Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вне конфессии : преимущества и недостатки

Сообщений 1 страница 30 из 197

1

Тата Петренко написал(а):
...

я все думаю, почему именно тут так много внеконфессионалов? ...

Может потому что именно тут есть статус "вне конфессии", а  на остальных форумах такого статуса нету, и кажется что там все в конфессиях? Например, я как на евре. так и тут, но там у меня не было статуса "вне конфессии", потому что там не предусмотрен такой статус, а тут есть. Так и с остальными людьми.( Виктор)

Тата Петренко:  Понятно, но по ответам некоторых тоже становится видно: где он, как он. Не обязательно то, что мы думали, что он мол в конфессии.
Но главный вопрос все-таки такой: есть вне конфессионалы. Путь узкий. Насколько ближ е (дальше) к истине вне конфессионалы?

Почему-то на этом форуме не видится свет даже в элементарном построении общения друг с другом? Если они свет, то почему Назар, перед которым мы все прогарцевали, его не увидел?? Давайте вынесем в отдельную тему?

Отредактировано Тата Петренко (Среда, 26 февраля, 2025г. 07:50:31)

0

2

Брат во Христе Назар сделал градацию вне конфессионалов.

Давайте вместе обсудим

1 категория внеконфессионалов - это эмигранты либо люди которые по уважительным причинам лишены возможности быть в церкви. В свою очередь эта категория делится на -
а) не осуждают церкви и никого не учат что церкви не нужны.
б) осуждают церковь, настраивают других против церкви.

2 категория - люди, которых отлучили от церкви за плотские грехи либо за еретические воззрения. Как правило это категория воинтсвующих, озлобленных на всех и вся внеконфессионалов. Хотя есть среди них и умеренные. Которые просто гнут свою линию и всё.

3 категория - люди которые "верят в душе" при этом считая что церкви не нужны и вполне можно обходиться без них. Они никогда не были воцерковленными и не думают воцерковляться. Их всё устраивает. В основном людям этой категории интересны религиозные вопросы, они любят поболтать на эту тему но не более того...живут они так как сами считают нужным, а не так как предписывают им какие то учения.

0

3

Во второй пункт брат рядом со мной говорит, что надо добавить: перессорились с пасторами.

0

4

Их становится уже очень много, так что сделать вид, вот они малы и незначительны - уже не получается .В таком мире нам жить и трудиться для Господа. Но, общаясь среди вне конфессионалов, все же прихожу к выводу ,что и среди них разные и есть, кто и опасен .В смысле увест и может не ближе к Господу, а, напротив, еще и дальше от Господа.

Но одиночки, имеющие тесные отношения с Господом, всегда которые все делают с Ним, от Него ,к Нему, возможно в свое время создадут Церковь Новозаветнюю, какою она и назначена быть Самим Исусом Христом. И не просто вот так: ну вот в каждой конфесси и мол есть и истинные и Бог их знает. А действительно могут вернуть утраченное в церкви. Показать с Господом, какую церковь Он тогда создавал с Павлом, Петром и другими учениками.

0

5

такой ответ дал брат во Христе:Если бы сейчас был Иисус Христос, его не приняли бы не в одну Церковь. И Он не смог бы стать членом ни одной Церкви, которые я знаю. Почему? Нужно исповедовать вероучение Церкви-Конфессии. Таким образом, создав свое вероучение и догмы, Церкви остались без Христа. Это не значит, что Христос оставил эти Церкви. Нет не оставил, но членом этих Церквей, стать не смог бы.

0

6

Тата Петренко написал(а):

Нужно исповедовать вероучение Церкви-Конфессии.

А чем же они так плохи, эти учения? Основная догматика у всех основных конфессий примерно одинаковая. Я не понимаю критику церквей...Все вероучения основаны на Евангелиях. Какие аргументы негодности конфессиональных учений он приводит? Все конфессии верят в Иисуса. Что ему не так?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

7

Тата Петренко написал(а):

Но одиночки, имеющие тесные отношения с Господом, всегда которые все делают с Ним, от Него ,к Нему, возможно в свое время создадут Церковь Новозаветнюю, какою она и назначена быть Самим Исусом Христом. И не просто вот так: ну вот в каждой конфесси и мол есть и истинные и Бог их знает. А действительно могут вернуть утраченное в церкви. Показать с Господом, какую церковь Он тогда создавал с Павлом, Петром и другими учениками.

