Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Мы не под законом, а под благодатью
Мы не под законом, а под благодатью
Решил разобрать этот текст который доставляет много неприятностей верующим из за их непонимания того что писал Павел.
Многие ссылаются на этот текст доказывая что здесь написано об отмене закона.
Итак кто какого мнения?
Свои выкладки аргументируйте текстами из этого же послания.
и где это написано ?
В Новом Завете для христиан написано. Слышал о таком?
Приведу лишь несколько из закона.
19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
(Лук.18:19-22)
Мф 22.37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего
Мф 22.39 возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мк 12.30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,
Мк 12.31 возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Лк 10.27 возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,
Иак 2.8 возлюби ближнего твоего, как себя самого, -- хорошо делаете.
Мф 5.21 что сказано древним: не убивай,
Мф 19.18 Иисус же сказал: не убивай;
Мк 10.19 не убивай,
Лк 18.20 не убивай,
Рим 13.9 не убивай,
Исх 20.12 Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и]
Лев 19.32 Пред лицем седого вставай и почитай лице старца,
Втор 5.16 Почитай отца твоего и матерь твою,
Мф 15.4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать;
Мф 19.19 почитай отца и мать;
Мк 7.10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою;
Мк 10.19 почитай отца твоего и мать.
Лк 18.20 почитай отца твоего и матерь твою.
Ну и так далее.
задашь конкретно тогда отвечу.
Что, уже блаженного включил, на всю катушку? Прикинул, что этот рывок отменит тот факт, что закон был дан только до пришествия Христа? Не отменит. Написано конкретней некуда, что закон был дан ТОЛЬКО до пришествия Христа.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
ВСЁ!!! ЗАКОНА ДЛЯ ХРИСТИАН И ДЛЯ БЫВШИХ ИУДЕЕВ, БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, О ЧЁМ И ГОВОРИЛ ПАВЕЛ В СВОИХ ПОСЛАНИЯХ.
Этот один из многих текстов, который прямой наводкой убивает уайтомиллеровскую лжедогму, которая говорит, что христиане обязаны исполнять закон, который был дан только до пришествия Христа. И ты не опроверг это Писанием, где было бы сказано, что закон должны исполнять христиане.
Эра закона закончилась с приходом Христа на землю, настала эра благодати Христовой, которой и спасаемся, а не делами закона.
Да ты сам раскиньте хоть костным мозгом, зачем сейчас нужен христианам закон, если он:
не оправдывает и не спасает Рим.3:20; Гал.2:21 ; Деян.13:39;
не приводит ни кого к совершенству Евр.7:19; Евр.9:9,10; Евр.10:1 и далее;
в законе заключена сила греха1Кор.15:55,56 ;
посредством закона теряется связь с Христом Гал.5:4;
если законом оправдание, значит Христос напрасно умер Гал.2:21;
закон бессилен, немощен и бесполезен Рим.8:3; Евр.7:12-18;
он дан был временно, до пришествия Христа Гал.3:24,25; Гал. 3:19 ;
исполняющие закон, бездуховные люди, не имеющие Духа Святого; Гал.5:18; 3:2-5;
он несёт смерть Исх.31:15; 21:12-17;
он упразднён, конец ему – Христос Рим.10:4; Еф.2:15; Кол.2:14; Евр.8:13; 2Кор.5:17; Евр.7:12-18; Рим.3:27 (ср. Рим.2:23);
посредством закона человек отпадает от Христовой благодати Гал.5:4;
апостолы не призывали христиан исполнять закон Деян.15:24; Деян.15:28,29;
новозаветные подзаконные умерли для ветхозаветного закона чтобы жить по учению Христа Рим.7:4-6; Гал.2:19-21;
законом только познаётся грех Рим.3:20;
находящиеся под законом люди и не исполняющие его весь, находятся под проклятием Гал.3:10,11;
закон дан временно до прихода Христа, с Его приходом бывшие законники уже не под законом Гал.3:24,25; Гал. 3:19;
закон не несёт радость, а производит гнев; Рим.4:15
с появлением закона умножился грех, а сила греха - закон; 1Кор.15:56; Рим.5:20.
