Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Тленная плоть не станет нетленной
Некоторые, которые себя плотью считают, думают что плоть станет нетленной и обретёт жизнь вечную. Но написали:
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и ТЛЕНИЕ НЕ НАСЛЕДУЕТ НЕТЛЕНИЯ.
Дух наследует жизнь вечную, а не плоть. И по этому необходимое условие для обретения жизни вечной - рождение от духа. Потому что рождённое от духа есть - дух.
Некоторые, которые себя плотью считают, думают что плоть станет нетленной и обретёт жизнь вечную. Но написали:
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и ТЛЕНИЕ НЕ НАСЛЕДУЕТ НЕТЛЕНИЯ.
Дух наследует жизнь вечную, а не плоть. И по этому необходимое условие для обретения жизни вечной - рождение от духа. Потому что рождённое от духа есть - дух.
Царство Божие есть праведность, мир, и радость во Святом Духе (Римлянам 14:17)- то самое НЕТЛЕНИЕ.
Включите логику, и ответьте на вопрос - что тогда есть ТЛЕНИЕ.
А тот кто думает, что говорится об физическом тлении - язычник, а значит невежда в вере.
То же самое и с понятиями "плоть и кровь".
Когда Иисус говорит - ешьте Мою плоть и пейте Мою кровь - Он какой плоти и крови говорит? Что они собой представляют?
Так вот, те плоть и кровь которые не наследуют Царствия, относятся к тому же плану познания, что и плоть и кровь Иисуса Христа.
Ккк и сказано: Царство Божие - не пища и питие (плоть и кровь) - но праведность, мир, и радость во Святом Духе.
То есть плоть и кровь не имеют НИКАКОГО отношения к физическим.
Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 3 марта, 2025г. 06:49:47)
То есть плоть и кровь не имеют НИКАКОГО отношения к физическим.
А я о физическом туловище говорю, так как некоторые себя туловищем считают, и думают что в Библии о спасении и жизни вечной туловища идёт речь. И якобы тленное туловище станет нетленным.
Отредактировано Viktor.o (Понедельник, 3 марта, 2025г. 07:45:49)
...
То есть плоть и кровь не имеют НИКАКОГО отношения к физическим.
И вообще, не всё так однозначно, и в одном месте слово "плоть" имеет одно значение, а в другом месте это же слово может иметь другое значение. Что за ТЛЕННАЯ плоть? Что тлеет из нашего состава? Туловище тлеет.
А я о физическом туловище говорю, так как некоторые себя туловищем считают, и думают что в Библии о спасении и жизни вечной туловища идёт речь. И якобы тленное туловище станет нетленным.
обязательно станет.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:51-54)
хотите протолкнуть идею бестелесных духов которые якобы будут обитать на новой земле?
обязательно станет.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:51-54)хотите протолкнуть идею бестелесных духов которые якобы будут обитать на новой земле?
"Мёртвые воскреснут", это не о туловище. А то что изменимся, это не о том, что туловище изменится. Когда был слеп. и кроме туловища ничего в себе не видел, то себя туловищем считал, а когда открылись глаза, то увидел что ты не туловище. Вот такие радикальные "изменения". А тленное туловище нетленным не станет, так и написали: "тление не наследует нетления".
"Мёртвые воскреснут", это не о туловище. А то что изменимся, это не о том, что туловище изменится. Когда был слеп. и кроме туловища ничего в себе не видел, то себя туловищем считал, а когда открылись глаза, то увидел что ты не туловище. Вот такие радикальные "изменения".
А здесь тогда о чем ?
19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
(Ис.26:19)
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
(Матф.27:52)
А тленное туловище нетленным не станет, так и написали: "тление не наследует нетления".
ловко вы передергиваете.
Тленное не попадет в царство Божье, а только нетленное то есть то что измениться.
Отредактировано Nike1 (Понедельник, 3 марта, 2025г. 11:26:10)
ТЛЕНИЕ НЕ НАСЛЕДУЕТ НЕТЛЕНИЯ.
Поэтому Иисус говорит не о наследстве жизни, а о рождение свыше. Мы в наследство получаем не вечную жизнь, а новую плоть в которой заключена вечная жизнь.
Отредактировано Unmasker1 (Понедельник, 3 марта, 2025г. 13:36:45)
"Мёртвые воскреснут", это не о туловище. А то что изменимся, это не о том, что туловище изменится. Когда был слеп. и кроме туловища ничего в себе не видел, то себя туловищем считал, а когда открылись глаза, то увидел что ты не туловище. Вот такие радикальные "изменения". А тленное туловище нетленным не станет, так и написали: "тление не наследует нетления".
А дух он какую форму будет иметь? Христианство учит что тела наши будут духовные...то есть формы тела сохранятся но тело будет духовным, то есть иметь иные свойства... А вы какого духа видели? Ответа то нет у вас...объяснить то толком не можете...
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Viktor.o написал(а):
"Мёртвые воскреснут", это не о туловище. А то что изменимся, это не о том, что туловище изменится. Когда был слеп. и кроме туловища ничего в себе не видел, то себя туловищем считал, а когда открылись глаза, то увидел что ты не туловище. Вот такие радикальные "изменения".