Есть два принципа без которого это невозможно сделать:

1. Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли (Деян.1:8). Нельзя истинную церковь построить без силы Божьей.

2. И как проповедывать, если не будут посланы? (Рим.10:15). Нельзя проповедывать без благословения Бога.

Во всех случая нужен дух Божий, нужно благословение от Бога. Я это вижу так, что время начаться суду с дома Божьего, образно говоря начинается очищение церквей. Если они не выдержат испытаний у них будет отнят дух Божий и отдан одиночкам и прочим людям, готовым вместить дух Божий.

Я хожу в церкви и реально вижу действие духа Божьего. А когда его нет, просто церковь сыпется в грехе, гнев и раздражение вырываются наружу. Эти спазмы отсутствия духа, могут нарастать и увеличиваться со временем и кто тогда спасёт конфессии? Они просто развалятся, а остаток превратится в не есть что. Что то типо православия, компромисс ради масс.

Отредактировано Unmasker1 (Среда, 26 февраля, 2025г. 19:38:27)

0

8

Есть уже устоявшийся список собраний людей которые рассуждают над Библией между собой и сами себя назвали конфессией и сами дали  название ей.  К сожалению все известные конфессии громогласно заявляют о скором Пришествии Христа - как Человека и ждут этого Пришествия. А есть люди , к которым Христос уже пришел и общается с ними. Таковых не терпят в известных конфессиях -  собраниях, так как не верят что Тайна великая сбылась над ними.  На себе то они этого не почувствовали  - значит этого пока и нет - для их понимания. А вот ДУХОВНЫХ Христиан -можно назвать конфессией ???  Это люди прошедшие первоначальный -  душевный период восприятия прочитанного в Библии и просившие Господа  о СВЕРШЕНИИ ВЕЛИКОЙ БЛАГОЧЕСТИЯ ТАЙНЫ в них - в них самих !!! Просившие Христа чтобы ВСЕЛИЛСЯ в них и ходил в них, чтобы ВОССЕЛ на престоле сердца их.  А если Христос в вас - то появляется возможность СПРАШИВАТЬ  =  ИСПОВЕДЫВАТЬ  Его , пришедшего в их плоть ( ум). Сказано же - что в МЫСЛЯХ и СЕРДЦАХ НАПИШУ !!!  ВСЕЛЮСЬ и буду ВЕЧЕРЯТЬ с вами ... !!!  Так все это не просто Библейский текст - это реальные и исполняющиеся слова Христа в человеке просившем этого у НЕГО !!!  Поэтому все конфессии выполняют как бы подготовительную работу в человеке для осуществления Великой тайны Божией в нем  лично.  ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ !!!  Не может  родившийся младенец мгновенно стать взрослым...  Так что все по ПЛАНУ БОГА -  сначала душевное ,  потом Духовное. !!! Сначала ОБРАЗ Его -потом вечеря с Ним !!!

+1

9

Тата Петренко написал(а):

такой ответ дал брат во Христе:...

А этот брат во Христе ждёт пришествие Христа?

0

10

Тата Петренко написал(а):

2 категория - люди, которых отлучили от церкви за плотские грехи либо за еретические воззрения.

а за правду Божью уже перестали отлучать ?

+1

11

Павел М написал(а):

К сожалению все известные конфессии громогласно заявляют о скором Пришествии Христа - как Человека и ждут этого Пришествия. А есть люди , к которым Христос уже пришел и общается с ними

не нужно путать рождение свыше со вторым пришествием Христа.

0

12

Тата Петренко написал(а):

1 категория внеконфессионалов - это эмигранты либо люди которые по уважительным причинам лишены возможности быть в церкви.

