Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О пришествии Сына Божия.

Сообщений 211 страница 240 из 1393

211

Попутчик написал(а):

Друг, ты не внимательно читаешь что я тебе написал? Христиане -это уверовавшие из числа язычников. И соответственно церковь христианская состояла из язычников, которую образовал Апостол Павел.

Ну конечно, а евреев куда дели ?
Еще раз повторяю христианская церковь в начале состояла из остатка уверовавших евреев

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. ........
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:1-5)

а к этому остатку на место отпавших присоединились язычники.

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
(Рим.11:17,18)

вы как раз сейчас превозноситесь и хотите доказать что все произошло с точностью наоборот. Мол из язычников Бог создал церковь евреи здесь никаким боком и следовательно никакого закона для язычников не надо.
Хитрая дьявольская теория чтобы обмануть доверчивых и затянуть пришествие Христа.

Попутчик написал(а):

Друг, если согласно истории и Писания, то 10 колен Израилевых были отведены в плен царем Ассирийским, но так и не возвратились в свою землю. Отсюда и израильский народ рассеянное стадо, которым и писал свое послание Петр.... рассеянным... а не язычникам.

[Иер.50:17] Израиль - рассеянное стадо; львы разогнали [его]; прежде объедал его царь Ассирийский, а сей последний, Навуходоносор, царь Вавилонский, и кости его сокрушил.

что за бред вы несете ?
Евреи вышли из Вавилона и отстроили храм.

1 И вот главы поколений и родословие тех, которые вышли со мною из Вавилона, в царствование царя Артаксеркса:
(Ездр.8:1)

У вас что Библия какая-то левая ?

Отредактировано Nike1 (Воскресенье, 26 января, 2025г. 13:20:28)

0

212

Назар написал(а):

Христос не планировал Церковь в качестве новой религии. А Бог видимо планировал.

у Христа и Бога единая воля - Божественная - а все действия Христа рассматриваются, как действия Бога

поэтому расхождения планов Христа и планов Бога быть не может

0

213

Христов Божий написал(а):

Подгузники не забудь купить а потом тебе понадобятся белые тапки, как только оформят "мир и безопасность", распустишь сопли до колена и обделаешься.

:)  :D  :D  :D
соску не забудь достать из рта.

Отредактировано Nike1 (Воскресенье, 26 января, 2025г. 13:22:17)

0

214

Nike1 написал(а):

Когда оформят "мир и безопасность" ты не будешь смеяться, ты будешь локти кусать и наделаешь в шаровары. А когда восьмого из числа семи ты знай что тебе жить осталось с гулькин хрен. бай бай, УМРЕШЬ НАВЕЧНО.

0

215

Назар написал(а):

Всё что не по Его воли Он просто не допускает.

допускает - в сынах противления, которые живут не по воле Бога, а по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего и ныне в этих сынах противления, живущих по их плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и являясь по природе чадами гнева

а у Вас в Вашем учении чада гнева действуют по воле Божьей - и в этом оправдание сатанизма

Отредактировано air (Воскресенье, 26 января, 2025г. 13:27:34)

0

216

Назар написал(а):

Создать новую религию. Или если хотите по Писанию - создать Церковь.

это всё можно было сделать и без воплощения - через тезисы о том, как создать Церковь, и передать информацию через пророков

достаточно вполне учения

а воплощение-то Бога зачем?

по Писанию

по Писанию воплощение Бога связано с тем, о чём сказано в 1Тим 3:16

RST  1 Timothy 3:16 И беспрекословно-- великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

BGT  1 Timothy 3:16 καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον· ὃς ἐφανερώθη ἐν σαρκί, ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι, ὤφθη ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν, ἐπιστεύθη ἐν κόσμῳ, ἀνελήμφθη ἐν δόξῃ.

0

217

Nike1 написал(а):

Ну конечно, а евреев куда дели ?
Еще раз повторяю христианская церковь в начале состояла из остатка уверовавших евреев

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. ........
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:1-5)

а к этому остатку на место отпавших присоединились язычники.