А здесь тогда о чем ?
19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
(Ис.26:19)52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
(Матф.27:52)
Viktor.o написал(а):А тленное туловище нетленным не станет, так и написали: "тление не наследует нетления".
ловко вы передергиваете.
Тленное не попадет в царство Божье, а только нетленное то есть то что измениться.
"Мертвецы", это не туловища, которые на кладбище, а живые люди, которые себя туловищем считают. Нетленное "тело" - дух, он и попадёт в Царсво Божие. А тленное туловище нетленным не станет, так и написали "тление не наследует нетления".
Viktor.o написал(а):
ТЛЕНИЕ НЕ НАСЛЕДУЕТ НЕТЛЕНИЯ.
Поэтому Иисус говорит не о наследстве жизни, а о рождение свыше. Мы в наследство получаем не вечную жизнь, а новую плоть в которой заключена вечная жизнь.
Новая "плоть", это - дух, в нём и заключена жизнь вечная.
А дух он какую форму будет иметь? Христианство учит что тела наши будут духовные...то есть формы тела сохранятся но тело будет духовным, то есть иметь иные свойства... А вы какого духа видели? Ответа то нет у вас...объяснить то толком не можете...
Дух не имеет форму, это не предмет, чтобы форму иметь. А тленное туловище не станет духовным и нетленным. Написали же что тление не наследует нетления. И ответил уже тысячу раз, это не я ответить не могу, а Вы ответ понять не можете.
"Мертвецы", это не туловища, которые на кладбище, а живые люди, которые себя туловищем считают.
Если честно мне лично все равно что вы считаете, для меня важнее что в Библии написано, а вы уже не Писанием стали оперировать, но своими измышлениями, потому что опровергнуть Писанием то что я привел из Библии у вас не получается и таким образом вы незаметно скатываетесь к троллингу.
Нетленное "тело" - дух, он и попадёт в Царсво Божие. А тленное туловище нетленным не станет, так и написали "тление не наследует нетления".
дух не в царство Божье попадает а возвращается к Богу.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
ни о каком теле-духе речи в Писании нет не выдумывайте.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
(Иоан.5:28)
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
(Матф.27:52)
Отредактировано Nike1 (Вторник, 4 марта, 2025г. 06:58:55)
Viktor.o написал(а):
"Мертвецы", это не туловища, которые на кладбище, а живые люди, которые себя туловищем считают.
Если честно мне лично все равно что вы считаете, для меня важнее что в Библии написано,...
Пока себя не познаете и не увидите, кто Вы есть на самом деле, не поймёте, что в Библии написано. Так и будете себя туловищем считать и мечтать, чтобы это туловище стало нетленным и обрело жизнь вечную.
дух не в царство Божье попадает а возвращается к Богу.
А где Бог, если не в Царстве Божьем?
И вообще, не всё так однозначно, и в одном месте слово "плоть" имеет одно значение, а в другом месте это же слово может иметь другое значение. Что за ТЛЕННАЯ плоть? Что тлеет из нашего состава? Туловище тлеет.
Если одно понятие имеет в Писании два смысла - то Бог в Самом Себе разделился, будучи двусмысленным богом.
Понятие "плоть", равно как и понятие "тело", имеют в Писании единый духовный смысл, и отношения к физическому мясу не имеют.
Если вам кажется, что в определённом месте Писания говорится о физическом теле - покажите это место, разберём.
То же самое касается и понятия "тление".
Оно обозначает суд без главы милости - то есть рассуждение на основании разделения на добро и зло, с целью суда и осуждения.
Отредактировано Ilia Krohmal (Вторник, 4 марта, 2025г. 07:16:20)
...
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)...
А туловище, это и есть прах, и как видите, оно не возвратится к Богу, а на кладбище возвратится. т.е. в землю, чему все являемся живыми свидетелями.
Пока себя не познаете и не увидите, кто Вы есть на самом деле, не поймёте, что в Библии написано. Так и будете себя туловищем считать и мечтать, чтобы это туловище стало нетленным и обрело жизнь вечную.
Я знаком с тактикой оппонентов когда они ничего не могут подтвердить Писанием и начинают проталкивать свои идеи.
Вернемся к текстам которые вы проигнорировали.
19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
(Ис.26:19)
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
(Матф.27:52)
итак в первом тексте написано что земля извергнет мертвецов, а это значит что тело опять будет восстановлено, а во втором тексте написано что тела воскресли, то есть нет никаких тел о которых пишете вы. Все как было при сотворении человека так все и произойдет в обратном порядке.
А туловище, это и есть прах, и как видите, оно не возвратится к Богу, а на кладбище возвратится. т.е. в землю, чему все являемся живыми свидетелями.
Сами себе противоречите игнорирую тексты Писания.
Читайте выше, а если этого будет мало то вот еще одно место где Бог показал процесс восстановления человека.
6 И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
(Иез.37:6-10)
Если одно понятие имеет в Писании два смысла - то Бог в Самом Себе разделился, будучи двусмысленным богом.
Понятие "плоть", равно как и понятие "тело", имеют в Писании единый духовный смысл, и отношения к физическому мясу не имеют.
