Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Отступничество, причины
Мир всем! Прочитала, что три причины приводят к отступничеству: любить опять те грехи, от которых было отказался
. Далее: полюбились постепенно лжеучения и сами лжеучителя.
Далее: гонения. Гонений у нам вроде не наблюдается.
Тогда причина ,что
Опять потянуло грешить? А это , думаю, и приводит к тому ,что слушать начинают лжеучителей, расширяющих узкий путь?
Христианин-отступник изображается как ветвь, которая не пребывает в лозе Христовой, а потому иссыхает и ввергается в огонь (Иоанна 15:6). Поведение животных сравнивается с собакой, которая возвращается к своей блевотине, или чистой свиньёй, которая возвращается в грязь (2 Петра 2:22).
Был чистым ведь, то есть, знал Христа и снова в грязь? Некоторые считают, что отступники - это просто вот они и не знали толком Христа. Но, получается, знали, но отступили. Ведь толком не знающие Христа разве будут приводить себя в чистое состояние? И это, получается, и не атеисты, которые вообще и знать о Господе и не желают. А это настораживает: с чем идет тот или иной проповедник. Расширяет узкий путь если , то надо ведь уметь и различить тонкий дьявольский обман. Да и не все ведь просто злодеи , раз несут не все полное евангелие , а его просто тоже так и научили: на многое смотреть сквозь пальцы? Допускать и там и там не очень щепетильное выполнение Заповеданного Иисусом
И , если почитать труды христиан на заре христианства, то они строже нас подходят к лжеучителям: есть лжеучителя, которые «имеют обыкновение носить имя [Иисуса Христа] в лукавом обмане, а сами творят дела, недостойные Бога, которых вы должны избегать, как диких зверей. Ибо они — хищные собаки, которые кусаются исподтишка, и вы должны быть начеку.
Сегодня такого подхода нет. Главное -- говорит о Христе, правильно говорит. А дела? Ну кто не грешит....И потом сегодня все так разобщены, встретились на собрании и разбежались по домам. Поговорили красиво, а совместные дела многое выявляют.
Мир всем! Прочитала, что три причины приводят к отступничеству: любить опять те грехи, от которых было отказался
. Далее: полюбились постепенно лжеучения и сами лжеучителя.
Далее: гонения. Гонений у нам вроде не наблюдается.
Тогда причина ,что
Опять потянуло грешить? А это , думаю, и приводит к тому ,что слушать начинают лжеучителей, расширяющих узкий путь?
Ещё отступничество от мнения проповедника, потому что проповедник пургу несёт.
Ещё отступничество от мнения проповедника, потому что проповедник пургу несёт.
Но проповедники еще все принадлежат к какой-то школе:пятидесятники, лютеране....Сталкиваешься с тем, что из другой школы - не приглашают. Тут есть и полезное, вроде как есть шанс сохранить чистое учение, но есть и опасность - вливать новое вино в мехи уже совсем плохонькие. Застаиваются школы , не развиваются. Нет обмена между частями Тела Христова. Истинных ведь не так и много. Пыли - больше. Золото пореже встречается. тут бы и быть начеку. Но все выходит наоборот: из страха пригласят того,кто мелкое принесет, а того, кто поглубже копает - не приглашают.
Viktor.o написал(а):
Ещё отступничество от мнения проповедника, потому что проповедник пургу несёт.
Но проповедники еще все принадлежат к какой-то школе:пятидесятники, лютеране....Сталкиваешься с тем, что из другой школы - не приглашают. Тут есть и полезное, вроде как есть шанс сохранить чистое учение, но есть и опасность - вливать новое вино в мехи уже совсем плохонькие. Застаиваются школы , не развиваются. Нет обмена между частями Тела Христова. Истинных ведь не так и много. Пыли - больше. Золото пореже встречается. тут бы и быть начеку. Но все выходит наоборот: из страха пригласят того,кто мелкое принесет, а того, кто поглубже копает - не приглашают.