С чего Вы взяли, что они лишены возможности быть в Церкви Христовой? Если человек действует согласно учению Христа, то он принадлежит Церкви Христовой. Так же и конфессионал; если он действует то в Церкви Христовой, а если нет, то не смотря на то, что он в конфессии, он всё-равно не в Церкви Христовой.

0

13

Спасибо за ответы! У Бога ничто не выпадает. Но иногда заманчиво спрятаться как за вывеской: вне конфессионал и не спастись при этом.
Вроде и выбежал из каких-то тисков несвободы, но в действительности в реале пришел или нет  к свободе в Господе?Действительно ли все в Нем и вершишь, все от НЕго и к Нему, проходя путем одиночки? Действительно ли свободен от грехов? Действительно ли Свет в тебе светит и тьма не объяла его?

0

14

Павел М написал(а):

Есть уже устоявшийся список собраний людей которые рассуждают над Библией между собой и сами себя назвали конфессией и сами дали  название ей.  К сожалению все известные конфессии громогласно заявляют о скором Пришествии Христа - как Человека и ждут этого Пришествия. А есть люди , к которым Христос уже пришел и общается с ними. Таковых не терпят в известных конфессиях -  собраниях, так как не верят что Тайна великая сбылась над ними.  На себе то они этого не почувствовали  - значит этого пока и нет - для их понимания. А вот ДУХОВНЫХ Христиан -можно назвать конфессией ???  Это люди прошедшие первоначальный -  душевный период восприятия прочитанного в Библии и просившие Господа  о СВЕРШЕНИИ ВЕЛИКОЙ БЛАГОЧЕСТИЯ ТАЙНЫ в них - в них самих !!! Просившие Христа чтобы ВСЕЛИЛСЯ в них и ходил в них, чтобы ВОССЕЛ на престоле сердца их.  А если Христос в вас - то появляется возможность СПРАШИВАТЬ  =  ИСПОВЕДЫВАТЬ  Его , пришедшего в их плоть ( ум). Сказано же - что в МЫСЛЯХ и СЕРДЦАХ НАПИШУ !!!  ВСЕЛЮСЬ и буду ВЕЧЕРЯТЬ с вами ... !!!  Так все это не просто Библейский текст - это реальные и исполняющиеся слова Христа в человеке просившем этого у НЕГО !!!  Поэтому все конфессии выполняют как бы подготовительную работу в человеке для осуществления Великой тайны Божией в нем  лично.  ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ !!!  Не может  родившийся младенец мгновенно стать взрослым...  Так что все по ПЛАНУ БОГА -  сначала душевное ,  потом Духовное. !!! Сначала ОБРАЗ Его -потом вечеря с Ним !!!

То есть, конфессии (нынешние) - это как проба себя в христианстве и далее, если глубже пойдет человек, то все равно станет вне конфессии и пройдет путь хоть и не простой,но достигнет .Господа, Который скажет: "Войди в радость Господина Своего".

0

15

Тата Петренко написал(а):

Спасибо за ответы! У Бога ничто не выпадает. Но иногда заманчиво спрятаться как за вывеской: вне конфессионал и не спастись при этом.
Вроде и выбежал из каких-то тисков несвободы, но в действительности в реале пришел или нет  к свободе в Господе?Действительно ли все в Нем и вершишь, все от НЕго и к Нему, проходя путем одиночки? Действительно ли свободен от грехов? Действительно ли Свет в тебе светит и тьма не объяла его?

Название конфессии тоже вывеска и тоже не спастись при этом. Так что, преимуществ - никаких. И все грешники, и нет никого, свободного от грехов.

0

16

И что за монополию на себя любимых взяли, мол "мы - то ли дело", а вы никто".

0

17

Viktor.o написал(а):

Название конфессии тоже вывеска и тоже не спастись при этом. Так что, преимуществ - никаких. И все грешники, и нет никого, свободного от грехов.