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
(Рим.11:17,18)

вы как раз сейчас превозноситесь и хотите доказать что все произошло с точностью наоборот. Мол из язычников Бог создал церковь евреи здесь никаким боком и следовательно никакого закона для язычников не надо.
Хитрая дьявольская теория чтобы обмануть доверчивых и затянуть пришествие Христа.

что за бред вы несете ?
Евреи вышли из Вавилона и отстроили храм.

1 И вот главы поколений и родословие тех, которые вышли со мною из Вавилона, в царствование царя Артаксеркса:
(Ездр.8:1)

У вас что Библия какая-то левая ?

Отредактировано Nike1 (Сегодня 15:20:28)

Ты плохо читать умеешь что ли? Третий раза тебе пишу, что христианская церковь состояла из уверовавших язычников, которую образовал Апостол Павел.

Остаток.... Остаток конечно остался. Не все колена Господь Бог отдал в руку царя Ассирийского... те, кто остался в царствии Иудейском и не были захвачены в плен, то это и есть остаток.

Друг, ты Писание и историю плохо знаешь. 10 колен Израилевых, которые были отведены были в плен царем Ассирийским, так и не возвратились в свою землю. А вот царство Иудейское, которое было захвачено царем Вавилонским, то они вышли из Вавилонского плена и возвратились в свое царство.

Но если бы ты, это все написанное  еще понимал в духе, то вообще цены тебе не было..... ибо Царствие внутрь есть.

0

218

Попутчик написал(а):

Ты плохо читать умеешь что ли? Третий раза тебе пишу, что христианская церковь состояла из уверовавших язычников, которую образовал Апостол Павел.

Ну зачем так нагло врать и натягивать сову на глобус.

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:11-13)

не было никакой церкви для язычников. Всегда был и есть Израиль к которому присоединялись язычники.

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
(Еф.2:11-14)

я вас прекрасно понимаю. Когда постоянно в голову вливается каждый день одна и та же ложь то через некоторое время ложь становиться истиной  и избавиться от этой лжи потом ой как трудно. Тем более дьяволу это оооочень выгодно.

0

219

Nike1 написал(а):

Ну зачем так нагло врать и натягивать сову на глобус.

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:11-13)

не было никакой церкви для язычников. Всегда был и есть Израиль к которому присоединялись язычники.

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
(Еф.2:11-14)

я вас прекрасно понимаю. Когда постоянно в голову вливается каждый день одна и та же ложь то через некоторое время ложь становиться истиной  и избавиться от этой лжи потом ой как трудно. Тем более дьяволу это оооочень выгодно.

Ты будучи антихристом во всех словах диавола видишь.... Что толку тебе метать бисера....

0

220

Назар написал(а):

Ну как не нужно...Без Христа не было бы никакой Церкви. Я не вижу даже повода дискутировать на эту тему. Для меня это вне сомнений.

Невоплощённый Христос может  и  через Дух Церковь создать , что и было сделано

Именно Святой Дух создаёт духовное сообщество и братство, которое имеет письменное Слово Божье, вдохновлённое тем же Духом, как мерило веры и опыта. Без работы Духа церковь не существовала бы и не могла выполнять свою миссию.

Например, в день Пятидесятницы Дух Божий однажды и навсегда крестил апостолов, то есть погрузил в Тело Христово, присоединил к вновь образованной Церкви.

Также через Духа Святого Христос как Глава Церкви создаёт единство Своего Богочеловеческого Тела — Церкви. Например, на этом основывается то, что все члены Церкви крещены одним Духом и составляют одно тело (1Кор. 12:13; Еф. 4:4).

а воплощение Бога в человека понадобилось для того, чтобы исправить искажённую грехом человеческую природу

Христос исправил человеческую природу в самом себе,  исцелив её от смертности, тленности, страстности, сделав её совершенной.

Отредактировано air (Воскресенье, 26 января, 2025г. 14:19:02)

0

221

Попутчик написал(а):

Ты будучи антихристом во всех словах диавола видишь.... Что толку тебе метать бисера....

