Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Мы не под законом, а под благодатью
Мы не под законом, а под благодатью
Решил разобрать этот текст который доставляет много неприятностей верующим из за их непонимания того что писал Павел.
Многие ссылаются на этот текст доказывая что здесь написано об отмене закона.
Итак кто какого мнения?
Свои выкладки аргументируйте текстами из этого же послания.
Многие ссылаются на этот текст доказывая что здесь написано об отмене закона.
Итак кто какого мнения?
Закон для евреев никто не отменял, но есть нюансы. Например, в следствии отсутствия Храма, жертвы приостановлены, а сейчас даже, если бы был восстановлен Храм, еврейские раввины сами говорят, что сегодня восстановление храмового служения, в древнем виде, просто немыслимо, в виду изменения мировоззрения в служении Богу. Поэтому раввины говорят, что мы и не понимаем зачем сейчас нужно восстанавливать Храм? В этом нет нужды.
О чем это говорит? Наверное о том, что в Законе есть разные заповеди и многие из них нуждаются в адаптировании к реальным условиям жизни. Древний Израиль - это аграрная страна была, сегодня люди живут в городах, поэтому исполнение многих заповедей, касающихся сельских жителей просто не актуальны для городских, современных людей. Ну, как пример. Поэтому когда евреи что то пытаются сегодня соблюдать из Закона - это по большому счету дань традиции. Да и что они могут исполнять? Только субботу и другие праздники соблюдать. По сути всё. Нравственной частью закона евреи как пренебрегали, так и до сей поры пренебрегают. Посмотрите на современный Израиль - обычные миряне атеисты.
Ну, а язычники никогда еврейский Закон не соблюдали и никто им соблюдать Закон не предписывал. Апостолы собрались на Иерусалимском Совете, когда встал вопрос о том, надо ли уверовавших язычников делать прозелитами, и постановил, общим собранием, что не надо из язычников делать прозелитов. Таким, образом "иго" Торы язычникам не предписывалось брать к исполнению, хотя и не возбранялось.
P/S Если есть какие то вопросы или уточнения по вышесказанному - прошу задавать. Постараюсь ответить. Ну и вместе поразмышлять заодно.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Закон для евреев никто не отменял, но есть нюансы. Например, в следствии отсутствия Храма, жертвы приостановлены, а сейчас даже, если бы был восстановлен Храм, еврейские раввины сами говорят, что сегодня восстановление храмового служения, в древнем виде, просто немыслимо, в виду изменения мировоззрения в служении Богу. Поэтому раввины говорят, что мы и не понимаем зачем сейчас нужно восстанавливать Храм? В этом нет нужды.
А если провести историческую параллель с первым разрушением храма. Закон для иудеев того времени отменялся?
Мы не под законом, а под благодатью
Решил разобрать этот текст который доставляет много неприятностей верующим из за их непонимания того что писал Павел.
Многие ссылаются на этот текст доказывая что здесь написано об отмене закона.
Итак кто какого мнения?
Свои выкладки аргументируйте текстами из этого же послания.
Это приглашение вместе разобрать послание Павла?
А если провести историческую параллель с первым разрушением храма. Закон для иудеев того времени отменялся?
Закон вообще никогда не отменялся.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Мы не под законом, а под благодатью
Решил разобрать этот текст который доставляет много неприятностей верующим из за их непонимания того что писал Павел.
Многие ссылаются на этот текст доказывая что здесь написано об отмене закона.
Итак кто какого мнения?
Свои выкладки аргументируйте текстами из этого же послания.
В 1Тим.1:9 сказано, что "закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников..." И если человек перестал грешить, то он уже не под законом, но под благодатью. Выходит, что грешник не может быть под благодатью, а грешник это тот, который не соблюдает Закон Божий и все постановления Его. Ибо грешник находится под законом, но не под благодатью.
Многие считают, что Закон берёт начало от Синая, и что он был дан только для евреев. Но это заблуждение. Закон Божий - десятисловие имеет извечное происхождение. Ещё много времени до Синая Иаков признавал Закон Божий и Законодателя в лице Иисуса Христа, грядущего Примирителя. (Быт.49:10)
Многие христиане признают Христа как Примирителя и в то же время отвергают Его как Законодателя. Хотя в миссию Христа входило не только примирить человека с Богом но и "возвеличить и прославить Закон" (Ис.42:21), чтобы оправдание Закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу (Рим.8:4).
Нравственные заповеди Закона, действительно никто не отменял...Хотя мы и знаем, как читали, Христос сказал: "ВЫ слышали люби ближнего своего и ненавидь врага твоего, но Я говорю вам - любите врагов ваших......." Таким образом есть корректировка по Закону, если хочешь быть сыном или дочерью Всевышнего. А в остальном, да, декалог имеет место быть в жизни христианина, да и остальные заповеди и постановления о любви к ближнему своему - верны. НО, я считаю, что Господь Иисус Христос освободил нас заповедью- "И как хочешь, чтобы с тобою поступали люди, так и ты поступай, и, чего не хочешь себе и ты не делай!" И, "Что посеишь, то и пожнёшь" Вот основные заповеди, над которыми надо хорошенько думать и исполнять во благо себе, дому твоему и ближнему.
