Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Мы не под законом, а под благодатью
Мы не под законом, а под благодатью
Решил разобрать этот текст который доставляет много неприятностей верующим из за их непонимания того что писал Павел.
Многие ссылаются на этот текст доказывая что здесь написано об отмене закона.
Итак кто какого мнения?
Свои выкладки аргументируйте текстами из этого же послания.
Что ты так возбудился бесноватый?
барану и тролю никогда и ничего не докажешь.Отредактировано Nike1 (Сегодня 23:40:40)
А чем ты докажешь дебил уайтомиллеровский , что я баран и тролль?
А чем ты докажешь что я баран и тролль?
так это ты должен доказывать а не я. Есть у тебя справка подтверждающая что ты не баран и не тролль ? 
Отредактировано Nike1 (Вторник, 9 сентября, 2025г. 23:52:44)
Жду твои ответы на мои предыдущие вопросы:
Покажи мне место в Библии, где Никодим знал о духовном рождении свыше и размышлял об этом.
Докажи прямой ссылкой из Писания, что рождение свыше и обрезание сердца - это одно и то же действие.
Приведи хотя бы один пример, кто из ветхозаветных праведников рождался свыше и был крещён Духом Святым.37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было [на них] Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:37-39)
Вам дана ссылка на рождение свыше из Торы. Ваши вопросы о Никодиме - классика демагогии. Засыпать вопросами которые не имеют отношение к обсуждению. Вопрос был не о Никодиме и его знаниях. Обсуждение было о рождение свыше во времена "ветхого завета".
Закон не отменен. Этого делать было не обязательно. Принятием КРЕСТА (сораспятие) Закон исполняется. Человек умирает для ЗАКОНА. То есть сам Закон жив, а вот я для него УМЕР. Потому я уже не под законом, который жив, я же умер, освободился от мужа. ВСПОМНИТЕ, как об этом подробно пишет ПАВЕЛ в римлянах о законе замужества. Освободить друг от друга можно только, если кто из двоих умрет. ЗАКОН умереть не может. Значит умереть ДОЛЖНО мне, чтоб освободиться. И всего-лишь.
Если закон не отменен, то ни у кого нет шансов на спасение, ибо благодати Христовой нет пока жив закон.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Если закон не отменен, то ни у кого нет шансов на спасение, ибо благодати Христовой нет пока жив закон.
Ну да конечно, Бог по своей глупости не отменил закон раньше и погубил кучу людей , а так отменил бы и все спаслись в том числе и беззаконники вроде вас.
Кстати а что делать Богу со своим сознанием Он что лишил себя разума и памяти и теперь не знает что такое грех ?
Как там говорил Иисус про таких как вы ?
19 Безумные и слепые!
(Матф.23:19)
вся ваша проблема современных лжеучителей в том что вы выкинули пол Писания в мусорку, а на второй части Писания гадаете как на кофейной гуще. Иисус не зря давал евреям закон о земном святилище. Там наглядным образом показано что происходит на небе и в частности как Бог связал между собой закон и благодать. Пока не изучите этот вопрос вас бесы будут разводить как кролика и использовать в борьбе с законом и Законодателем.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)
Отредактировано Nike1 (Четверг, 11 сентября, 2025г. 02:26:32)
Если закон не отменен, то ни у кого нет шансов на спасение, ибо благодати Христовой нет пока жив закон.
Закон жив, и будет всегда живым. И благодать тоже жива, и будет всегда жива.
Все дело в человеке. Что ему больше по сердцу. То или другое. Когда то он принял закон, теперь нужно умереть для него, чтобы жить по благодати. Не умрет человек для закона, жить по благодати никогда не станет.
Ехать верхом сразу на двух лошадях не получится --- седалища не хватит.
Отредактировано and (Четверг, 11 сентября, 2025г. 20:03:44)
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)Отредактировано Nike1 (Сегодня 02:26:32)
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Умер я. Заповедь закона пришла, грех ожил, а я умер. Вы понимаете значение слова --- УМЕР?
Вы умирать не собираетесь. Уверовавший тоже не собирается, хочет, чтоб закон умер, а не сам.
Отредактировано and (Четверг, 11 сентября, 2025г. 21:28:03)
Закон жив, и будет всегда живым. И благодать тоже жива, и будет всегда жива.
Все дело в человеке. Что ему больше по сердцу. То или другое. Когда то он принял закон, теперь нужно умереть для него, чтобы жить по благодати. Не умрет человек для закона, жить по благодати никогда не станет.
Ехать верхом сразу на двух лошадях не получится --- седалища не хватит.
Вы сами опровергаете свои слова, о существовании закона и благодати одновременно.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Если закон не отменен, то ни у кого нет шансов на спасение, ибо благодати Христовой нет пока жив закон.
