Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сын Божий

Сообщений 631 страница 660 из 1141

631

iromany написал(а):

Я же сказал если вы скопируете информацию с одной флешки на другую то у вас не получится две информации, но толька два носителя-а инфа будет одна и та же, так и Божество Отца и Сына одно

Также копируется ДНК родителей у человека при рождении. По вашему мы все личность одного, Адама? Или все-таки человеческих личностей множество?
Так что ваш пример неудачен и некорректен, поскольку в качестве образца взят неживой предмет. При рассмотрении вашего примера на живых представителях, картина прямо противоположная.

0

632

iromany написал(а):

Так о том и речь, что человек Иисус есть носитель света и слова, и это никак не опровергает того, что до рождения человека Иисуса не существовало помазанника(Христа)

Вы не путайте время пришествия/помазания с Личностью Иисуса, СЫНА БОЖЬЕГО. СЫН БОЖИЙ существовал до явления в человеческой плоти. ГОСПОДЬ скрыл СВОЮ сущность человеческой плотью.
Не придавайте помазанию сверхестественных проявлений.

0

633

STUDY написал(а):

Также копируется ДНК родителей у человека при рождении. По вашему мы все личность одного, Адама? Или все-таки человеческих личностей множество?
Так что ваш пример неудачен и некорректен, поскольку в качестве образца взят неживой предмет. При рассмотрении вашего примера на живых представителях, картина прямо противоположная.

Причём тут днк там идёт смешение и мутации, а не копирование.

Как раз таки мой пример удачен, потому что Бог не изменен и полнота Его в Иисусе неизменна

Отредактировано iromany (Понедельник, 19 мая, 2025г. 22:16:11)

0

634

STUDY написал(а):

Вы не путайте время пришествия/помазания с Личностью Иисуса, СЫНА БОЖЬЕГО. СЫН БОЖИЙ существовал до явления в человеческой плоти. ГОСПОДЬ скрыл СВОЮ сущность человеческой плотью.
Не придавайте помазанию сверхестественных проявлений.

Да ну не выдумывайте пожалуйста - Единородный Первенец Сын Божий есть рожденный от Девы, а вы опять мистифицируете и снова не ответите если я спрошу вас-если Сын Божий есть до рождения Иисуса, то кто Его родил ведь он называется Сын, а значит рождён и прежде рождения его не было, не так ли?

0

635

iromany написал(а):

Да ну не выдумывайте пожалуйста - Единородный Первенец Сын Божий есть рожденный от Девы, а вы опять мистифицируете и снова не ответите если я спрошу вас-если Сын Божий есть до рождения Иисуса, то кто Его родил ведь он называется Сын, а значит рождён и прежде рождения его не было, не так ли?

Это очень спорный вопрос. Рождение СЫНА апостол Павел связал с воскресением из мертвых.
Деяние 13 глава
"И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, как и во втором псалме написано: «Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя»".

0

636

iromany написал(а):

Причём тут днк там идёт смешение и мутации, а не копирование.

Как раз таки мой пример удачен, потому что Бог не изменен и полнота Его в Иисусе неизменна

Флешку нельзя уподобить живому организму. Ваш пример неудачен.

0

637

STUDY написал(а):

Это очень спорный вопрос. Рождение СЫНА апостол Павел связал с воскресением из мертвых.
Деяние 13 глава
"И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, как и во втором псалме написано: «Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя»".

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, (Рим 1:3-4)

По воскресении Он открылся Сыном Божиим, а не родился, родился Сын Божий от Девы:

21 родит же Сына и назовёшь имя Ему Иисус, Он ведь спасёт народ Его от грехов его.
22 Это же всё сделалось чтобы было исполнено сказанное от Го́спода через пророка говорящего,
23 Вот дева в утробе будет иметь и родит Сына, и нарекут имя Ему Эммануил, что есть переводимое: С нами Бог. (Мат 1:21-23)

Так что это не спорный вопрос, а лишь попытка спасти мистицизм.

Итак ответ будет на вопрос или нет :

Если Сын Божий есть до рождения Иисуса, то кто Его родил ведь он называется Сын, а значит рождён и прежде рождения его не было, не так ли

?

Отредактировано iromany (Вторник, 20 мая, 2025г. 19:48:25)

0

638

STUDY написал(а):

Флешку нельзя уподобить живому организму. Ваш пример неудачен.