Это приглашение вместе разобрать послание Павла?
я обозначил один текст но чтобы его понять придется пройтись по всему посланию.
я обозначил один текст но чтобы его понять придется пройтись по всему посланию.
Это верно. Начиная с первого слова и до вашей цитаты.
Честно говоря, это необычно. Можно попробовать.
Закон вообще никогда не отменялся.
Но тогда возникает парадоксальная ситуация. Закон не отменяется, то есть он обязателен к исполнению. И исполнить закон как бы невозможно из-за сложившейся ситуации.
Тогда или Законодатель несправедлив, поставив невыполнимые условия. Или исполнители нерадивые, и подлежат наказанию.
Отредактировано STUDY (Суббота, 5 апреля, 2025г. 13:37:11)
В 1Тим.1:9 сказано, что "закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников..." И если человек перестал грешить, то он уже не под законом, но под благодатью. Выходит, что грешник не может быть под благодатью, а грешник это тот, который не соблюдает Закон Божий и все постановления Его. Ибо грешник находится под законом, но не под благодатью.
С одной стороны это верно , но есть слова Павла.
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
(Тит.2:11)
то есть благодать действует на всех грешников. Тогда возникает вопрос что подразумевал Павел под словами "Мы под благодатью а не под законом? "
Но тогда возникает парадоксальная ситуация. Закон не отменяется, то есть он обязателен к исполнению.
Для евреев, которые через обрезание вошли в Завет с Богом.
И исполнить закон как бы невозможно из-за сложившейся ситуации.
Тогда или Законодатель несправедлив, поставив невыполнимые условия. Или исполнители нерадивые, и подлежат наказанию.
Я не говорю, что невозможно, я говорю, что в сложившихся условиях к чему сводится всё исполнение? К субботе и к праздникам. Храма нет, жертвы не приносятся. Образ жизни городской и т.п. Закон, как я понимаю, это не догма. Кто то исполняет Уголовный Кодекс? Нет. Мы просто живем. Или что, кто то с утра соскакивает и начинает размышлять как бы ему сегодня не нарушить Уголовный Кодекс?
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Но тогда возникает парадоксальная ситуация. Закон не отменяется, то есть он обязателен к исполнению. Но вот исполнить его, никак нельзя.
Тогда или Законодатель несправедлив, поставив невыполнимые условия. Или исполнители нерадивые, и подлежат наказанию.
Тут есть один нюанс на который никто не обращает внимание. Как то я об этом писал и на этом сайте и на других.
Нюанс заключается в разнице слов исполнить и исполнять.
например Иисус сказал
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)
а дальше после воскресения Он сказал что Он исполнил.
25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
(Лук.24:44-47)
Для евреев, которые через обрезание вошли в Завет с Богом.
Это неверная точка зрения.
Обрезание должно было быть знаком праведности по вере.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:9-11)
Но тогда возникает парадоксальная ситуация. Закон не отменяется, то есть он обязателен к исполнению. Но вот исполнить его, никак нельзя.
Тогда или Законодатель несправедлив, поставив невыполнимые условия. Или исполнители нерадивые, и подлежат наказанию.
Не надо так думать! Даже Павел говорил о себе так :" ...по правде законной- непорочный."
Синодальный перевод
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Новый русский перевод
Нет, настоящим иудеем является человек, который внутренне таков, и обрезание — это обрезание сердца по Духу, а не по букве Закона. Такому человеку похвала не от людей, а от Бога.
Послание к Римлянам 2:29 — Рим 2:29: https://bible.by/verse/52/2/29/
Это неверная точка зрения.
Ну вот и вы туда же. Я предупреждал уже STUDY, что если ответы будут начинаться такими фразами, то я буду отправлять таковых в игнор. Не обижайтесь.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Ну вот и вы туда же. Я предупреждал уже Студи, что если ответы будут начинаться такими фразами, то я буду отправлять таковых в игнор. Не обижайтесь.
Хорошо, а как вы предлагаете начинать свой ответ ?
Хорошо, а как вы предлагаете начинать свой ответ ?
приводите контраргументы. То что кто то неправ - это надо еще доказать. И надо, чтобы тот кому доказывают признал свою неправоту.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Обрезание должно было быть знаком праведности по вере.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:9-11)
Я не понимаю причем тут этот текст? И что, евреям не надо было совершать обрезание на 8 день по закону?
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Это неверная точка зрения.
Обрезание должно было быть знаком праведности по вере.9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:9-11)
Быт 17:13
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Так какая праведность у рождённого и купленного за серебро?
(Сообщение отредактировано модератором).
Я не понимаю причем тут этот текст? И что, евреям не надо было совершать обрезание на 8 день по закону?
Завет заключался не в обрезании, а в праведности по вере. Павел этому посвятил целую главу к Евреям 11 главу , а в послании к Римлянам он написал.
13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)
а выше он как раз рассуждает о законе обрезания. Впрочем это касается всего закона.