Давайте вспомним царя АРТАКСЕРКСА.
Он издал ЦАРСКИЙ УКАЗ об истреблении евреев. Но вышла промашка, его жена тоже была еврейка. Чего делать? ЦАРСКИЙ УКАЗ отменить --- НЕВОЗМОЖНО. (отменить царсткий указ --означает царя в отставку отправить). Закон Божий был поставлен Царем. Его даже Царь не может отменить, иначе Он не Царь. Понимаете?
Так вот, что делает АРТАКСЕРКС? На один ЦАРСКИЙ УКАЗ, он накладывает сверху второй ЦАРСКИЙ УКАЗ.
Первый УКАЗ -- истребить. (за грех смерть). Второй УКАЗ -- есть выход для спасения -- защита. (благодать).
Не ждать, когда тебя в гроб положат, а самому умереть для закона, а потом возрождение через благодать.
Вы сами опровергаете свои слова, о существовании закона и благодати одновременно.
Каким образом?
Ну да конечно, Бог по своей глупости не отменил закон раньше и погубил кучу людей , а так отменил бы и все спаслись в том числе и беззаконники вроде вас.
Кстати а что делать Богу со своим сознанием Он что лишил себя разума и памяти и теперь не знает что такое грех ?
Как там говорил Иисус про таких как вы ?19 Безумные и слепые!
(Матф.23:19)вся ваша проблема современных лжеучителей в том что вы выкинули пол Писания в мусорку, а на второй части Писания гадаете как на кофейной гуще. Иисус не зря давал евреям закон о земном святилище. Там наглядным образом показано что происходит на небе и в частности как Бог связал между собой закон и благодать. Пока не изучите этот вопрос вас бесы будут разводить как кролика и использовать в борьбе с законом и Законодателем.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)Отредактировано Nike1 (Сегодня 00:26:32)
Коленька, не мучь логику.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Вы сами опровергаете свои слова, о существовании закона и благодати одновременно.
Да просто-напросто, умереть для закона. И ВСЕ. Не надо ничего отменять.
Просто не занимайтесь ЗАКОННИЧЕСТВОМ. Не применяйте его более не в своей жизни, ни по отношению к ближнему. Всего делов. Проще пареной репы.
Каким образом?
Я же выделил ваши слова, у которых суть, что Боливар не выдержит двоих.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Коленька, не мучь логику.
Коленьку болтает по различным отдельным стихам из различных книг писания. А последовательности нет.
Да просто-напросто, умереть для закона. И ВСЕ. Не надо ничего отменять.
Просто не занимайтесь ЗАКОННИЧЕСТВОМ. Не применяйте его более не в своей жизни, ни по отношению к ближнему. Всего делов. Проще пареной репы.
Если не отменен закон, то не отменено и проклятие за грех, которое сказано в законе, а следовательно человеку придется подвергнуться проклятию, а это погибель, ибо конец проклятия - сожжение.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Я же выделил ваши слова, у которых суть, что Боливар не выдержит двоих.
Ну и вывод у вас. Речь идет о том, что попа разорвется на два полупопия, если на двух лошадях ехать одновременно. Нужно пересесть с одной лошади на другую, и при этом не обязательно первую уничтожить, пусть Коленька на ней скачет.
Коленьку болтает по различным отдельным стихам из различных книг писания. А последовательности нет.
За то он полон понтов.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Если не отменен закон, то не отменено и проклятие за грех, которое сказано в законе, а следовательно человеку придется подвергнуться проклятию, а это погибель, ибо конец проклятия - сожжение.
Вот именно. ПРОКЛЯТИЕ снимается принятием КРЕСТНОЙ СМЕРТИ. Смерть на ДРЕВЕ. КРЕСТНАЯ СМЕРТЬ и означает -- умереть для закона.
Клятва снимается, когда один из двух (муж или жена) умрет. Не жену убивать, а самому умереть.
Проклят всяк висящий на древе.
Отредактировано and (Четверг, 11 сентября, 2025г. 21:46:41)
За то он полон понтов.
Молодой еще.
Ну и вывод у вас. Речь идет о том, что попа разорвется на два полупопия, если на двух лошадях ехать одновременно. Нужно пересесть с одной лошади на другую, и при этом не обязательно первую уничтожить, пусть Коленька на ней скачет.
Вы никак не поймете, что закон сопряжен с Ветхим заветом, и пока существовал Ветхий завет, вместе с законом, то новый завет не мог бы возникнуть. Только когда Ветхий завет умер, а с ним и закон, только тогда, чтобы не погибло человечество по условиям Ветхого завета связанного с проклятием за грех, Христос пришел и взял это проклятие на Себя, избавив нас от ада, и дал Новый завет, ибо Ветхий уже умер, то есть не соблюдался человечеством из за немощи его плоти.