Думается, что нападать на конфессии - тоже последнее дело .Это как нападать на тех, кто подводил тебя на начальном этапе к более глубокому .Поэтому "они трудились,а вы вошли в труд их". Все переплетено, ходы в душах видит только Бог. Поэтому я и возвращаюсь к таким вопросам: они, конфесс,  помогали книгами, Библиями? Конфессии ,как правило способны собрать много средств и реально во многом оздоровить общестО? Поэтому вне конфессионал ,если он от Бога, он не может брызгать желчью в конфессии

0

18

Viktor.o написал(а):

И что за монополию на себя любимых взяли, мол "мы - то ли дело", а вы никто".

Вы о высокомерии конфессий? Тоже не мудро. Такое превозношение. Много когда - не значит истина. Поэтому мудрости бы всем сегодня

0

19

Тата Петренко написал(а):

Думается, что нападать на конфессии - тоже последнее дело ..

Скорей отбиваются, а не нападают.

0

20

Viktor.o написал(а):

Скорей отбиваются, а не нападают.

Вот я и говрю:мудрости всем!

0

21

Тата Петренко написал(а):

...Много когда - не значит истина. ...

Вооооот! Запомните эти слова. А то конфессионалы думают что коли их много, а ты один, значит якобы у них истина, а у тебя нет.

0

22

Viktor.o написал(а):

Вооооот! Запомните эти слова. А то конфессионалы думают что коли их много, а ты один, значит якобы у них истина, а у тебя нет.

По Писанию  видно, что восходят к Господу одиночки: "Кто взойдет на Гору Господню? Кто встане т на Святом месте Е го?". Личное обращение: кто? Это значит, что не не много ,а действительно из "призванных""званых" войдут "избранные". Кто "избранность" подтвердил Божьей

0

23

Unmasker1 написал(а):

Я хожу в церкви и реально вижу действие духа Божьего. А когда его нет, просто церковь сыпется в грехе, гнев и раздражение вырываются наружу. Эти спазмы отсутствия духа, могут нарастать и увеличиваться со временем и кто тогда спасёт конфессии? Они просто развалятся, а остаток превратится в не есть что. Что то типо православия, компромисс ради масс.

Худа без добра и как добра без худа не бывает. Если церковь грешит и многое в себе неправильного содержит, она выдавливает праведных. Бог с ними ведь остается? Остается? Значит и спасет, но и применит такого в Своих целях.Так видимо и образуется "Остаток, который спасется"? Но он и способен и удержаться в вере и других еще к истинной вере привести.

0

24

Тата Петренко написал(а):

То есть, конфессии (нынешние) - это как проба себя в христианстве и далее, если глубже пойдет человек, то все равно станет вне конфессии и пройдет путь хоть и не простой,но достигнет .Господа, Который скажет: "Войди в радость Господина Своего".

Абсолютно  верно. Так оно в нашей жизни и происходит. И все это запланировано Богом  для нашего слабого ума -душевного,земного, ограниченного только своими личными понятиями. Отсюда и распри и споры между людьми -доходящие до войны и убийства. В человеке -прахе всегда сидит главная мысль - Я ПРАВ... а если кто то со мной не согласен - то он глупец или враг !!! Конфессии состоят из человеков -  отсюда и распри,прикрываемые улыбками и лестью в ходе общения.   А Христос НЕ ЛЬСТИТ, не куражится СВОИМИ ЗНАНИЯМИ, а просто дает  ОТКРОВЕННО ответ вопрошаемому  = исповедующему ЕГО человеку.  А как Он будет давать ОТ  КРОВИ Своей тому кто уверен в себе что ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ, и не просит Христа об этом  ???!!! Вот и не имеющие в себе Христа , не слышавшие ГЛАСА ЕГО и не могут сравнить СВОЕ -ДУШЕВНОЕ с получаемым от Христа ДУХОВНЫМ. Все естественно , все разжевано многократно в Библии , почему же не видят этого ????

