Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Отступничество, причины

Сообщений 61 страница 90 из 167

61

Viktor.o написал(а):

Примерных людей везде хватает, хоть в исламе, хоть в атеизме, хоть в буддизме, хоть в коммунизме,... . Так что, не нужно самосхвалением заниматься.

эти люди живут по тому же духу.

11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:11-15)

встречал в советские времена партийных работников которые были рождены свыше.

0

62

Артур_12 написал(а):

Иисус то же был гордым с точки зрения фарисеев вот они и решили сломать Его гордость.

М-да, чего только не услышишь от вне конфессионалов...

если я начну рассказывать о небесном святилище то у вас вообще короткое замыкание произойдет в голове, потому что вы кроме словоблудия своих святош ничего не знаете.

0

63

Nike1 написал(а):

эти люди живут по тому же духу.

11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:11-15)

встречал в советские времена партийных работников которые были рождены свыше.

вы имеете ввиду, кто тайно веровал? Тоже слышала про таких и ученых и функционеров, и силовиков и военных. Веровали тайно. Но я не встречала, а вот яркого коммуниста, такого правильного ,он руководил горно-спасательным взводом, свекра , встретила. Но он стал замечательным по уверовании

Отредактировано Тата Петренко (Воскресенье, 11 мая, 2025г. 09:39:37)

0

64

Тата Петренко написал(а):

Ну не отступники же нужны.А что фарисеи молились, чтобы Он им не помогал? да сколь угодно таких молитв, но человек должен сам отказываться от неугодного Господу, обращаясь к Господу.

Понимаешь, дорогая, я придерживаюсь взгляда, что человеку лишь надо раз искренне придти к Богу и принять Иисуса своим Спасителем, а Бог уже Сам должен зделать ВСЁ, чтобы человек изменился и стал таким, как Ему угодно! А таких, которые ревностны на протяжении всего своего уверования, как Апостол Павел - очень мало.

0

65

Nike1 написал(а):

если я начну рассказывать о небесном святилище то у вас вообще короткое замыкание произойдет в голове

я это и говорил уже, что вы вне конфессионалы, такую пургу гоните, что аж тошно читать и слушать.

0

66

Тата Петренко написал(а):

вы имеете ввиду, кто тайно веровал? Тоже слышала про таких и ученых и функционеров, и силовиков и военных. Веровали тайно. Но я не встречала, а вот яркого коммуниста, такого правильного ,он руководил гооно-спасательным взводом, свекра , встретила. Но он стал замечательным по уверовании

некоторые были даже атеистами, но жили по духу.
Читайте внимательно что сказал Иисус.

32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:32)

человек может не признавать Иисуса, или даже Отца небесного, но если он проявил доверие к Духу Святому то такой человек рожден свыше и его можно назвать христианином не по названию, а по сути.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

обрезание сердца - это и есть рождение свыше.

0

67

Артур_12 написал(а):

Понимаешь, дорогая, я придерживаюсь взгляда, что человеку лишь надо раз искренне придти к Богу и принять Иисуса своим Спасителем, а Бог уже Сам должен зделать ВСЁ, чтобы человек изменился и стал таким, как Ему угодно! А таких, которые ревностны на протяжении всего своего уверования, как Апостол Павел - очень мало.

Да, сегодня таких особенно мало. Но вы верно подметили:ревностны на протяжении всей своей жизни. То есть, каждый день, каждый час, в семье , на работе, во дворе и везде.
Но вот касаясь темы отступничества: именно Павел ведь предупредил: "по отшествии моем войдут к вам лютые волки, не щадящие стада. "
Мы сегодня на этот стих мало обращаем внимание,, ворон считаем, мол нам сегодня такое не угрожает.

0

68

Артур_12 написал(а):

я это и говорил уже, что вы вне конфессионалы, такую пургу гоните, что аж тошно читать и слушать.

у аас в голове ветер гуляет а если вам начинаешь Писание разъяснять в котором вы разбираетесь как в я в синхрофазатроне то у вас не только пурга в голове начинается но и самая настоящая буря.
Ну и еще, у вас так вообще вместо Духа Святого поселился иной дух, который вас разводит как кролика.

Отредактировано Nike1 (Воскресенье, 11 мая, 2025г. 09:48:47)

0

69

Nike1 написал(а):

некоторые были даже атеистами, но жили по духу.
Читайте внимательно что сказал Иисус.

