Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Мы не под законом, а под благодатью
Мы не под законом, а под благодатью
Решил разобрать этот текст который доставляет много неприятностей верующим из за их непонимания того что писал Павел.
Многие ссылаются на этот текст доказывая что здесь написано об отмене закона.
Итак кто какого мнения?
Свои выкладки аргументируйте текстами из этого же послания.
там сказано, что через совесть и размышление -
дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Rom 2:15 RST)
А здесь говорится точно о нравственном Законе Божьем.
При творении человека Бог вложил в человека Свой Закон. Так что у некоторых людей после грехопадения он сохранился в их сердцах. Я думаю, что и в вашем сердце некоторые элементы Закона сохранились.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)то есть наблюдая как поступал Иисус мы учимся на Его примерах и таким образом постигаем премудрость праведной жизни, а Иисус все прекрасно знают в совершенстве соблюдал закон.
так Иисус иудеем был
как же язычник, по-вашему, может поступать, как иудей, если сами иудеи апостолы дают им совсем иные предписания?
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
(Act 15:28-29 RST)
тут даже о посещении синагоги не говорится
это где?
Буквальные слова Второзаконие 31:11-13.
При творении человека Бог вложил в человека Свой Закон.
это ложный тезис, потому что в Библии уже после того, как человек был сотворён, говорится о том, что Бог вложит в человека свой Закон, как о будущем событии
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. (Heb 8:10 RST)
и тем более, не всем людям, а только дому Израилеву
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
(Act 15:28-29 RST)тут даже о посещении синагоги не говорится
Самое неверно цитирование. Это место образец демагогии. По всем правилам речи к этим словам нужно подходить через ранее сказание Иаковом. Все упускают вступление, и поэтому многое упускают. В реальности выйдет совсем другой эффект.
Отредактировано STUDY (Суббота, 5 апреля, 2025г. 17:30:23)
Буквальные слова Второзаконие 31:11-13.
и где же тут о размышлении над законом?
11 когда весь Израиль придет явиться пред лице Господа Бога твоего на место, которое изберет [Господь], читай сей закон пред всем Израилем вслух его;
12 собери народ, мужей и жен, и детей, и пришельцев твоих, которые будут в жилищах твоих, чтоб они слушали и учились, и чтобы боялись Господа Бога вашего, и старались исполнять все слова закона сего;
13 и сыны их, которые не знают [сего], услышат и научатся бояться Господа Бога вашего во все дни, доколе вы будете жить на земле, в которую вы переходите за Иордан, чтоб овладеть ею.
(Deu 31:11-13 RST)
о чтении закона вслух вижу, о слушании, об учёбе, о старании исполнять
размышления не нашёл
Самое неверно цитирование. Это место образец демагогии. По всем правилам речи к этим словам нужно подходить через ранее сказание Иаковом. Все упускают вступление, и поэтому многое упускают. В реальности выйдет совсем другой эффект.
то, что выше, тут уже цитировалось
и где же тут о размышлении над законом?
11 когда весь Израиль придет явиться пред лице Господа Бога твоего на место, которое изберет [Господь], читай сей закон пред всем Израилем вслух его;
12 собери народ, мужей и жен, и детей, и пришельцев твоих, которые будут в жилищах твоих, чтоб они слушали и учились, и чтобы боялись Господа Бога вашего, и старались исполнять все слова закона сего;
13 и сыны их, которые не знают [сего], услышат и научатся бояться Господа Бога вашего во все дни, доколе вы будете жить на земле, в которую вы переходите за Иордан, чтоб овладеть ею.
(Deu 31:11-13 RST)о чтении закона вслух вижу, о слушании, об учёбе, о старании исполнять
размышления не нашёл
Вы серьёзно? Обучение закона возможно только при размышлении.
Синодальный перевод
Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.
Новый русский перевод
Обрезание или необрезание не имеет никакого значения, главное заключается в том, чтобы человек соблюдал повеления Божьи.
Перевод Десницкого
И обрезание — ничто, и необрезание — ничто, всё в соблюдении заповедей Божьих.
1-е послание Коринфянам 7:19 — 1Кор 7:19: https://bible.by/verse/53/7/19/
Вы серьёзно? Обучение закона возможно только при размышлении.
где об этом сказано в Библии?
и что Вы имеете ввиду под размышлением?
то, что выше, тут уже цитировалось
Самое пикантное вы упустили.
Первый момент, посещение Петра римского сотника. Второй момент, исполнение пророчества о скинии Давида.
где об этом сказано в Библии?
и что Вы имеете ввиду под размышлением?
Заповедь об обрезании сердца буквальная или это образное выражение?
Вы точно скажете про образное выражение.
Тогда повязать заповедь на голову и руку буквальная или образное выражение?
Это касается образа зверя из Откровения.