Мы говорим о качестве полноты, при копировании флешки на другую флешку передается полнота информации, об Иисусе сказано что Он полнота Божества телесно, потому мой пример именно удачен, а вот ваш нет.

0

639

iromany написал(а):

Мы говорим о качестве полноты, при копировании флешки на другую флешку передается полнота информации, об Иисусе сказано что Он полнота Божества телесно, потому мой пример именно удачен, а вот ваш нет.

Абсолютно неудачен. Потому что Иисус сравнил СВОЕ тело с храмом. ОН обитал в человеческом теле самостоятельной Личностью, а не жил копией от ОТЦА.

0

640

iromany написал(а):

Если Сын был до рождения человека Иисуса , то когда он родился? - ведь он называется Сын, а значит рождён когда-то

25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:25)

И ты, Вифлеем - Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
Михей 5:2.

2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
(Евр.7:2,3)

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

Как может Иисус быть Отцом вечности, если Он не вечный?

0

641

Arny написал(а):

25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:25)

И ты, Вифлеем - Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
Михей 5:2.

2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
(Евр.7:2,3)

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

Как может Иисус быть Отцом вечности, если Он не вечный?

Когда Иисус говорит, что Он есть от начала, то говорит им что Он с неба, потому что в начале сотворил Бог небо, то же самое что вы от нижних Я от вышних.

В Михее 5:2 неудостоверяющий до конца перевод слова "происхождение" - верный перевод "исходы", речь о духовном понимании исхода(происхождения) Иисуса из Вифлеема, из Назарета, и в конце из Иерусалима-здесь разеюные аспекты  Царь, Спаситель, Христос.

Евреям 7:3 сказано о Мелхиседеке который уподобляется Сыну в роли священника, а не в том что у Сына нет матери или начала-Иисус имеет и начало и конец - Я есть альфа и омега начало и конец.

Исая 9:6 так же не точный перевод, в точном Отец (Я лоза, а вы ветви) и далее вечный властитель мира - и не забывайте, что это нареченные имена

0

642

STUDY написал(а):

Абсолютно неудачен. Потому что Иисус сравнил СВОЕ тело с храмом. ОН обитал в человеческом теле самостоятельной Личностью, а не жил копией от ОТЦА.

И тело и дух и душа Христа Иисуса вместе составляют полноту Божества телесно, не так как вы отделяете тело храм как человеческое, а наполнение храма как Божее-это не верно, что и подтверждает откровение:

22 И храм не увидел я в нём, ведь Господь Бог Вседержитель храм Его есть, и Агнец. (Откр 21:22)

0

643

iromany написал(а):

Когда Иисус говорит, что Он есть от начала, то говорит им что Он с неба, потому что в начале сотворил Бог небо, то же самое что вы от нижних Я от вышних.

Приведи дословную цитату, затем продолжим.

В Михее 5:2 неудостоверяющий до конца перевод слова "происхождение" - верный перевод "исходы", речь о духовном понимании исхода(происхождения) Иисуса из Вифлеема, из Назарета, и в конце из Иерусалима-здесь разеюные аспекты  Царь, Спаситель, Христос.

То же самое, что и выше.

Евреям 7:3 сказано о Мелхиседеке который уподобляется Сыну в роли священника, а не в том что у Сына нет матери или начала-Иисус имеет и начало и конец - Я есть альфа и омега начало и конец.

А эти слова как нужно понимать?
"не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда".

И Отец о Себе также говорил, что Он есть альфа и омега начало и конец.

5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
(Откр.21:5-7)
Значит ли это, что Отец не Бог, когда Он говорит, что Он есть альфа и омега начало и конец?

Исая 9:6 так же не точный перевод, в точном Отец (Я лоза, а вы ветви) и далее вечный властитель мира - и не забывайте, что это нареченные имена

Перевод правильный, приведу несколько из них. А ты очевидно цитировал еврейский перевод. Но ты наверное не знаешь, что евреи ни когда правильно не переводят тексты, где встречается Имя Христа, так как Христа они вообще не признают за Мессию, а не то, что за Бога.