32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:32)

человек может не признавать Иисуса, или даже Отца небесного, но если он проявил доверие к Духу Святому то такой человек рожден свыше и его можно назвать христианином не по названию, а по сути.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

обрезание сердца - это и есть рождение свыше.

В рай входят те, кто выполняет сказанное Господом: Пребудьте во Мне. Дела в Боге соделаны.Есть те, кто принимает на смертном одре Христа. Но миновать Христа - это тоже очень спорное учение. Мол такие добрые и без Христа. Это сегодня только ведет к еще большей раззявности в мире греха и отступничеству. Планка Бога высока. И лучше быть чуть уже узких врат, чем чуть шире  - не пролезешь ,а так  - свободнее войдешь

0

70

Артур_12 написал(а):

Понимаешь, дорогая, я придерживаюсь взгляда, что человеку лишь надо раз искренне придти к Богу и принять Иисуса своим Спасителем, а Бог уже Сам должен зделать ВСЁ, чтобы человек изменился и стал таким, как Ему угодно! А таких, которые ревностны на протяжении всего своего уверования, как Апостол Павел - очень мало.

Брат, а что вы вкладываете в это: ревностны на протяжении всего своего уверования?

0

71

Тата Петренко написал(а):

В рай входят те, кто выполняет сказанное Господом: Пребудьте во Мне. Дела в Боге соделаны.Есть те, кто принимает на смертном одре Христа. Но миновать Христа - это тоже очень спорное учение. Мол такие добрые и без Христа. Это сегодня только ведет к еще большей раззявности в мире греха и отступничеству. Планка Бога высока. И лучше быть чуть уже узких врат, чем чуть шире  - не пролезешь ,а так  - свободнее войдешь

каждый живет согласно тому что открыто. Кому больше дано с тех больше спроситься.

48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
(Лук.12:48)

ну а что касается христиан которые противятся и истине и Духу Святому то о них Павел написал.

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:26-29)

0

72

Тата Петренко написал(а):

Но вот касаясь темы отступничества: именно Павел ведь предупредил: "по отшествии моем войдут к вам лютые волки, не щадящие стада. "

Эдуард Коротков часто говорит приводя примеры, про пастырей, которые возомнили о себе что-то такое неимоверное и как у них, стали таять церкви, люди уходили в другие.... Это не страшно, что Бог разрушает такие собрания, где нет искренной любви к ближнему, ибо Бог и созидает другие собрания, вот к примеру церковь епископа Рика Реннера, имеет у себя онлайн служения и в любом месте, где есть интернет, можно стать членом этой церкви и общаться и получать помощь от служителей, которые быстро отвечают по телефонам тогда, когда вам это удобно...Пишешь время и день и они к это время позвонят и помогут.

0

73

Nike1 написал(а):

каждый живет согласно тому что открыто. Кому больше дано с тех больше спроситься.

48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
(Лук.12:48)

ну а что касается христиан которые противятся и истине и Духу Святому то о них Павел написал.

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:26-29)

Но есть ведь и самоупокоенность, всегда учащиеся,но так и не могущие достичь познания истины. И  еще в Т.Д. добавила : самоуспокоенность оставаться на средине пути,а не на вершине Горы Господней и еще других успокаивать: вы уже достигли, тогда как Гора Господня, что бы стать на святом месте Его, вовсе и не достигнута.

0

74

Тата Петренко написал(а):

Брат, а что вы вкладываете в это: ревностны на протяжении всего своего уверования?

Ну это те, кому обетования Божии - жизнь вечная, наследие Царства Небесного, вечные блага и блаженства - являются особо желанной целью и такие люди стремяться к этой цели изо всех сил своих. Для меня в своё время была такая цель - это стать долларовым миллиардером, честно, праведно и справедливо.  Я прилагал такие усилия, что даже теперь не прилагаю, ради Царства Небесного и вечной жизни, ибо они для меня не сильно притягательны, мне хочется счастья ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, в этой моей жизни.