грех господствует над законниками; Рим.6:14;
закон бессилен исправить человека и поставить его на истинный путь Рим.8:3.
закон производит проклятие Гал.3:10
закон убивает смертоносными буквами 2Кор.3:6-18; Гал.3:21;
закон положен был только для нечестивых, но не для праведников 1Тим.1:9-10
Сможешь ли ты опровергнуть все эти истины Писания, которые протестуют против закона?
Сможешь ли ты спастись исполняя формально закон (даже субботу, которую ты не исполняешь как положено), который был дан только до пришествия Христа?
Христианин должен сам для себя найти истину
Согласовав ее с церковью или утверждая свою?
истины Писания, которые протестуют против закона
Весь закон - в одной заповеди о любви к ближнему и подобной ей - о любви к Богу.
Есть толкование, что научиться исполнять эти заповеди можно только при условии следования заповедям всего закона. А кто не следует, тот правильно заповеди о любви к Богу и к ближнему не исполнит, но останется на уровне самовольного служения в формате школьной художественной самодеятелтности.
Согласовав ее с церковью или утверждая свою?
Если его истина не согласуется с церковными догматами, значит у него иное понимание истины.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
закон положен был только для нечестивых, но не для праведников 1Тим.1:9-10
А праведник - это тот, кто смиренно признает себя нечестивым.
Если его истина не согласуется с церковными догматами, значит у него иное понимание истины.
аха
это значит, что вся рота идет не в ногу, а тов Назар - в ногу, потому что он настоящий полковник.
Весь закон - в одной заповеди о любви к ближнему и подобной ей - о любви к Богу.
Есть толкование, что научиться исполнять эти заповеди можно только при условии следования заповедям всего закона. А кто не следует, тот правильно заповеди о любви к Богу и к ближнему не исполнит, но останется на уровне самовольного служения в формате школьной художественной самодеятелтности.
Вот именно. Выведение 2 заповедей из всего закона не отменяет других заповедей. Иначе Бог бы и дал евреям 2 заповеди на Синае.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Вот именно. Выведение 2 заповедей из всего закона не отменяет других заповедей. Иначе Бог бы и дал евреям 2 заповеди на Синае.
На самом деле, весь закон выводится из двух заповедей. То есть, 612 заповедей торы - это только сумма деталей заповеди о любви к ближнему.
Так толкуют каббалисты.
аха
это значит, что вся рота идет не в ногу, а тов Назар - в ногу, потому что он настоящий полковник.
Не корректный пример, потому что я и говорил изначально, что христианство - это не марширование в ногу. Это личный поиск каждого, живая вера а не следование мертвой букве догматов. Кто следует мертвой букве догматов тот как раз и марширует - ать два ать два. Сказали ему направо шагом марш - он и пошел, бездумно, по команде.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
На самом деле, весь закон выводится из двух заповедей. То есть, 612 заповедей торы - это только сумма деталей заповеди о любви к ближнему.
Так толкуют каббалисты.
Но это выведение 2 заповедей не отменяет все остальные. О чем и речь. Для чего выводятся эти заповеди? Для того как раз, чтобы показать человеку, что бездумное следование ритуалам оно не дает человеку никакой пользы. Как фарисеи - они досконально исполняли все правила Закона, да? Но внутренне были исполнены неправды, как характеризовал их Иисус. И сегодня что поменялось? Ничего. Трубят о законе на каждом углу. А что они исполняют из закона? В субботу не работают? И все? Ну что еще? Я сколько не спрашивал у них - ответа нет. Ничего не могут сказать чего они там исполняют из закона.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
христианство - это не марширование в ногу
В христианстве отче наш, а не отче мой. Поэтому индивидуальная истина противоречит принципу соборности.
бездумное следование ритуалам оно не дает человеку никакой пользы
Ключевое слово - бездумное.
внутренне были исполнены неправды, как характеризовал их Иисус. И сегодня что поменялось
Благодать христа дает возможность исполнять заповеди с любовью.. От чистого сердца.