0

25

Павел М написал(а):

Абсолютно  верно. Так оно в нашей жизни и происходит. И все это запланировано Богом  для нашего слабого ума -душевного,земного, ограниченного только своими личными понятиями. Отсюда и распри и споры между людьми -доходящие до войны и убийства. В человеке -прахе всегда сидит главная мысль - Я ПРАВ... а если кто то со мной не согласен - то он глупец или враг !!! Конфессии состоят из человеков -  отсюда и распри,прикрываемые улыбками и лестью в ходе общения.   А Христос НЕ ЛЬСТИТ, не куражится СВОИМИ ЗНАНИЯМИ, а просто дает  ОТКРОВЕННО ответ вопрошаемому  = исповедующему ЕГО человеку.  А как Он будет давать ОТ  КРОВИ Своей тому кто уверен в себе что ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ, и не просит Христа об этом  ???!!! Вот и не имеющие в себе Христа , не слышавшие ГЛАСА ЕГО и не могут сравнить СВОЕ -ДУШЕВНОЕ с получаемым от Христа ДУХОВНЫМ. Все естественно , все разжевано многократно в Библии , почему же не видят этого ????

Да, один брат, видимо уставший от этих споров и надоело ему это изрядно, сказал: ну столько всего написано в интернете, столько проповедей, так берите и читайте и с Господом умнейте. Но насколько все же важно и говорить к людям,а не отсылать к множественным пусть и правильным источникам? С этим братом я не согласилась.

0

26

Многовековая жизнь подтверждает..  как жил изгоняемый из конфессии человек с которым общался Господь и творил чудеса через него - живущего в изгнании, в лесах, в тайге, в пустыше.  Господь через такого человека исцелял больных и те рассказывали людям о испытанных на себе чудесах Господних. По смерти такого человека Божия ,  главари конфессий тут же старались присвоить славу себе и объявляли человека СВЯТЫМ, рисовали иконы и украшали ими рукотворные храмы - так больше народа будет приходить, что повышает благосостояние храмников.  Так что же вы его изгоняли и  презирали  во время жизни на Земле , почему  он уходил от вас - властители конфессий ???  Ответ один.... к ним Христос еще НЕ ПРИШЕЛ -ждутс , а что ОН в данном человеке - ну просто не может быть (по их убеждениям)!!!

0

27

Павел М написал(а):

Многовековая жизнь подтверждает..  как жил изгоняемый из конфессии человек с которым общался Господь и творил чудеса через него - живущего в изгнании, в лесах, в тайге, в пустыше.  Господь через такого человека исцелял больных и те рассказывали людям о испытанных на себе чудесах Господних. По смерти такого человека Божия ,  главари конфессий тут же старались присвоить славу себе и объявляли человека СВЯТЫМ, рисовали иконы и украшали ими рукотворные храмы - так больше народа будет приходить, что повышает благосостояние храмников.  Так что же вы его изгоняли и  презирали  во время жизни на Земле , почему  он уходил от вас - властители конфессий ???  Ответ один.... к ним Христос еще НЕ ПРИШЕЛ -ждутс , а что ОН в данном человеке - ну просто не может быть (по их убеждениям)!!!

Да, соглршусь. Можн о и помереть и так и не в Господе научиться быть, если все время Его Пришестия ждать. Важно, ч то Он уже есть в тебе сегодня или ты все Его ждешь?

0

28

Тата Петренко написал(а):

Да, один брат, видимо уставший от этих споров и надоело ему это изрядно, сказал: ну столько всего написано в интернете, столько проповедей, так берите и читайте и с Господом умнейте. Но насколько все же важно и говорить к людям,а не отсылать к множественным пусть и правильным источникам? С этим братом я не согласилась.