0

75

Артур_12 написал(а):

Эдуард Коротков часто говорит приводя примеры, про пастырей, которые возомнили о себе что-то такое неимоверное и как у них, стали таять церкви, люди уходили в другие.... Это не страшно, что Бог разрушает такие собрания, где нет искренной любви к ближнему, ибо Бог и созидает другие собрания, вот к примеру церковь епископа Рика Реннера, имеет у себя онлайн служения и в любом месте, где есть интернет, можно стать членом этой церкви и общаться и получать помощь от служителей, которые быстро отвечают по телефонам тогда, когда вам это удобно...Пишешь время и день и они к это время позвонят и помогут.

Понятно, но таких особо и не беспокоит,что церкви "тают".Они объяснят это тем, что люди вот такие сейчас, вот молодежь такая...И в Библии найдут подходящие стихи и оправдают свое маловерие и не ревностное постоянно хождение в Боге.
И в Т.Д. можно еще добавить: ищут оправдание своего не ревностного хождения в стихах Писания. Да, сегодня там кто что хочет, то и найдет, только их речи, поступки ведь все равно выдают их "святость" с грязью. Цирк продолжается, к сожалению. Кто научил, что надо правильно сказать, а мыслить, поступать как придется. Лжеучителя.

0

76

Тата Петренко написал(а):

Но есть ведь и самоупокоенность, всегда учащиеся,но так и не могущие достичь познания истины. И  еще в Т.Д. добавила : самоуспокоенность оставаться на средине пути,а не на вершине Горы Господней и еще других успокаивать: вы уже достигли, тогда как Гора Господня, что бы стать на святом месте Его, вовсе и не достигнута.

есть конечно и такие а есть и вот такие.

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
(Откр.3:14-18)

чтобы сильно не заморачиваться скажу что это о последнем периоде в истории церкви.
Так вот этот период характеризуется обширными познаниями Писания ( богат и разбогател ) по сравнению с прошлыми столетиями , но у них не хватает золота - это веры, белая одежда - это праведность Христа, глазная мазь - это Дух Святой который проясняет сознание человека.
Знания Писания конечно нужны но без того что перечислено это все впустую. Павел до обращения обладал обширными познаниями Писания но у него как раз нехватало и веры и праведности и Духа Святого.

Отредактировано Nike1 (Воскресенье, 11 мая, 2025г. 10:05:33)

0

77

Артур_12 написал(а):

Ну это те, кому обетования Божии - жизнь вечная, наследие Царства Небесного, вечные блага и блаженства - являются особо желанной целью и такие люди стремяться к этой цели изо всех сил своих. Для меня в своё время была такая цель - это стать долларовым миллиардером, честно, праведно и справедливо.  Я прилагал такие усилия, что даже теперь не прилагаю, ради Царства Небесного и вечной жизни, ибо они для меня не сильно притягательны, мне хочется счастья ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, в этой моей жизни.

вы так искренне открываетесь.

0

78

спасибо за ответы! надо уходить, но, надеюсь, продолжим, потому что дела ведь в церквах ( среди верующих)не очень, а мир стал угрожающе опасным.

0

79

Тата Петренко написал(а):

вы так искренне открываетесь.

А я всё всегда рассказываю Богу и поэтому не стесняюсь открываться и другим.

0

80

Тата Петренко написал(а):

...мне там написали: пишу прямо, вне Иисуса Христа нет ни морали, ни нравственности  и вам советуем: задумайтесь!
Мне было приятно, я порадовалась, что не все в серой каше застряли.

Человек пургу несёт, а Вам приятно почему-то.

0

81

Viktor.o написал(а):

Человек пургу несёт, а Вам приятно почему-то.

Viktor.o написал(а):

Человек пургу несёт, а Вам приятно почему-то.

Человек действительно понял и прочувствовал, Кто такой Христос. Не всем дано такое.

0

82

Артур_12 написал(а):

Ну это те, кому обетования Божии - жизнь вечная, наследие Царства Небесного, вечные блага и блаженства - являются особо желанной целью и такие люди стремяться к этой цели изо всех сил своих. Для меня в своё время была такая цель - это стать долларовым миллиардером, честно, праведно и справедливо.  Я прилагал такие усилия, что даже теперь не прилагаю, ради Царства Небесного и вечной жизни, ибо они для меня не сильно притягательны, мне хочется счастья ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, в этой моей жизни.

