Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » О пришествии Сына Божия.
стихи продиктованы Христом -Духом Божьим а я еле успевал записывать мысли которые Он давал мне,
Это душевный восторг, который сектанты обычно принимают за действие Духа Святого.
У Вас чисто сектантские шаблоны. Вам здорово отманипулировали сознание идеологические противники православия. Жалко Вас.
Вам указали на внешнее проявление. Но в реальности в поклонении иконе проявляется чистое язычество. У язычников истукан служил нитью, своего рода дверью для связи с изображенным богом. С поклонением иконам применяется такой же подход. Иконы всего лишь ниточка. Так что это язычество, прикрытое христианской внешностью, как волк в овечьей шкуре.
Вам указали на внешнее проявление. Но в реальности в поклонении иконе проявляется чистое язычество. У язычников истукан служил нитью, своего рода дверью для связи с изображенным богом. С поклонением иконам применяется такой же подход. Иконы всего лишь ниточка. Так что это язычество, прикрытое христианской внешностью, как волк в овечьей шкуре.
Хорошо, пусть так, как вы сказали...Но если вдуматься...в заповеди - ВОЗЛЮБИ Господа Бога твоего ВСЕМ сердцем, ВСЕЙ душою, ВСЕМ разумением...и ближнего своего, как самого себя... То не придёте ли и вы к такому почитанию и поклонению?
Отредактировано Артур_12 (Суббота, 15 февраля, 2025г. 20:24:43)
Хорошо, пусть так, как вы сказали...Но если вдуматься...в заповеди - ВОЗЛЮБИ Господа Бога твоего ВСЕМ сердцем, ВСЕЙ душою, ВСЕМ разумением...и ближнего своего, как самого себя... То не придёте ли и вы к такому почитанию и поклонению?
Уважаемый Артур. На мой взгляд, поклонение иконам- искаженное действие. Сейчас изображения Иисуса или ЕГО апостолов можно увидеть и в протестантских церквах. Это служит напоминанием о ГОСПОДЕ. Например моя бабушка держала икону, но не для поклонения, а для напоминания ей о БОГЕ. Банально, но Иисус должен жить в сердце. Но именно сам факт поклонения изображению и придание этому изображению каких-то свойств- это чересчур.
Отредактировано STUDY (Суббота, 15 февраля, 2025г. 23:31:14)
Уважаемый Артур. На мой взгляд, поклонение иконам- искаженное действие. Сейчас изображения Иисуса или ЕГО апостолов можно увидеть и в протестантских церквах. Это служит напоминанием о ГОСПОДЕ. Например моя бабушка держала икону, но не для поклонения, а для напоминания ей о БОГЕ. Банально, но Иисус должен жить в сердце. Но именно сам факт поклонения изображению и придание этому изображению каких-то свойств- это чересчур.
Отредактировано STUDY (Сегодня 01:31:14)
Когда люди, имеют у себя иконы, то они привыкают к тому нарисованному образу и представляют его таковым. И по их сложившимся понятиям, что именно таким Господь и должен выглядеть когда Он придет с небес в этот мир. У них уже сложена картинка образа Христова.
Но суть-то в чем? А в том, что Господь есть Дух и Он приходит с небес в мир во плоти Своих избранных, в которых Он вселяется: Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
И когда избранные Его в которых Господь вселился, приходят благовествовать Его, то у тех, кто почитают иконы за святыню как Бога живого, происходит полное не соответствие с их восприятием, сложившийся от того, на что они взирали ежедневно.
То есть, они ждали одно, а тут совсем другое...
в реальности в поклонении иконе проявляется чистое язычество.
в реальности происходит много искажений
поэтому уместно говорить об официальном православном учении об иконах, а не о той реальности, которая присутствует в тех, кто его искажает
Когда люди, имеют у себя иконы, то они привыкают к тому нарисованному образу
Вы пытаетесь критиковать неправильное отношение людей к иконам.
Попробуйте подняться на уровень выше и дать критику православному учению об иконах, которое Вы пока что или не знаете или умышленно игнорируете, подсовывая вместо него случаи неправильного применения этого учения.