   Самый истинный ИСТОЧНИК - ХРИСТОС = Дух Божий .. исходящий из ОТЦА !!!  Буква Библии дана как начальный курс ознакомления человека что ВЫСШИЕ СИЛЫ существуют, что существуют темные силы и идет постоянная борьба ДОБРА со ЗЛОМ в человеке.  Книга то написана  человеками под диктовку Духа Христова - Духа Божия,... а для кого ???  Для нас, каждого персонально, индивидуально. !!!  Вникай в СЕБЯ и в УЧЕНИЕ... - прямо указывает на персональную личность взявшую Библию в руки.!!! А не на историю, не на  Наполеона, Гитлера. и прочих убийц  в истории ,  которыми полностью обладали духи злобы поднебесной и сатана сидел на престоле сердца. Результат - миллионы погибших ,убитых и замученных .
  Есть простая формула:  Бог =ОТЕЦ -  Он есть  ИСТИНА !!! Христос = Сын = Дух Истины исходящий из ОТЦА  !!!
         Так же СЫН назван СЛАВОЙ  ОТЦА,  Славой Божьей......  СЫН есть СЛАВА Отца !!!  Тут хорошая подсказка -  НИКТО НЕ ИЩЕТ СЛАВЫ БОЖЬЕЙ - все ищут славу человеческую  !!! Значит СЛАВУ БОЖЬЮ -то есть СЫНА,  то есть Христа - никто не ищет, а опущенное и извращенное среди людей понятие СЛАВА - названное славой человеческой =ГОРДЫНЕЙ ( а это есть змей)  люди ищут и достигают .

0

29

Павел М написал(а):

Самый истинный ИСТОЧНИК - ХРИСТОС = Дух Божий .. исходящий из ОТЦА !!!  Буква Библии дана как начальный курс ознакомления человека что ВЫСШИЕ СИЛЫ существуют, что существуют темные силы и идет постоянная борьба ДОБРА со ЗЛОМ в человеке.  Книга то написана  человеками под диктовку Духа Христова - Духа Божия,... а для кого ???  Для нас, каждого персонально, индивидуально. !!!  Вникай в СЕБЯ и в УЧЕНИЕ... - прямо указывает на персональную личность взявшую Библию в руки.!!! А не на историю, не на  Наполеона, Гитлера. и прочих убийц  в истории ,  которыми полностью обладали духи злобы поднебесной и сатана сидел на престоле сердца. Результат - миллионы погибших ,убитых и замученных .
  Есть простая формула:  Бог =ОТЕЦ -  Он есть  ИСТИНА !!! Христос = Сын = Дух Истины исходящий из ОТЦА  !!!
         Так же СЫН назван СЛАВОЙ  ОТЦА,  Славой Божьей......  СЫН есть СЛАВА Отца !!!  Тут хорошая подсказка -  НИКТО НЕ ИЩЕТ СЛАВЫ БОЖЬЕЙ - все ищут славу человеческую  !!! Значит СЛАВУ БОЖЬЮ -то есть СЫНА,  то есть Христа - никто не ищет, а опущенное и извращенное среди людей понятие СЛАВА - названное славой человеческой =ГОРДЫНЕЙ ( а это есть змей)  люди ищут и достигают .

Да, Слава Божия, она прозревшими понимаетс я и ценится. И люди говорили ведь Слава Богу за вас . Но в миру Слава Божия, если ее искать,то будешь и страдать. Но Бог поддерживает. так что они ведь и " в старости плодовиты и сочны и свежи". Должны быть правильные отношения с Господом.

0

30

есть одно существенное отличие конфессионалов от внеконфессионалов. Серьезные преступления и грехи конфессионалов ложатся ярмом на церковь

1 Но сыны Израилевы сделали преступление [и взяли] из заклятого. Ахан, сын Хармия, сына Завдия, сына Зары, из колена Иудина, взял из заклятого, и гнев Господень возгорелся на сынов Израиля.
(Иис.Нав.7:1)

11 Израиль согрешил, и преступили они завет Мой, который Я завещал им; и взяли из заклятого, и украли, и утаили, и положили между своими вещами;
12 за то сыны Израилевы не могли устоять пред врагами своими и обратили тыл врагам своим, ибо они подпали заклятию; не буду более с вами, если не истребите из среды вашей заклятого.
(Иис.Нав.7:11,12)

а те кто вне конфессии сами на себе несут свои грехи и сами за них отвечают.

+1