не совсем так. Вот в том и проблема, что все как-то оно мол станет хорошим когда-то, если я в Бога уверую. Это мы ведь уже разбирали в другой теме,что все время стихи применяют как бы в будущем: мы будем в Боге, когда мы станем такое в Нем делать... А ходят в Боге не первый ведь год. Тут тоже уловка дьявола: вот стихи Писания , они прекрасны и когда-нибудь ты их и начнешь исполнять. Не здесь и сейчас, а когда-нибудь. Поэтому и несчастны такие.

Бог благой.

"Будете иметь жизнь и жизнь с избытком". Здесь Он учит, поэтому будущее время, но кто в Нем и научился жить в Нем здесь и сейчас, он и счастлив и я слушаю других искренних верующих ,в частности обращенная в церкви  ,где бывшие мусульмане, она говорит, я и не думаю о Вечности, мне с Ним сейчас и здесь хорошо.

0

83

Тата Петренко написал(а):

не совсем так. Вот в том и проблема, что все как-то оно мол станет хорошим когда-то, если я в Бога уверую. Это мы ведь уже разбирали в другой теме,что все время стихи применяют как бы в будущем: мы будем в Боге, когда мы станем такое в Нем делать... А ходят в Боге не первый ведь год. Тут тоже уловка дьявола: вот стихи Писания , они прекрасны и когда-нибудь ты их и начнешь исполнять. Не здесь и сейчас, а когда-нибудь. Поэтому и несчастны такие.

Бог благой.

"Будете иметь жизнь и жизнь с избытком". Здесь Он учит, поэтому будущее время, но кто в Нем и научился жить в Нем здесь и сейчас, он и счастлив и я слушаю других искренних верующих ,в частности обращенная в церкви  ,где бывшие мусульмане, она говорит, я и не думаю о Вечности, мне с Ним сейчас и здесь хорошо.

Всё это правильно , сестра, но сколько я смотрю проповедей и ещё вот хожу в собрание пятидесятников, то все молятся ПРАВИЛЬНО! Я не нахожу чего-то неуместного, все хотят быть истинными детьми Божиими, истинными христианами....А вот почему многие в "спящем" режиме, мне не понятно! Ведь они учавствовали в молитве! Они все сказали "Аминь"! Но вот что-то не сростается...что-то не работает...И я искренне жалею их, и переношу проблему на Бога. Бог виновен в том, что люди не видят изменений в своей жизни и перемен. Знаешь, сестра, даже у нас в Православии, святые говорят, что необходимо нудить к Богу! Это их жизненый опыт говорит! Но я не могу нудить к Богу, просто не могу...Я понимаю, что ЭТО не правильно, в моём понимании сказал Богу раз, ну два и всё Бог должен понять, что мне ЭТО необходимо. А вот нудить...это как-то по человечески и притом с плохими родителями, если ребёнку приходится нудить.

0

84

Вот сегодня слушала проповедь знакомого, он пастор в пятидесятнической церкви.
Он тоже много говорил, к ак  прекрасно ведь будет там, в Вечности. Не будет этих болей в ногах, старая хижина-тело все равно мало уже радует. И вот приводит пример: ну обидели кого-то в церкви. Он ушел из церкви. Именно из церкви. Не из собрания верующих, а из церкви.( Пастор без церкви не сможет - это понятно.)

А вот он бы если не ушел, продолжил пастор,  то устремился бы к Вечности, а так вот многое  потерял. А собственно почему он , если его там обижают, ему там больно, он должен терпеть?
Не правильнее бы сказать: почему мы обижаем людей? Они ведь не мазохисты, чтобы все терпеть жесткое от нас. Ради устремления получить новое прекрасное тело в Вечности? мы сами выталкиваем из церкви людей.
В миру мы в коллективе такое учитываем, исправляемся. А среди верующих норма обижать.

0

85

Артур_12 написал(а):

Всё это правильно , сестра, но сколько я смотрю проповедей и ещё вот хожу в собрание пятидесятников, то все молятся ПРАВИЛЬНО! Я не нахожу чего-то неуместного, все хотят быть истинными детьми Божиими, истинными христианами....А вот почему многие в "спящем" режиме, мне не понятно! Ведь они учавствовали в молитве! Они все сказали "Аминь"! Но вот что-то не сростается...что-то не работает...И я искренне жалею их, и переношу проблему на Бога. Бог виновен в том, что люди не видят изменений в своей жизни и перемен. Знаешь, сестра, даже у нас в Православии, святые говорят, что необходимо нудить к Богу! Это их жизненый опыт говорит! Но я не могу нудить к Богу, просто не могу...Я понимаю, что ЭТО не правильно, в моём понимании сказал Богу раз, ну два и всё Бог должен понять, что мне ЭТО необходимо. А вот нудить...это как-то по человечески и притом с плохими родителями, если ребёнку приходится нудить.