Что Вы в противовес можете сказать тому, что написано здесь: https://azbyka.ru/ikonopochitanie
в реальности происходит много искажений
поэтому уместно говорить об официальном православном учении об иконах, а не о той реальности, которая присутствует в тех, кто его искажает
Вы не находите глупым выражение: "Честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу"? На мой взгляд, глупейший поступок. Честь должна принадлежать первообразу, и больше никому.
Вы пытаетесь критиковать неправильное отношение людей к иконам.
Попробуйте подняться на уровень выше и дать критику православному учению об иконах, которое Вы пока что или не знаете или умышленно игнорируете, подсовывая вместо него случаи неправильного применения этого учения.
Что Вы в противовес можете сказать тому, что написано здесь: https://azbyka.ru/ikonopochitanie
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:4-6)
интересно как вы будете потом на суде оправдываться? там ваши православные отмазки не прокатят и задурить голову судьям не получиться.
А с каких планет были представители на ВСЕЛЕНСКОМ СОБОРЕ тех, кто не ПРОСИТ а только бесконечно ЖДЕТ Пришествия Христа в человека. Именно как Человека а не как Духа БОЖЬЕГО - на чем сами же они и настаивают умом своим - заблуждая миллионы прихожан.
интересно как вы будете потом на суде оправдываться? там ваши православные отмазки не прокатят и задурить голову судьям не получиться.
А вы можите внятно объяснить, какое ЭТО имеет отношение к Сыну Божию - Господу Иисусу Христу?
А с каких планет были представители на ВСЕЛЕНСКОМ СОБОРЕ тех, кто не ПРОСИТ а только бесконечно ЖДЕТ Пришествия Христа в человека. Именно как Человека а не как Духа БОЖЬЕГО - на чем сами же они и настаивают умом своим - заблуждая миллионы прихожан.
Откуда это у вас такие дурацкие мысли?
Ознакомьтесь с Литургией в Православии и Евхаристией (Причастием), чтобы не нести отсебятину тут.
А вы можите внятно объяснить, какое ЭТО имеет отношение к Сыну Божию - Господу Иисусу Христу?
Самое прямое. Он извращенцев Писания и тех кто предания ставит выше Писания судить будет.
Самое прямое. Он извращенцев Писания и тех кто предания ставит выше Писания судить будет.
И тебя это касается так же.
И тебя это касается так же.
я не помешен на ваших преданиях , благодаря которым вы и извращаете Писание.
я не помешен на ваших преданиях , благодаря которым вы и извращаете Писание.
Болтаешь много...за каждое праздное слово будешь давать отчёт. И паршивое слово.
Вы не находите глупым выражение: "Честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу"? На мой взгляд, глупейший поступок. Честь должна принадлежать первообразу, и больше никому.
Образ-символ имеет смысл только в своей соотнесённости с архетипом, внутри отношений соотнесённости образ «являет» первообраз. В силу такой связанности с первообразом и образ приобретает его святость.
подробнее здесь
Святоотеческое богословие иконы
https://azbyka.ru/otechnik/ikona/svjato … kony/#0_48
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:4-6)интересно как вы будете потом на суде оправдываться? там ваши православные отмазки не прокатят и задурить голову судьям не получиться.
Почитание икон не является нарушением второй заповеди закона Моисеева «Не делай себе кумира» (Исх. 20:4).
Эта заповедь была направлена против поклонения ложным богам, поскольку древним людям было свойственно обожествлять животных, предметы быта или природные силы и поклоняться им как богам. Христиане же поклоняются единому истинному Богу.
Почитание икон выражается в том, что верующие молятся перед ними, совершают перед ними поклоны, целуют их. При этом знаки почтения воздаются не доске с красками, а тому, кто на ней изображён. По словам Отцов Церкви, «честь, воздаваемая образу, восходит к Первообразу».
я не помешен на ваших преданиях
«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим» (2 Фес. 2:15).
предания ставит выше Писания
вне Предания правильное понимание Писания невозможно
Писание является частью Предания и немыслимо вне него. Поэтому Писание не самостоятельно само по себе и не может быть абсолютным критерием истины, так как его восприятие и толкование могут быть весьма многогранными и неоднозначными.