Завет с Богом всегда касался праведности по ( от ) веры. Это и есть то самое евангелие о котором все говорят
Отредактировано Nike1 (Суббота, 5 апреля, 2025г. 14:17:29)
Завет заключался не в обрезании а в праведности по вере.
А вас не смущает, что младенцев обрезали на 8 день по рождению, по предписанию закона? Какая может быть вера у младенца?
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
С одной стороны это верно , но есть слова Павла.
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
(Тит.2:11)то есть благодать действует на всех грешников. Тогда возникает вопрос что подразумевал Павел под словами "Мы под благодатью а не под законом? "
Да благодать для всех человеков, а жертва Христа была благодатью тоже для всех, но только с условием, "Чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоан.3:16)
Также и здесь - благодать, выраженная в жертве Христа, даётся на условии. Смотрите продолжение Тит.2:11-14. "Ибо явилась благодать Божья, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке
Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностным к добрым делам"
Так что весь народ может воспользоваться благодатью, но при условии.
А с другой стороны Бог даёт дождь для всего человечества и солнышко светит всем, а это тоже благодать, Бог заботится о каждом человеке и желает, чтобы этот человек принял Его как Своего Спасителя, возлюбил Его всем сердцем, всей душою и всем разумением своим.
Павел сказал своим ученикам, что именно они под благодатью, а не под законом. Под законом те, кто нарушает закон, а под благодатью те, кто очистился от всяких грехов, и ему уже закон как судебное средство не нужно.
"Потому, что конец Закона - Христос к праведности всякого верующего" (Рим.10:4) Наша цель Христос в нас . Человек достиг эту цель своей праведностью. Нужен ему теперь этот закон, как указатель на грех? Нет. Он уже исполнил весь закон и теперь он во Христе, но Закон нужен грешнику, чтобы указать ему на его грехи.
А вас не смущает, что младенцев обрезали на 8 день по рождению, по предписанию закона? Какая может быть вера у младенца?
Это было посвящение на служение Богу. В данном случае вы правы, но опять же Павел написал.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:11)
Авраам имел праведность по вере до обрезания а обрезание служило видимым знаком.
Сегодня многие крестятся и считают что заключили завет с Богом , а на деле лишь немногие имеют праведность от веры.
Это было посвящение на служение Богу.
Угу. А в Завет с Богом как евреи должны были вступать?
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Да благодать для всех человеков, а жертва Христа была благодатью тоже для всех, но только с условием, "Чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоан.3:16)
Также и здесь - благодать, выраженная в жертве Христа, даётся на условии.
Это верно, как же без условия.
Павел сказал своим ученикам, что именно они под благодатью, а не под законом. Под законом те, кто нарушает закон, а под благодатью те, кто очистился от всяких грехов, и ему уже закон как судебное средство не нужно.
То что одни под благодатью а другие нет это верно, но Павел еще написал следующее.
9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
(Рим.3:9)
с одной стороны все под грехом , а с другой кое-кто и под благодатью.
Но тогда возникает парадоксальная ситуация. Закон не отменяется, то есть он обязателен к исполнению. И исполнить закон как бы невозможно из-за сложившейся ситуации.
Тогда или Законодатель несправедлив, поставив невыполнимые условия. Или исполнители нерадивые, и подлежат наказанию.Отредактировано STUDY (Сегодня 13:37:11)
Иисус же исполнил Закон, будучи в теле человеческом. Так почему же мы его не можем исполнить? Иисус потому его и исполнил, чтобы показать нам и тем более сатане, который и вселил в человеке эту мысль о не исполнении Закона, что можно его исполнить и не только можно , но и нужно.
Ещё никто из отвергающих Закон Божий не указал на те детали в Законе, которые нельзя исполнить, а только на словах нельзя и точка.
Закон для евреев никто не отменял, но есть нюансы.
Все просто,- если закон не отменен, то спасение происходит по закону, ибо ясно сказано, что Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного. Слово после, означает, что закон умер, то есть перестал соблюдаться людьми полностью; об этом пророк ясно сказал назвав Христа ростком из СУХОЙ ЗЕМЛИ, где сухая земля подразумевается как реальное отступление человеков от закона настолько, что полностью не соблюдается. Такая же подобная история была и перед потопом, где в людях уже не было ни одной доброй мысли. но все мысли их были зло во всякое время. Как перед потопом уже не стало ничего доброго в людях, и Бог уничтожил первый мир, так точно и с законом, который уже перестал сдерживать людей от грехов, и пред Богом стала дилемма - или уничтожить мир как тогда, или спасти его заплатив Собой. Христос заплатил Собой, и более не стал на человечество возлагать тяжесть закона, а все взял в Свои руки, а от человека нужно только придти к Нему за спасением и всё.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Все просто,- если закон не отменен, то спасение происходит по закону,
Законом никто никогда не спасался и не спасается. Закон имеет другие функции - Закон обнаруживает грех. Как Закон может кого то спасти?
И еще раз - Закон не отменен для евреев. Язычники Торы никогда не имели и никогда её не исполняли.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Мы не под законом, а под благодатью