6 6 Это всё будет, когда родится ребёнок, Богом данный нам Сын, который станет поводырём, и назовут Его: Чудотворный Советник, Бог Всемогущий, Вечный Отец, Князь мира.
(Ис.9:6)

5 Бо Дитя народилося нам, даний нам Син, і влада на раменах Його, і кликнуть ім'я Йому: Дивний Порадник, Бог сильний, Отець вічности, Князь миру.
(Iс.9:5)

6 Защото Младенец ни се роди - Син ни се даде; властта е на раменете Му, и ще Му дадат име: Чуден, Съветник, Бог крепък, Отец на вечността, Княз на мира.
(Ис.9:6)

6 Бо дзіця нарадзілася нам; Сын дадзены нам; уладарства на плячах у Яго, і дадуць імя Яму: Дзівосны, Дарадца, Бог Моцны, Бацька Вечнасьці, Князь Міру.
(Ис.9:6)

6 Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

Как может Иисус быть Отцом вечности, если Он не вечный?

0

644

Arny написал(а):

Приведи дословную цитату, затем продолжим.

То же самое, что и выше.

А эти слова как нужно понимать?
"не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда".

И Отец о Себе также говорил, что Он есть альфа и омега начало и конец.

5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
(Откр.21:5-7)
Значит ли это, что Отец не Бог, когда Он говорит, что Он есть альфа и омега начало и конец?

Перевод правильный, приведу несколько из них. А ты очевидно цитировал еврейский перевод. Но ты наверное не знаешь, что евреи ни когда правильно не переводят тексты, где встречается Имя Христа, так как Христа они вообще не признают за Мессию, а не то, что за Бога.

6 6 Это всё будет, когда родится ребёнок, Богом данный нам Сын, который станет поводырём, и назовут Его: Чудотворный Советник, Бог Всемогущий, Вечный Отец, Князь мира.
(Ис.9:6)

5 Бо Дитя народилося нам, даний нам Син, і влада на раменах Його, і кликнуть ім'я Йому: Дивний Порадник, Бог сильний, Отець вічности, Князь миру.
(Iс.9:5)

6 Защото Младенец ни се роди - Син ни се даде; властта е на раменете Му, и ще Му дадат име: Чуден, Съветник, Бог крепък, Отец на вечността, Княз на мира.
(Ис.9:6)

6 Бо дзіця нарадзілася нам; Сын дадзены нам; уладарства на плячах у Яго, і дадуць імя Яму: Дзівосны, Дарадца, Бог Моцны, Бацька Вечнасьці, Князь Міру.
(Ис.9:6)

6 Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

Как может Иисус быть Отцом вечности, если Он не вечный?

Писал вроде долго но нехочу отправлять, ты победитель, а я слился забей и иди с миром

Отредактировано iromany (Среда, 21 мая, 2025г. 16:03:35)

0

645

Если пожелаешь, можешь поразмышлять над тем, что и к примеру Павел тоже может назваться отцем вечности для тех кого он родил во Христе

0

646

iromany написал(а):

И тело и дух и душа Христа Иисуса вместе составляют полноту Божества телесно, не так как вы отделяете тело храм как человеческое, а наполнение храма как Божее-это не верно, что и подтверждает откровение:

22 И храм не увидел я в нём, ведь Господь Бог Вседержитель храм Его есть, и Агнец. (Откр 21:22)

Ваша проблема в том, что вы жонглируете текстом Библии. Если вы читаете какую-то книгу и встречаете проблемы с пониманием иекста, то в первую очередь находишь ответ в этой книге. Только потом начинаешь поиск по другим книгам Библии.
У вас складывается мозаика, которая зависит от вашего понимания, а повествование авторов вы пропускаете.
Вы вроде нашли подходящий текст, но он не так однозначен. Ведь вам цитируют обычные прямые слова, а вы цитируете из пророческой книге с аллегориями и символами.

0

647

iromany написал(а):

Писал вроде долго но нехочу отправлять, ты победитель, а я слился забей и иди с миром

Отредактировано iromany (Сегодня 16:03:35)

Ты случайно не религиозный мазохист, фигню постишь разную, а потом сливаешься? Где ты эту дурь вообще берёшь, которую здесь распространяешь, кто тебя напичкал нею?

Если пожелаешь, можешь поразмышлять над тем, что и к примеру Павел тоже может назваться отцем вечности для тех кого он родил во Христе

При любом раскладе Павел не может быть отцом вечности. Отцом вечности может быть только Бог.

0

648

STUDY написал(а):

Ваша проблема в том, что вы жонглируете текстом Библии. Если вы читаете какую-то книгу и встречаете проблемы с пониманием иекста, то в первую очередь находишь ответ в этой книге. Только потом начинаешь поиск по другим книгам Библии.
У вас складывается мозаика, которая зависит от вашего понимания, а повествование авторов вы пропускаете.
Вы вроде нашли подходящий текст, но он не так однозначен. Ведь вам цитируют обычные прямые слова, а вы цитируете из пророческой книге с аллегориями и символами.