Отредактировано Уверовавший (Четверг, 11 сентября, 2025г. 21:50:42)
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Вы никак не поймете, что закон сопряжен с Ветхим заветом, и пока существовал Ветхий завет, вместе с законом, то новый завет не мог бы возникнуть. Только когда Ветхий завет умер, а с ним и закон, только тогда, чтобы не погибло человечество по условиям Ветхого завета связанного с проклятием за грех, Христос пришел и взял это проклятие на Себя, избавив нас от ада, и дал Новый завет. ибо Ветхий уже не соблюдался человечеством из за немощи его плоти.
ИИСУС УМЕР, а не ВЕТХИЙ завет.
Он дал Новый завет. Но человек находится в ПЕРВОМ завете. Его жизнь в ПЕРВОМ ЗАВЕТЕ. Он не ВЕТХИЙ для него. Нормальный, живой, актуальный, любимый. Ему нафиг нужен другой. Он просто не хочет другой. Не заставите.
Теперь например я. Я тоже когда то жил в ПЕРВОМ завете. Мне тоже нравилась такая жизнь. Но до определенного момента в моей жизни. Затем я узнал о существование Второго завета. Он мне больше понравился. Но как мне перейти во Второй завет, если я под Первым нахожусь? Легко. Я умер для Первого завета. Он меня более не интересует. Я перешел во Второй завет. Теперь моя жизнь потекла по другому. Я полностью погрузился во Второй завет. А Первый завет стал ВЕТШАТЬ, как не нужный, и превратилься для меня лично в ПРАХ. Но это для меня Первый стал ВЕТХИМ, который перешел во Второй завет, но это не для тех, кто остался в ПЕРВОМ завете.
Это как рейсовый автобус. У него есть остановки. Коленька живет на первой остановке, я на второй. Он в одном городе по уставам этого города, я живу в другом городе по уставам этого города. Не нужно города уничтожать, а просто переехать из одного в другой.
Жил в Питере, был питербуржец. Переехал в Москву, стал москвичем.
Отредактировано and (Четверг, 11 сентября, 2025г. 21:59:56)
ИИСУС УМЕР, а не ВЕТХИЙ завет.
Он дал Новый завет. Но человек находится в ПЕРВОМ завете. Его жизнь в ПЕРВОМ ЗАВЕТЕ. Он не ВЕТХИЙ для него. Нормальный, живой, актуальный, любимый. Ему нафиг нужен другой. Он просто не хочет другой. Не заставите.Теперь например я. Я тоже когда то жил в ПЕРВОМ завете. Мне тоже нравилась такая жизнь. Но до определенного момента в моей жизни. Затем я узнал о существование Второго завета. Он мне больше понравился. Но как мне перейти во Второй завет, если я под Первым нахожусь? Легко. Я умер для Первого завета. Он меня более не интересует. Я перешел во Второй завет. Теперь моя жизнь потекла по другому. Я полностью погрузился во Второй завет. А Первый завет стал ВЕТШАТЬ, как не нужный, и превратилься для меня лично в ПРАХ. Но это для меня Первый стал ВЕТХИМ, который перешел во Второй завет, но это не для тех, кто остался в ПЕРВОМ завете.
Это как рейсовый автобус. У него есть остановки. Коленька живет на первой остановке, я на второй. Он в одном городе по уставам этого города, я живу в другом городе по уставам этого города. Не нужно города уничтожать, а просто переехать из одного в другой.
А разница какая,- вы умерли для ветхого, то есть первого завета, или Бог его убрал с пробега и дал Новый, разницы ведь нет.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
. Только когда Ветхий завет умер, а с ним и закон
Да нигде в писании нет такого, чтобы ВЕТХИЙ ЗАВЕТ умер. Есть лишь предложение умереть для закона. Перестать жить по закону.
Вы живете по закону? По правилам? по уставам? по предписаниям? по традициям? по указам? Нет? если нет, значит вы умерли для такой жизни.
Да нигде в писании нет такого, чтобы ВЕТХИЙ ЗАВЕТ умер. Есть лишь предложение умереть для закона. Перестать жить по закону.
Вы живете по закону? По правилам? по уставам? по предписаниям? по традициям? по указам? Нет? если нет, значит вы умерли для такой жизни.
Если он не умер, то не умерло и проклятие за грех, которое актуально только для Ветхого завета, а следовательно спасения нет ни у кого и все погибли.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
А разница какая,- вы умерли для ветхого, то есть первого завета, или Бог его убрал с пробега и дал Новый, разницы ведь нет.