Вам Библии мало что ли, слушать мнения всяких читателей. Даже в Библии говорят что не нужно делиться на всякие "мы Павловы, а мы Петровы,...", а тут читают это и делят себя.
Вам Библии мало что ли, слушать мнения всяких читателей. Даже в Библии говорят что не нужно делиться на всякие "мы Павловы, а мы Петровы,...", а тут читают это и делят себя.
Что значит "читатели"?
Viktor.o написал(а):
Вам Библии мало что ли, слушать мнения всяких читателей. Даже в Библии говорят что не нужно делиться на всякие "мы Павловы, а мы Петровы,...", а тут читают это и делят себя.
Что значит "читатели"?
"Читатели", это кто ничего не видел, а только читал. А значит ничего не знает, кроме своего мнения.
"Читатели", это кто ничего не видел, а только читал. А значит ничего не знает, кроме своего мнения.
Думаю, все еще глубже и опасней и хитрей(со стороны дьявола) Есть и благословения. Но как говорится, если к бочке меда ложка дегтя, то такое есть уже нельзя. Бог отвечает и нередко на молитвы. И можно самоуспокоиться, но это будет как лаодикийская церковь. Там теплое было, смешивалось все в серую кашу, но им ведь нравилось?
Viktor.o написал(а):
"Читатели", это кто ничего не видел, а только читал. А значит ничего не знает, кроме своего мнения.
Думаю, все еще глубже и опасней и хитрей(со стороны дьявола) Есть и благословения. Но как говорится, если к бочке меда ложка дегтя, то такое есть уже нельзя. Бог отвечает и нередко на молитвы. И можно самоуспокоиться, но это будет как лаодикийская церковь. Там теплое было, смешивалось все в серую кашу, но им ведь нравилось?
Самому познавать надо, а не слушать мнения читателей. Но почему-то у так называемых христиан не принято познавать, а принято верить или не верить в то, что им говорят.
На заре христианства прямо предостерегали:
"...питайтесь только христианской пищей и воздерживайтесь от другой травы, я имею в виду ересь. Ибо те, [кто склонен к этому], смешивают Иисуса Христа со своим ядом, говоря недостойные доверия вещи, подобно тем, кто подмешивает смертельный яд в сладкое вино, которое неосведомлённый человек жадно пьёт с роковым удовольствием, ведущим к его собственной смерти. Поэтому остерегайтесь таких людей."
Сегодня и таких примут и накормят и спать уложат на "ложах из слоновой кости".Ведь проповедник же!Да и там его вроде послушали и там, и вроде и ничего
Самому познавать надо, а не слушать мнения читателей. Но почему-то у так называемых христиан не принято познавать, а принято верить или не верить в то, что им говорят.
Да, "познание" на русском означает "процесс получения знаний подробнее". А это в совместном делании. И совместное делание с Богом, в Боге -- ты постепенно понимаешь, Каков наш Бог. Но и в совместном труде таких горе-проповедников.
Отредактировано Тата Петренко (Суббота, 10 мая, 2025г. 08:42:19)
Viktor.o написал(а):
Самому познавать надо, а не слушать мнения читателей. Но почему-то у так называемых христиан не принято познавать, а принято верить или не верить в то, что им говорят.
Да, "познание" на русском означает "процесс". А это в совместном делании. И совместное делание с Богом, в Боге -- ты постепенно понимаешь, Каков наш Бог. Но и в совместном труде таких горе-проповедников.
Есть процесс познания и есть ИТОГ - ПОЗНАЛ.
Совместно можно внешние дела делать: дом строить, огород копать, ремонт в квартире делать... . А внутренние дела делаются в одиночку; ты и Бог, и больше никого.
Самому познавать надо, а не слушать мнения читателей. Но почему-то у так называемых христиан не принято познавать, а принято верить или не верить в то, что им говорят.