Библия одним Духом писана это во первых, во вторых то что Иисус сравнил Свое тело с храмом не умаляет, того что храм и есть полнота Божества

0

649

Arny написал(а):

Ты случайно не религиозный мазохист, фигню постишь разную, а потом сливаешься? Где ты эту дурь вообще берёшь, которую здесь распространяешь, кто тебя напичкал нею?

При любом раскладе Павел не может быть отцом вечности. Отцом вечности может быть только Бог.

Однако родить во Христе, т.е свыше почему-то может...

Я фигню постю только для не вдумчивых людей, а вдумчивые находят жемчужинки хоть и грязные, но грязь и отмыть можно, а вот плоть не пользует ни мало

0

650

iromany написал(а):

Библия одним Духом писана это во первых, во вторых то что Иисус сравнил Свое тело с храмом не умаляет, того что храм и есть полнота Божества

Всё верно. Только авторов в Библии 66 человек. Они не писали Писания под диктовку БОГА. Поэтому в спорном случае рассматривается книга одного автора, только потом переходят к общему тексту.
Вы сразу смешиваете всех в одну кучу. Это неправильно.

0

651

STUDY написал(а):

Всё верно. Только авторов в Библии 66 человек. Они не писали Писания под диктовку БОГА. Поэтому в спорном случае рассматривается книга одного автора, только потом переходят к общему тексту.
Вы сразу смешиваете всех в одну кучу. Это неправильно.

Евангелие одной заповедью написано-от того узнают, что вы Мои ученики если будете любить друг друга - это означает дополняйте друг друга во всём и так узнают, что вы Мои ученики

35 В этом узна́ют все, что Мне ученики вы есть, если любовь будете иметь  друг в друге... (Ин 13:35)

Итак ответ будет на вопрос или нет :

Если Сын Божий есть до рождения Иисуса, то кто Его родил ведь он называется Сын, а значит рождён и прежде рождения его не было, не так ли

?

Отредактировано iromany (Четверг, 22 мая, 2025г. 18:48:13)

0

652

iromany написал(а):

Однако родить во Христе, т.е свыше почему-то может...

Я фигню постю только для не вдумчивых людей, а вдумчивые находят жемчужинки хоть и грязные, но грязь и отмыть можно, а вот плоть не пользует ни мало

Ещё раз повторяю: Отцом вечности, в некоторых переводах написано "вечным Отцом, может быть только Бог.
Докажи обратное, что отцом вечности может быть любой, согласно текстам из Писания, а не своей гнилой больной логикой.

Отредактировано Arny (Четверг, 22 мая, 2025г. 21:16:48)

0

653

iromany написал(а):

Евангелие одной заповедью написано-от того узнают, что вы Мои ученики если будете любить друг друга - это означает дополняйте друг друга во всём и так узнают, что вы Мои ученики

35 В этом узна́ют все, что Мне ученики вы есть, если любовь будете иметь  друг в друге... (Ин 13:35)

Итак ответ будет на вопрос или нет :

Если Сын Божий есть до рождения Иисуса, то кто Его родил ведь он называется Сын, а значит рождён и прежде рождения его не было, не так ли?

Ваш вопрос некорректен. Действительно, рождение СЫНА означает точку, когда СЫНА нет, а затем ОН появляется/рождается. Но Павел эту точку относит к воскресению из мертвых. То есть Павел фактически говороит, что при воскресении из мертвых Иисуса есть точка, когда СЫНА нет, но ОН появляется. А с учётом тезиса о том, что СЫН БОЖИЙ является БОГОМ, возникает разрыв шаблона о вечноживущем БОГЕ. Это всего лишь говорит о том, что Иисус на Голгофском кресте принял настоящую смерть. ВЕЧНОСУЩИЙ СЫН БОЖИЙ прекратил СВОЮ жизнь на Голгофском кресте и был вызван из небытия БОГОМ-ОТЦОМ.

Отредактировано STUDY (Четверг, 22 мая, 2025г. 21:53:59)

0

654

Arny написал(а):

Ещё раз повторяю: Отцом вечности, в некоторых переводах написано "вечным Отцом, может быть только Бог.
Докажи обратное, что отцом вечности может быть любой, согласно текстам из Писания, а не своей гнилой больной логикой.

