39 — Ин 5:39: https://bible.by/verse/43/5/39/

Ну опять знаете это такое размытое понятия - дух.  Сегодня никому этот термин непонятен, поэтому я говорю прямо чтобы была ясность ...Дух истины - это разум, здравый смысл. Правильно вы говорите что само Писание не может быть истиной, так как можно цитировать Библию и жечь на кострах инквизиции людей...что и происходило одно время... То есть без здравого смысла невозможно правильное понимание Библии. Впрочем как и любой другой книги.  Когда называешь вещи своими именами тогда приходит ясность. Дух истины - это разум.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

88

Назар написал(а):

размытое понятия - дух.

"дух" относится к понятиям не определяемым, а переживаемым

0

89

air написал(а):

"дух" относится к понятиям не определяемым, а переживаемым

Нет, отчего же...Одно другому не противоречит. Как видите я вполне даже определил что такое дух истины. Это Разум.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

90

Назар написал(а):

.Дух истины - это разум, здравый смысл.

написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. (1кор 1:19 )

0