Если вам кажется, что в определённом месте Писания говорится о физическом теле - покажите это место, разберём.
То же самое касается и понятия "тление".
Оно обозначает суд без главы милости - то есть рассуждение на основании разделения на добро и зло, с целью суда и осуждения.
А если, например, слово "блин" имеет несколько значений, то тоже Бог разделился?
Показал это место ещё вначале этой темы: "кровь и плоть Царство Божьего не наследует, и тление не наследует нетления". Как раз туловище и явленным тленным.
Viktor.o написал(а):
А туловище, это и есть прах, и как видите, оно не возвратится к Богу, а на кладбище возвратится. т.е. в землю, чему все являемся живыми свидетелями.
Сами себе противоречите игнорирую тексты Писания.
Читайте выше, а если этого будет мало то вот еще одно место где Бог показал процесс восстановления человека.6 И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
(Иез.37:6-10)
Читайте лучше новый завет, ветхий устарел.
Я знаком с тактикой оппонентов когда они ничего не могут подтвердить Писанием ...
Я писанием подтверждаю, а Вы как-будто не читали этих строк, коли решили что они не из писания.
А если, например, слово "блин" имеет несколько значений, то тоже Бог разделился?
У Бога в Его Слове двузначности нет. Всякое Царство разделившееся в самом себе, опустеет.
Показал это место ещё вначале этой темы: "кровь и плоть Царство Божьего не наследует, и тление не наследует нетления". Как раз туловище и явленным тленным.
Я же вам показал, Писанием, что это те плоть и кровь, которые упоребляют.
Слово написанное имеет плоть и кровь - их и употребляют на пути духовного роста.
И, естественно, они в Цартвие не входят, так как в Царствие это состояние, а не Слово написанное.
Отредактировано Ilia Krohmal (Вторник, 4 марта, 2025г. 07:26:19)
У Бога в Его Слове двузначности нет. Всякое Царство разделившееся в самрм себе, опустеет.
Показал это место ещё вначале этой темы: "кровь и плоть Царство Божьего не наследует, и тление не наследует нетления". Как раз туловище и явленным тленным.
Я же вам показал, Писанием, что это те плоть и кровь, которые упоребляют.
Слово написанное имеет плоть и кровь - их и употребляют на пути духовного роста.И, естественно, они в Цартвие не входят, так как в Царствие это состояние, а не Слово написанное.
Зачем сочинять, типа "если одно слово имеет несколько значений, значит Царство Разделилось"? Где Вы такое вычитали? Сами придумали?
Я же вам показал, Писанием, что это те плоть и кровь, которые упоребляют.
Слово написанное имеет плоть и кровь - их и употребляют на пути духовного роста.И, естественно, они в Цартвие не входят, так как в Царствие это состояние, а не Слово написанное.
И у вас считается, что слово является тленным?
Зачем сочинять, типа "если одно слово имеет несколько значений, значит Царство Разделилось"? Где Вы такое вычитали? Сами придумали?
Слово Божие есть Бог.
Если Слово имеет два смысла, то Бог - двусмысленный, и разделился в Самом Себе.
Бог есть дух, и поклоняются Ему в духе и истине, а не по плоти и во лжи.
В противном случае, если Его слова имеют буквальный и духовный смысл, то Он плотской и духовный одновременно.
Отредактировано Ilia Krohmal (Вторник, 4 марта, 2025г. 07:31:20)
А если, например, слово "блин" имеет несколько значений, то тоже Бог разделился?
Показал это место ещё вначале этой темы: "кровь и плоть Царство Божьего не наследует, и тление не наследует нетления". Как раз туловище и явленным тленным.
Читайте лучше новый завет, ветхий устарел.
Все понятно , сказать по писанию не получается значит будем или игнорировать или будем выкидывать пол Писания на свалку так как он мешает проталкивать свои идеи.
Ничего не меняется под солнцем.
А где вы вычитали в Писании что книги Ветхого завета устарели ?
Тогда и послания Павла и все четыре Евангелия устарели так как Павел и Иисус знали только книги ветхого завета по ним все говорили и писали.
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:13-16)
на тот момент кроме книг Ветхого завета ничего и не было.
Кстати в 13 тексте говорится о злых людях и об обманщиках.
И у вас считается, что слово является тленным?
Писание говорит, что тление поглощается нетлением. То есть, когда Слово написанное наполняетя духовным смыслом, Его плоть и кровь исчезает.
Viktor.o написал(а):
Зачем сочинять, типа "если одно слово имеет несколько значений, значит Царство Разделилось"? Где Вы такое вычитали? Сами придумали?
Слово Божие есть Бог.
Если Слово имет два смысла, то Бог - двусмысленный, и разделился в Самом Себе.Бог есть дух, и поклоняются Емк в духе и истине.
В противном случае, Бог есть плотской и духовный, если Его слова имеют бквальный и духовный смысл.
И у Вас слово Божие является тленным?
Я писанием подтверждаю, а Вы как-будто не читали этих строк, коли решили что они не из писания.
заметил только что вы его опровергаете.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Тленная плоть не станет нетленной