Отредактировано Arny (Сегодня 21:16:48)

Иисус полнота Божества телесно и имеет все атрибуты Бога, в чём вопрос не пойму

0

655

STUDY написал(а):

Ваш вопрос некорректен. Действительно, рождение СЫНА означает точку, когда СЫНА нет, а затем ОН появляется/рождается. Но Павел эту точку относит к воскресению из мертвых. То есть Павел фактически говороит, что при воскресении из мертвых Иисуса есть точка, когда СЫНА нет, но ОН появляется. А с учётом тезиса о том, что СЫН БОЖИЙ является БОГОМ, возникает разрыв шаблона о вечноживущем БОГЕ. Это всего лишь говорит о том, что Иисус на Голгофском кресте принял настоящую смерть. ВЕЧНОСУЩИЙ СЫН БОЖИЙ прекратил СВОЮ жизнь на Голгофском кресте и был вызван из небытия БОГОМ-ОТЦОМ.

Отредактировано STUDY (Сегодня 21:53:59)

Я вам уже привел текст где сказано о Сыне Божием дева во чреве примет, причём тут воскресение если оно лишь открыла нам Сына Божия, который родился в Марии?

Неужели Пётр врет грворя ещё не воскресшему Иисусу ты Христос Сын Бога живого-или же вы хотите сказать, что Иисус тогда принял на себя то чем по факту не являлся? - так по вашему выходит.

Вы игнорируете Писания напрочь!

Отредактировано iromany (Четверг, 22 мая, 2025г. 22:04:13)

0

656

STUDY написал(а):

Ваш вопрос некорректен. Действительно, рождение СЫНА означает точку, когда СЫНА нет, а затем ОН появляется/рождается. Но Павел эту точку относит к воскресению из мертвых. То есть Павел фактически говороит, что при воскресении из мертвых Иисуса есть точка, когда СЫНА нет, но ОН появляется. А с учётом тезиса о том, что СЫН БОЖИЙ является БОГОМ, возникает разрыв шаблона о вечноживущем БОГЕ. Это всего лишь говорит о том, что Иисус на Голгофском кресте принял настоящую смерть. ВЕЧНОСУЩИЙ СЫН БОЖИЙ прекратил СВОЮ жизнь на Голгофском кресте и был вызван из небытия БОГОМ-ОТЦОМ.

Отредактировано STUDY (Сегодня 21:53:59)

Итак ответ будет на вопрос или нет :

Если Сын Божий есть до рождения Иисуса, то кто Его родил ведь он называется Сын, а значит рождён и прежде рождения его не было, не так ли?

16 Ответивший же Симон Пётр сказал, Ты есть Христос Сын Бога живущего.
17 Ответивший же Иисус сказал ему, Счастливый есть ты, Симон Бариона, потому что плоть и кровь не открыла тебе но Отец Мой Который в Небесах. (Мат 16:16-17)

0

657

STUDY написал(а):

Голгофском кресте принял настоящую смерть. ВЕЧНОСУЩИЙ СЫН БОЖИЙ прекратил СВОЮ жизнь на Голгофском кресте и был вызван из небытия БОГОМ-ОТЦОМ.

На кресте Иисус умер для мира, но на кресте же и ожил для Бога, и был положен живой среди мертвых...

Это так чтобы знали

Отредактировано iromany (Четверг, 22 мая, 2025г. 22:08:51)

0

658

Живой Камень был положен в могилу

0

659

iromany написал(а):

Иисус полнота Божества телесно и имеет все атрибуты Бога, в чём вопрос не пойму

Иисус Бог. Полнотой в теле Он был когда был Человеком на земле, а по сути Он Бог.
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5)

5 которых отцы, и из которых Христос по плоти; сущий над всеми Бог благословенный на века, аминь.

Отредактировано Arny (Четверг, 22 мая, 2025г. 22:28:26)

0

660

Arny написал(а):

Иисус Бог. Полнотой в теле Он был когда был Человеком на земле, а по сути Он Бог.
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5)

5 которых отцы, и из которых Христос по плоти; сущий над всеми Бог благословенный на века, аминь.

Отредактировано Arny (Сегодня 22:28:26)

Я разве где-то говорил, что Иисус не Бог-да Бог телесный-видевший Меня видел и Отца, но до рождения человека Иисуса Христа(человека помазанного) не было

Отредактировано iromany (Четверг, 22 мая, 2025г. 22:34:38)

0