Есть сегодня такое: мол "слушать фарисеев и можно, но вот по делам бы их не надо поступать, они говорят и не делают. И , думаю, поэтому такая всеядность и пускают любого проповедника ,мол он о Христе ведь. Но я вот по опыту вижу, что Бог с лицемерами всей правды не дает приносить. Не дает и все.
Сосуд должен быть чистым. Павел жил как проповедовал и проповедовал как жил.
Viktor.o написал(а):
Самому познавать надо, а не слушать мнения читателей. Но почему-то у так называемых христиан не принято познавать, а принято верить или не верить в то, что им говорят.
Есть сегодня такое: мол "слушать фарисеев и можно, но вот по делам бы их не надо поступать, они говорят и не делают. И , думаю, поэтому такая всеядность и пускают любого проповедника ,мол он о Христе ведь. Но я вот по опыту вижу, что Бог с лицемерами всей правды не дает приносить. Не дает и все.
Сосуд должен быть чистым. Павел жил как проповедовал и проповедовал как жил.
Раньше Библия только у книжников и фарисеев была, по этому может и вынуждены были их слушать. А теперь у каждого Библия, нафиг слушать читателя, если сам можешь прочитать и делать, как вычитал.
Раньше Библия только у книжников и фарисеев была, по этому может и вынуждены были их слушать. А теперь у каждого Библия, нафиг слушать читателя, если сам можешь прочитать и делать, как вычитал.
Да, к тому же люди их видели, дела их тоже видны были . И спасались и тогда, как впрочем и сегодня, не благодаря несущим вроде Свет, а ВОПРЕКИ им. Потому чтои свой ум включали кто и сердце - у тех получилось спастись. Но все же ,согласитесь, что желанней если бы лжехристам, лжепастырям и антихристам (Иоанн их уже видел рядом с собой) давали бы от ворот поворот. Чище бы был воздух и в регионах, странах, да и на земле.
Да, к тому же люди их видели, дела их тоже видны были . И спасались и тогда, как впрочем и сегодня, не благодаря несущим вроде Свет, а ВОПРЕКИ им. Потому чтои свой ум включали кто и сердце - у тех получилось спастись. Но все же ,согласитесь, что желанней если бы лжехристам, лжепастырям и антихристам (Иоанн их уже видел рядом с собой) давали бы от ворот поворот. Чище бы был воздух и в регионах, странах, да и на земле.
В странах и на земле не всё чисто не только благодаря лжехристам, но и в самих людях зависть, злость, ненависть,... по этому не чисто на земле среди людей.
Опять пишут наши ранние предшественники: . В то время как гонения порождают мучеников,
«ересь порождает только отступников» («Предание о еретиках» 4). Перед лицом ересей, из-за которых епископ или дьякон могут «отпасть от правила (веры)», христианин должен оставаться верным вере, ибо «никто не является христианином, кроме того, кто пребывает до конца» («Предание о еретиках» 3).
Вот вроде как ереси могут сделать нас опытнее, стойкими, закаленными. Разборчивыми. Вроде даже и польза от них?
В странах и на земле не всё чисто не только благодаря лжехристам, но и в самих людях зависть, злость, ненависть,... по этому не чисто на земле среди людей.
Это так, но и "ради вас Я запрещу..." И Бог делает все же ради тех, кто верные Ему сносные условия жизни на земле и если таковых много становится. А не так, как с Лотом. Вывел горсточку, а тех уничтожил. Все же лучше, когда побольше разборчивых на земле становится
Viktor.o написал(а):
В странах и на земле не всё чисто не только благодаря лжехристам, но и в самих людях зависть, злость, ненависть,... по этому не чисто на земле среди людей.
Это так, но и "ради вас Я запрещу..." И Бог делает все же ради тех, кто верные Ему сносные условия жизни на земле и если таковых много становится. А не так, как с Лотом. Вывел горсточку, а тех уничтожил. Все же лучше, когда побольше разборчивых на земле становится
Если бы кучка людей один раз родилась и жила вечно, и новые люди больше бы не рождались, то может быть эта кучка стала разумнее со временем. Но постоянно рождаются новые люди, по этому вряд ли когда-нибудь будет, чтобы все люди поумнели.