Ну да современные лжехристиане изобрели свою сатанинскую религию и хотят чтобы к ним присоединялись евреи. Не получиться так как вы этого хотите вместе с вашим хозяином. Они как соблюдали закон десятисловный так его и будут соблюдать им только веры не хватает во Христа, а вы со своей ложью отправитесь вместе с её автором туда куда Бог сказал, если не одумаетесь.
Это о конце событий написано.

14 Итак, вот, я иду к народу своему; пойди, я возвещу тебе, что сделает народ сей с народом твоим в последствие времени.
(Чис.24:14)

17 Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых.
(Чис.24:17)

не будет в Иерусалиме ворот для таких язычников как ты. Нет там ворот для сынов Сифовых, там есть двенадцать колен Израиля.

12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
(Откр.21:12)

так что никто тебя язычника с твоею ложью туда не пустит.
А вот сюда за свою ложь можешь угодить.

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

так что пока не поздно меняй своё сознание и отказывайся от заблуждений которые в твою светлую голову насували лжеучителя и дьявол.

Отредактировано Nike1 (Воскресенье, 26 января, 2025г. 14:34:48)

0

222

Попутчик написал(а):

христианская церковь состояла из уверовавших язычников, которую образовал Апостол Павел.

в церквях апостола Павла были и иудеи

Например, в своей проповеди в Антиохии Писидийской Павел говорил в синагоге, и его слушателями были иудеи и прозелиты (Деян. 13:14–16).

16 Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте. (деян 13:16 )
...

43 Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители [Бога], обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. (деян 13:43 )

0

223

Nike1 написал(а):

хотят чтобы к ним присоединялись евреи

это связано с т.н. TEОЛОГИЕЙ ЗАМЕЩЕНИЯ

Теология замещения в христианстве — условное название экклезиологической концепции, согласно которым Новозаветная Церковь, как сообщество избранных, заменила собой Израиль, как избранный народ, и все обетования, адресованные в Библии евреям, после заключения Нового Завета адресованы христианам. 

Основанием для замещения стало предание Мессии — Иисуса Христа евреями на распятие и отречение от Него, вследствие чего Ветхий Завет (заключённый только с евреями) заменяется Новым Заветом, где избранными детьми Божьими становятся представители всех народов. « Замещённые» иудеи при этом становятся богооставленным народом.

Теология замещения господствовала в Церкви на протяжении многих веков. Её придерживался византийский богослов Иоанн Златоуст в «Словах против иудеев» (IV век), древнерусский летописец Нестор в «Повести временных лет» (XIII век) и немецкий реформатор Мартин Лютер в трактатах «Иисус Христос родился евреем» и «О евреях и их лжи» (XVI век).

Теология замещения была подвергнута ревизии в современной Католической церкви во время Второго Ватиканского собора (1962–1965 годов).

0

224

Nike1 написал(а):

в Иерусалиме

в каком Иерусалиме? земном или небесном?

Отредактировано air (Воскресенье, 26 января, 2025г. 14:47:51)

0

225

air написал(а):

в Библии где-то сказано, что чудесам дьявола Бог будет противопоставлять Свои чудеса?

Напрямую показано противостояние в Египте при исходе. Только вы путаете с точкой отсчёта в противостоянии. БОГ демонстрирует, дьявол подделывает.

0

226

Nike1 написал(а):

не было никакой церкви для язычников.

в христианской традиции были открыты двери для язычников. Единственным условием для вступления в Церковь считалась вера в Иисуса Христа как Спасителя мира, а не принадлежность к определённой народности или племени.

0

227

air написал(а):

это связано с т.н. TEОЛОГИЕЙ ЗАМЕЩЕНИЯ

Теология замещения в христианстве — условное название экклезиологической концепции, согласно которым Новозаветная Церковь, как сообщество избранных, заменила собой Израиль, как избранный народ, и все обетования, адресованные в Библии евреям, после заключения Нового Завета адресованы христианам. 