В том то и дело, что разница есть. Вам ДОЛЖНО принять решение умереть для закона. Умереть для закона --- это дело лично каждого. Бог не будет насиловать человека, отбирая у него ПЕРВЫЙ завет. А вот ваше желание перейти во ВТОРОЙ, вот это Бог и ожидает. Ваше желание. ДОЛЖНО быть по доброй воле. Но не хотят люди умирать для закона, Бояться оказаться вне ЗАВЕТА. Не верят они в силу ВТОРОГО завет. Прилипли к сиське.
В том то и дело, что разница есть. Вам ДОЛЖНО принять решение умереть для закона. Умереть для закона --- это дело лично каждого. Бог не будет насиловать человека, отбирая у него ПЕРВЫЙ завет. А вот ваше желание перейти во ВТОРОЙ, вот это Бог и ожидает. Ваше желание. ДОЛЖНО быть по доброй воле. Но не хотят люди умирать для закона, Бояться оказаться вне ЗАВЕТА. Не верят они в силу ВТОРОГО завет. Прилипли к сиське.
Этот выбор зависит не от человека, а от понимания человеком бесперспективности спасения по букве закона; а это понимание дается только Богом, когда человек измучится в своих попытках соблюсти условия первого завета.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Если он не умер, то не умерло и проклятие за грех, которое актуально только для Ветхого завета, а следовательно спасения нет ни у кого и все погибли.
Если он не умер, то не умерло и проклятие за грех, которое актуально только для Ветхого завета, а следовательно спасения нет ни у кого и все погибли.
Проклятие за грех возложено на человека, а не на закон. Закон СВЯТ. Проклятие лежит на грешнике. И умерев для закона на КРЕСТЕ --- проклятие снимается, так как КРЕСТОМ-СМЕРтью вы Клятву и исполняете. Это же все образно.
Вы на древе висите. Закон исполнен. Вы -- мертвый на кресте. Нету вас. Все для вас закончено. Ни что на вас не может влиять, ни закон, ни грех. Вы мертвый. Вы мертвого человека видели в гробу? Вот вы такой и есть. Закон более над вами не висит. Лежите себе, не дышите. И тут раз --- БЛАГОДАТЬ вступает в действие. В вас рождается дух, душа ваша возрождается, вы воскресаете для НОВОЙ ЖИЗНИ. Остальное, лишь воспоминания о прошлом.
Этот выбор зависит не от человека, а от понимания человеком бесперспективности спасения по букве закона; а это понимание дается только Богом, когда человек измучится в своих попытках соблюсти условия первого завета.
Да. Да. Да. Да. ДА.
Именно это и произошло со мной.
Отредактировано and (Четверг, 11 сентября, 2025г. 22:16:53)
Этот выбор зависит не от человека, а от понимания человеком бесперспективности спасения по букве закона; а это понимание дается только Богом, когда человек измучится в своих попытках соблюсти условия первого завета.
Продолжу образ мертвого человека.
Вот лежите вы в гробу, умерев для закона. А затем вы ожили для Нового. И тут к вам подходит законник и предлагает вам что-либо сделать по закону. А вы ему в ответ: "Слышь, дорогой, я не живу по закону. По закону я не живой. Я по благодати живой. Я могу только по благодати. Я живу по благодати. Ты обратился к умершему для закона человеку. Хочешь по закону, то это не про меня. Найди себе другого законника и делайте, что вздумали."
Проклятие за грех возложено на человека, а не на закон. Закон СВЯТ. Проклятие лежит на грешнике. И умерев для закона на КРЕСТЕ --- проклятие снимается, так как КРЕСТОМ-СМЕРтью вы Клятву и исполняете. Это же все образно.
Ничего подобного, проклятие ничем не может быть снято, пока оно не исполнится на грешнике, а это вечный ад.
Вы на древе висите. Закон исполнен. Вы -- мертвый на кресте. Нету вас. Все для вас закончено. Ни что на вас не может влиять, ни закон, ни грех. Вы мертвый. Вы мертвого человека видели в гробу? Вот вы такой и есть. Закон более над вами не висит. Лежите себе, не дышите. И тут раз --- БЛАГОДАТЬ вступает в действие. В вас рождается дух, душа ваша возрождается, вы воскресаете для НОВОЙ ЖИЗНИ. Остальное, лишь воспоминания о прошлом.
Вы не увидите благодати по причине, того, что проклятие за грех по закону должно на вас сбыться; а это огонь вечный. Проклятие по закону можно смело сравнить с ошибкой сапера. при котором саперу смерть неминуемая и мгновенная. Человечество не погибло только по личной милости Господа, который нашел вариант спасти человечество, правда заплатив Собой; ибо по закону должно сбыться всё до самой маленько иоты, в том числе и проклятие за грех; и если бы не Христос взял на Себя проклятие за наш грех, то это проклятие должны бы мы переживать всю вечность в аду.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Мы не под законом, а под благодатью