Если бы кучка людей один раз родилась и жила вечно, и новые люди больше бы не рождались, то может быть эта кучка стала разумнее со временем. Но постоянно рождаются новые люди, по этому вряд ли когда-нибудь будет, чтобы все люди поумнели.
Новых опять учат. И когда к такому подходят ответственно, то тоже результат неплохой. Мы сами не заметили, как рядом вдруг как грибы появились те, кто родился , когда мы уверовали и они уже работают, даже руководят. А тут тоже такая опасность: свои междусобойчики сохранять, в них спасаться. Продолжать мариноваться в банках ,вроде и проверенных, а надо и вокруг видеть и новенькие души.
Viktor.o написал(а):
Если бы кучка людей один раз родилась и жила вечно, и новые люди больше бы не рождались, то может быть эта кучка стала разумнее со временем. Но постоянно рождаются новые люди, по этому вряд ли когда-нибудь будет, чтобы все люди поумнели.
Новых опять учат. И когда к такому подходят ответственно, то тоже результат неплохой. Мы сами не заметили, как рядом вдруг как грибы появились те, кто родился , когда мы уверовали и они уже работают, даже руководят. А тут тоже такая опасность: свои междусобойчики сохранять, в них спасаться. Продолжать мариноваться в банках ,вроде и проверенных, а надо и вокруг видеть и новенькие души.
Короче, не нужно ждать, пока на земле что-то изменится, вряд ли когда-нибудь это произойдёт. Самому меняться надо.
Короче, не нужно ждать, пока на земле что-то изменится, вряд ли когда-нибудь это произойдёт. Самому меняться надо.
Верно.
Интересно, что на заре христианства все очень похоже было и названия разных течений в христианстве УЖЕ были: Ибо одни учат одному, другие — другому, хуля Творца всего сущего и Христа… И всё же они называют себя христианами. … Одних называют маркионитами, других — валентинианами, третьих — базилеитами, четвёртых — сатурнианами, пятых — другими именами; каждый назван в честь основоположника своего учения. …
И еще в ранние века как уже было опасно: Он(дьявол) изобрёл ереси и расколы, чтобы подорвать веру, исказить истину, разделить единство.
Тех, кого он не может удержать во тьме старого пути, он обходит и обманывает, предлагая новый путь.
Он выхватывает людей из самой Церкви; и хотя им самим кажется, что они уже приблизились к свету и избежали ночи мира, Он снова изливает на них, в их бессознательности, новую тьму; так что, хотя они и не стоят твердо в Евангелии Христа, в соблюдении и законе Христа, они все еще называют себя христианами и, ходя во тьме, думают, что у них есть свет, в то время как искуситель льстит и обманывает,
который, по слову апостола, превращается в ангела света и снаряжает своих служителей. Как если бы они были служителями праведности, которые поддерживают ночь вместо дня, смерть ради спасения, отчаяние под предлогом надежды, вероломство под предлогом веры, антихриста под именем Христа; так что, притворяясь подобными истине, они своей хитростью аннулируют истину. Это происходит, возлюбленные братья, до тех пор, пока мы не вернёмся к источнику истины, пока мы не ищем главу и не соблюдаем учение небесного Учителя. (Трактаты Киприана 1:3)
Отредактировано Тата Петренко (Суббота, 10 мая, 2025г. 11:12:36)
Получается, что не надо искать новый путь, а вернуться к пути древнему, когда Бог Сам и водит и учит и спасает. От братьев же можно и послушать их свидетельства, как Бог менял их, их победы и поражения .Но все равно все абсолютно надо сверять с Самим Господом, в тиши посидев с Ним, наедине. Сегодня как-то по-особенному стали звучать такие Слова Бога:
ибо так говорит Господь Бог, Святой Израилев: оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы; в тишине и уповании крепость ваша; но вы не хотели.