мертвой букве догматов
Можно следовать не букве, а духу догматов.
Ключевое слово - бездумное.
Бездумное или же думное, нужен всегда Сам Христос. В Нем, с Ним, от Него, к Нему, тогда и близкие получают Любовь и коллеги видят спокойствие в духе, когда другие мечутся :Ой, что Будет, Ой, как жить-то будем. Тогда есть силы на другую сестру не заглядываться, женатым. "Уже не я живу, а живет во мне Христос"
А посмотрите, спорят о законе, одни - нужен, другие - благодатью спасемся а переходят на оскорбления. Запросто переходят. Почему? Нет Господа с человеком. Здесь и сейчас он должен быть с Господом ,а не только утрешние, обеденные молитвы, да и еще вечерешние.
В христианстве отче наш, а не отче мой. Поэтому индивидуальная истина противоречит принципу соборности.
Если человек бездумно следует христианским догматам, то у него мертвая вера и нет ему никакой пользы, даже если он находится в этом церковном коллективе. Толку - ноль.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Можно следовать не букве, а духу догматов.
Ну если человек разделяет христианскую догматику, то есть это на самом деле его убеждения - то флаг как говорится ему в руки.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Благодать христа дает возможность исполнять заповеди с любовью.. От чистого сердца.
Я не понимаю таких терминов - благодать Христа. Что это? С чем ее едят? Можете объяснить своими словами, а не наваливая здесь инфу из справочников?
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Ну если человек разделяет христианскую догматику, то есть это на самом деле его убеждения - то флаг как говорится ему в руки.
Ну так должно же быть что- то, что лежит в основе единомыслия. Это и есть догматы.
благодать Христа. Что это?
Это божественная сила, которая позволяет человеку успешно вести борьбу с духами зла.
Ну так должно же быть что- то, что лежит в основе единомыслия. Это и есть догматы.
Ну, если человек в них не верит или не понимает - это следование будет мертвой букве. Если нет единомыслия, то значит его нет. А если есть, то значит оно есть. Вот и всё. По факту надо смотреть. Есть единомыслие - хорошо. Я не против. Нет единомыслия? Ну, а что тут можно поделать? Ну значит его нет.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Если человек бездумно следует христианским догматам, то у него мертвая вера и нет ему никакой пользы, даже если он находится в этом церковном коллективе. Толку - ноль.
Догматы рационально не обьсняются. Их принимают на веру. Поэтому ум здесь не содержит критерия истины.
Это божественная сила, которая позволяет человеку успешно вести борьбу с духами зла.
Что то я сколько знаю верующих и не просто формальных христиан, а убежденных, но что то никаких божественных сил у них нет. Обычные люди.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Догматы рационально не обьсняются. Их принимают на веру. Поэтому ум здесь не содержит критерия истины.
Ну, хорошо принимай на веру. А если нет веры, то это следование мертвой букве будет.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Ну, если человек в них не верит или не понимает - это следование будет мертвой букве. Если нет единомыслия, то значит его нет. А если есть, то значит оно есть. Вот и всё. По факту надо смотреть. Есть единомыслие - хорошо. Я не против. Нет единомыслия? Ну, а что тут можно поделать? Ну значит его нет.
Без единомыслия нет церкви христа
Флп 2:2
то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны
МЫСЛИ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/12/1491/
Ну, хорошо принимай на веру. А если нет веры, то это следование мертвой букве будет.
Верно
Без единомыслия нет церкви христа
Флп 2:2
то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленныМЫСЛИ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/12/1491/
Ну, она же есть - церковь Христа.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Что то я сколько знаю верующих и не просто формальных христиан, а убежденных, но что то никаких божественных сил у них нет. Обычные люди.
Вера на уровне сердца. Со стороны можно и не увидеть. Вы же не видите, как идет у других борьба с помыслами, например
Ну, она же есть - церковь Христа.
Где единомыслия нет, там одно только название церкви.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Мы не под законом, а под благодатью