Основанием для замещения стало предание Мессии — Иисуса Христа евреями на распятие и отречение от Него, вследствие чего Ветхий Завет (заключённый только с евреями) заменяется Новым Заветом, где избранными детьми Божьими становятся представители всех народов. « Замещённые» иудеи при этом становятся богооставленным народом.

Теология замещения господствовала в Церкви на протяжении многих веков. Её придерживался византийский богослов Иоанн Златоуст в «Словах против иудеев» (IV век), древнерусский летописец Нестор в «Повести временных лет» (XIII век) и немецкий реформатор Мартин Лютер в трактатах «Иисус Христос родился евреем» и «О евреях и их лжи» (XVI век).

Теология замещения была подвергнута ревизии в современной Католической церкви во время Второго Ватиканского собора (1962–1965 годов).

в третьем веке церковь наводнили полуобращенные язычники, которые захватили власть и стали навязывать свои идеи, а так же воевать с теми кто их не принимал.

17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

сегодня все повторяется и те кто принял языческие теории воюет с теми кто отстаивает Библейскую истину.

0

228

Nike1 написал(а):

полуобращенные язычники, которые захватили власть и стали навязывать свои идеи

какие идеи стали навязывать полуобращенные язычники?

и что значит "полуобращённые"?

0

229

air написал(а):

в христианской традиции были открыты двери для язычников. Единственным условием для вступления в Церковь считалась вера в Иисуса Христа как Спасителя мира, а не принадлежность к определённой народности или племени.

Задам вам парочку вопросов согласно вот этих текстов?

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:19,20)

откуда взяты эти слова ?
Второй вопрос если закон был не нужен то почему Апостолы посоветовали ходить в синагогу где читался закон Моисея?

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

0

230

Nike1 написал(а):

имеющими свидетельство Иисуса Христа

а кто свидетельство Иисуса имел в в третьем веке?

0

231

air написал(а):

какие, например?

традиционно считается, что к таким чудесам относят проявления всемогущества Божия, которые сопровождали проповедь Иисуса Христа: Он исцелял больных, изгонял бесов, повелевал силами природы, воскрешал мёртвых.

Но разве подобные действия не может делать сам человек, без Бога?

И почему, по-вашему, Христос негативно относится к тем, кто требуют чудес и знамений?

39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
(мт 12:39-40 )

Вы цитируете неоднозначный отрывок. Но даже в нем есть ответ "ищет". Человек ищет необычное, но не ТВОРЦА. С подобным все встречаются.

А вот воскрешать из мёртвых смердящий труп, через три дня как у Лазаря, никто не может. Кроме ТВОРЦА.

0

232

Nike1 написал(а):

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:19,20)

откуда взяты эти слова ?

эти слова взяты из речи апостола Иакова на собрании апостолов и пресвитеров в Иерусалиме.

0

233

air написал(а):

а кто свидетельство Иисуса имел в в третьем веке?

те кто остались верными Христу и соблюдали заповеди закона.
Назвать вам конкретно ?

0

234

STUDY написал(а):

через три дня как у Лазаря, никто не может.

скоро научатся

0

235

air написал(а):

эти слова взяты из речи апостола Иакова на собрании апостолов и пресвитеров в Иерусалиме.

вы на вопросы будете отвечать или они вам как говорят не в жилу ?

0

236

Nike1 написал(а):

те кто остались верными Христу и соблюдали заповеди закона.
Назвать вам конкретно ?

назовите троих

0

237

air написал(а):

скоро научатся

Исключено. Есть определённый предел, который не перейти.

0

238

STUDY написал(а):

Исключено. Есть определённый предел, который не перейти.

предел человеческим возможностям?

на основании чего Вы его определяете?

0

239

air написал(а):

назовите троих

там их гораздо больше.
Вальденсы.
можете еще и это взять к примеру.

13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
(Откр.2:13)

0

240

Nike1 написал(а):

Второй вопрос если закон был не нужен то почему Апостолы посоветовали ходить в синагогу где читался закон Моисея?

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

здесь только констатация факта, но никакого совета нет

поэтому Ваш вопрос некорректен

если закон был не нужен

на основании чего Вы ставите такое условие?

0