На заре христианства прямо предостерегали:
"...питайтесь только христианской пищей и воздерживайтесь от другой травы, я имею в виду ересь. Ибо те, [кто склонен к этому], смешивают Иисуса Христа со своим ядом, говоря недостойные доверия вещи, подобно тем, кто подмешивает смертельный яд в сладкое вино, которое неосведомлённый человек жадно пьёт с роковым удовольствием, ведущим к его собственной смерти. Поэтому остерегайтесь таких людей."Сегодня и таких примут и накормят и спать уложат на "ложах из слоновой кости".Ведь проповедник же!Да и там его вроде послушали и там, и вроде и ничего
Да действительно было такое на заре христианства, когда многие из верующих иудеев принимали Христа как Спасителя, но ещё и придерживались и старого . Требовали, чтобы язычники были обрезаны и исполняли весь обрядовый закон Моисея. Что и было пришивание к старой одежде (старой скинии) пришить новую заплатку (новую весть, что Иисус есть Помазанник - Христос). Только оставив всё старое, можно искренне принять новое и больше не возвращаться к старым ненужным обычаям.
Да действительно было такое на заре христианства, когда многие из верующих иудеев принимали Христа как Спасителя, но ещё и придерживались и старого . Требовали, чтобы язычники были обрезаны и исполняли весь обрядовый закон Моисея. Что и было пришивание к старой одежде (старой скинии) пришить новую заплатку (новую весть, что Иисус есть Помазанник - Христос). Только оставив всё старое, можно искренне принять новое и больше не возвращаться к старым ненужным обычаям.
Сегодня не менее опасно, просто идолы сменились, срамные обычаи поменялись, тогда было идолжертвеное и пр. срам, а сегодня другое. Но не менее опасное. Сегодня, к примеру, святость - это то, что стало вообще редко звучать в церквах. Кто заикнется, т ок нему сразу же: а, самоправедность,а все грешны,а, ... и тд. Благодатчики что-то из благодати сделали вроде идольского. Да полно всего.
Короче, не нужно ждать, пока на земле что-то изменится, вряд ли когда-нибудь это произойдёт. Самому меняться надо.
Если я очищу мир на маленькое пятнышко себя, миру этого хватит. Спаси себя, и хватит с тебя. (Недавно услышала)
Ещё отступничество от мнения проповедника, потому что проповедник пургу несёт.
ну надо ведь бабки отрабатывать наемникам . 
3 И возвратил он матери своей тысячу сто [сиклей] серебра. И сказала мать его: это серебро я от себя посвятила Господу для сына моего, чтобы сделать из него истукан и литый кумир; итак отдаю оное тебе.
4 Но он возвратил серебро матери своей. Мать его взяла двести [сиклей] серебра и отдала их плавильщику. Он сделал из них истукан и литый кумир, который и находился в доме Михи.
5 И был у Михи дом Божий. И сделал он ефод и терафим и посвятил одного из сыновей своих, чтоб он был у него священником.
6 В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.
7 Один юноша из Вифлеема Иудейского, из колена Иудина, левит, тогда жил там;
8 этот человек пошел из города Вифлеема Иудейского, чтобы пожить, где случится, и идя дорогою, пришел на гору Ефремову к дому Михи.
9 И сказал ему Миха: откуда ты идешь? Он сказал ему: я левит из Вифлеема Иудейского и иду пожить, где случится.
10 И сказал ему Миха: останься у меня и будь у меня отцом и священником; я буду давать тебе по десяти [сиклей] серебра на год, потребное одеяние и пропитание.
11 Левит пошел к нему и согласился левит остаться у этого человека, и был юноша у него, как один из сыновей его.
12 Миха посвятил левита, и этот юноша был у него священником и жил в доме у Михи.
13 И сказал Миха: теперь я знаю, что Господь будет мне благотворить, потому что левит у меня священником.
(Суд.17:3-13)
Отредактировано Nike1 (Суббота, 10 мая, 2025г. 12:27:27)
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Отступничество, причины