Отредактировано STUDY (Суббота, 5 апреля, 2025г. 17:37:19)
Заповедь об обрезании сердца буквальная или это образное выражение?
Вы точно скажете про образное выражение.
Тогда повязать заповедь на голову и руку буквальная или образное выражение?Это касается образа зверя из Откровения.
Отредактировано STUDY (Сегодня 17:37:19)
ответы на подобные вопросы ученик находит не через свои размышления, а через учителя
Обучение закона возможно только при размышлении.
зачем размышлять?
Каждая заповедь сопровождается подробным толкованием и объяснением. Достаточно выучить то, что преподаётся учителем. Если что не понятно - спросить и он объяснит. А самому размышлять - это чревато отсебячиной и ошибками.
ответы на подобные вопросы ученик находит не через свои размышления, а через учителя
Хорошо, вы знаете о священном собрании в субботний покой. Там тоже не размышляли над законом? Ведь очевидно, что для читателя речь идёт о хорошо знакомом явлении.
Отредактировано STUDY (Суббота, 5 апреля, 2025г. 18:09:10)
зачем размышлять?
Каждая заповедь сопровождается подробным толкованием и объяснением. Достаточно выучить то, что преподаётся учителем. Если что не понятно - спросить и он объяснит. А самому размышлять - это чревато отсебячиной и ошибками.
Вот здесь уместна фраза: "А судьи кто?"
А если учитель ошибается, то какой будет итог?
Там тоже не размышляли над законом?
Вы не объяснили, что Вы понимаете под размышлением.
Какое действие, упомянутое в Библии, соответствует этому процессу?
Вот здесь уместна фраза: "А судьи кто?"
А если учитель ошибается, то какой будет итог?
критерий проверки учителя - это его богопоставленность
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями...; (1Co 12:28 RSO)
Вы не объяснили, что Вы понимаете под размышлением.
Какое действие, упомянутое в Библии, соответствует этому процессу?
В "новом завете" указан данный процесс. В субботний покой собираются люди. Каждому дают возможность читать и пояснять прочитанное. Если вы знаете роль традиции в иудействе, то вам должен быть понятен процесс.
критерий проверки учителя - это его богопоставленность
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями...; (1Co 12:28 RSO)
Тут на форуме все могут сказать о своих обществах, их учителя от БОГА. Только церкви почему-то разные.
Отредактировано STUDY (Суббота, 5 апреля, 2025г. 18:13:56)
В "новом завете" указан данный процесс. В субботний покой собираются люди. Каждому дают возможность читать и пояснять прочитанное.
это многих до добра не доведёт
во всех посланиях... есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Pe 3:16 RSO)
Тут на форуме все могут сказать о своих обществах, их учителя от БОГА. Только церкви почему-то разные.
Отредактировано STUDY (Сегодня 18:13:56)
личное мнение и построенная на его основе вербальная декларация не являются критериями определения того, от Бога ли учитель или нет
это многих до добра не доведёт
во всех посланиях... есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Pe 3:16 RSO)
Ключевые слова "невежды и неутвержденные".
В "новом завете" указан данный процесс.
Вы утверждали, что о размышлении над законом сказано в Торе.
В какой же из пяти книг Торы об этом сказано и о каком действии идёт речь?
личное мнение и построенная на его основе вербальная декларация не являются критериями определения того, от Бога ли учитель или нет
Все верно. Есть плоды учения, они видны любому человеку. Находятся плоды учения в согласии со словом БОГА или нет.
У каждого своё предпочтение. Человек всегда сам себе выбирает учителя.
Ключевые слова "невежды и неутвержденные".
а у Вас есть критерий проверки на предмет невежества и неутверждённости?
Вы утверждали, что о размышлении над законом сказано в Торе.
В какой же из пяти книг Торы об этом сказано и о каком действии идёт речь?
Повторяю, если вы знакомы с ролью традиции в иудейства, то вам слова о священном собрании многое покажут.
а у Вас есть критерий проверки на предмет невежества и неутверждённости?
Согласитесь, при желании текст Библии доступен для понимания. Базовые значения слов у синодального перевода в подавляющем большинстве случаев понятны любому читателю. Невежды придумывают своё. Хорошо, если это не ведёт к радикальному искажению смысла написанного.
Все верно. Есть плоды учения, они видны любому человеку. Находятся плоды учения в согласии со словом БОГА или нет.
определить согласны ли плоды учения со словом Бога можно только при условии обладания полнотой знаний о слове Бога, а кто может определить, что он такой полнотой обладает?
У каждого своё предпочтение. Человек всегда сам себе выбирает учителя.
это легко приводит к неприятию здравого учения и отвращению от истины
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Ti 4:3-4 RST)
при желании текст Библии доступен для понимания
а где у Вас критерий определения, что это понимание будет адекватно тем духовным реалиям, которые описываются в тексте?
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Мы не под законом, а под благодатью