Предание — это условие истинного понимания Писания, эталон, многовековой опыт прочтения и осмысления Библии Церковью, ориентируясь на который, и сам христианин может читать Откровение, не рискуя исказить его смысл. Вне Церкви нет ни Предания, ни Писания.
я не помешен на ваших преданиях , благодаря которым вы и извращаете Писание.
Вы помешаны на Ваших собственных толкованиях Писания, которые Вы ставите выше Самого Писания.
само Писание говорит, что нужно придерживаться предания, а не толковать Писание самим, потому что это приводит к погибели
во всех посланиях... есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2петра 3:16 )
как могу разуметь, если кто не наставит меня? (деян 8:31 )
извращенцев Писания
Вы и есть тот самый извращенец, который по невежеству своему берётся за толкование Писаний, не слушает богопоставленных учителей и превращает чтение Писания к своей погибели.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
(ефес 4:11-16 )
Не имея в качестве руководителя богопоставленного учителя, Вы толкуете Писание от ветра в Вашей голове и отходите от единства веры, основываясь не на опыте Церкви, а на личном мнении.
Вот икона «Собор вселенских учителей и святителей»:
изучайте и покоряйтесь, яко с нами Бог
Иконография Собора Вселенских учителей и святителей Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоуста известна с XI–XII веков. Первое из сохранившихся изображений трёх святителей находится в Псалтыри, изготовленной писцом Студийского монастыря в Константинополе Феодором в 1066 году (ныне находится в Британском музее).
На иконах святые изображены в епископских богослужебных облачениях, в руках у них — закрытые Евангелия. Иногда можно увидеть особое сложение перстов святителей — средний и указательный вытянуты, безымянный и мизинец согнуты, соединены с большим пальцем. Этот жест нередко считают благословляющим, но на самом деле это — жест оратора, означающий «я говорю». Он символизирует проповедь христианского учения.
В Древней Руси праздничные иконы Трёх святителей получили распространение с XV столетия, нередко в составе минейных икон-таблеток.
А с каких планет были представители на ВСЕЛЕНСКОМ СОБОРЕ тех, кто не ПРОСИТ а только бесконечно ЖДЕТ Пришествия Христа в человека. Именно как Человека а не как Духа БОЖЬЕГО - на чем сами же они и настаивают умом своим - заблуждая миллионы прихожан.
У Вас в сознании ложная информация. В следующий раз давайте ссылки на официальное учение.
Болтаешь много...за каждое праздное слово будешь давать отчёт. И паршивое слово.
только перед дьяволом который наводнил вашу конфессию язычеством и иудаизмом смешав это с христианством.
Отредактировано Nike1 (Вторник, 18 февраля, 2025г. 08:48:18)
Вы и есть тот самый извращенец, который по невежеству своему берётся за толкование Писаний, не слушает богопоставленных учителей и превращает чтение Писания к своей погибели.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
(ефес 4:11-16 )
к вашим лжеучителям это как относиться ?
к вашим лжеучителям это как относиться ?
а у Вас какие учителя? назовите хотя бы трёх
Честь должна принадлежать первообразу, и больше никому.
она и принадлежит первообразу и больше никому, потому что восходит к нему
в исходнике текст такой:
Ἡ γάρ τῆς εἰκόνος τιμή ἐπί τό πρωτότυπον διαβαίνει ∙ καί ὁ προσκυνῶν τήν εἰκόνα, προσκυνεῖ ἐν αὐτῇ τοῦ ἐγγραφομένου τήν ὑπόστασιν
Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображëнного на ней.
— Догмат об иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иконопочи … ском_языке
Вы как понимаете процесс "поклонения ипостаси"?
а у Вас какие учителя? назовите хотя бы трёх
Отец, Сын и Дух Святой.
Отец, Сын и Дух Святой.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
Вот так-то вот! Читали небось?
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.Вот так-то вот! Читали небось?
это вы про себя написали, или так от балды чтобы ваше слово было задним?
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » О пришествии Сына Божия.