Не очищаются основательн ов  Боге. Утеряно это. Я нахожусь в малой группе , но общаюсь с церковными. Вижу их часто.
Полтора месяца теща пастора, теперь епископа, не могла ходить в их церковь. Ей там нагрубили так, что она ну не могла туда пойти. Говорю ей: не принято очищаться основательно, ну нет такой практике, как в нашей малой группе. Если хамишь у нас, давай работай в Боге из-дня в день , пока не вычистишь свои авгиевы конюшни. Если разражаешься часто - очистись в Боге и т.д. У них это нонсенс. Пить, курить бросил и уже Бог должен радоваться. Хотя признались некоторые, что от страха прикладывались к спиртному во время ковида.
То еть, и пить под вопросом.

0

86

Тата Петренко написал(а):

Не очищаются основательн ов  Боге. Утеряно это. Я нахожусь в малой группе , но общаюсь с церковными. Вижу их часто.
Полтора месяца теща пастора, теперь епископа, не могла ходить в их церковь. Ей там нагрубили так, что она ну не могла туда пойти. Говорю ей: не принято очищаться основательно, ну нет такой практике, как в нашей малой группе. Если хамишь у нас, давай работай в Боге из-дня в день , пока не вычистишь свои авгиевы конюшни. Если разражаешься часто - очистись в Боге и т.д. У них это нонсенс. Пить, курить бросил и уже Бог должен радоваться. Хотя признались некоторые, что от страха прикладывались к спиртному во время ковида.
То еть, и пить под вопросом.

Заешь дорогая, ВСЁ ЧТО НАМ НУЖНО - ЭТО ЧТОБЫ В НАС БЫЛИ ЧУВСТВОВАНИЯ, ЧТО И ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ!!!! Об ЭТОМ надо молиться и ЭТОГО просить Его зделать! ВСЁ!

0

87

Артур_12 написал(а):

Заешь дорогая, ВСЁ ЧТО НАМ НУЖНО - ЭТО ЧТОБЫ В НАС БЫЛИ ЧУВСТВОВАНИЯ, ЧТО И ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ!!!! Об ЭТОМ надо молиться и ЭТОГО просить Его зделать! ВСЁ!

И когда искренне начинают просить, именно искренне, то Он и начнет с очищения каждого, кто просит , чтобы начать походить на Него. И тут придется  основательно вычищать грязь. Именно она и стоит преградой между человеком и Богом.

У меня у самой было очищение моего языка. Пришли братья на наше малое собрание. И мы встали на молитву. А до этого мне на работе сделали замечание, что я говорю обижая человека. Но мало ведь услышать от кого-то. Кажешься себе ведь правильной и хорошей. И вот начали молиться, а у меня такое нехорошее чувство, прямо замогильное какое-то. Вижу себя во рву и как глыба какая-то на меня надвигается в виде могильной плиты и я повторяю прости, прости. А сама чувствую, что язык у меня что вздумается, то скорей и скажет. Отпустило меня. Но было не просто. С тех пор слежу за языком.

0

88

Тата Петренко написал(а):

И когда искренне начинают просить, именно искренне, то Он и начнет с очищения каждого, кто просит , чтобы начать походить на Него.

Тут есть верное средство! Вот оно:

26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним — искренно,
27 с чистым — чисто, а с лукавым — по лукавству его.

Отредактировано Артур_12 (Воскресенье, 11 мая, 2025г. 18:29:49)

0

89

Тата Петренко написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Человек пургу несёт, а Вам приятно почему-то.

Viktor.o написал(а):

    Человек пургу несёт, а Вам приятно почему-то.

Человек действительно понял и прочувствовал, Кто такой Христос. Не всем дано такое.

Прочувствует тогда, когда он сам во Христа облечётся.

0

90

Viktor.o написал(а):

Прочувствует тогда, когда он сам во Христа облечётся.

У вас тоже все в будущем времени звучит.А  мы как раз в этой теме заговорили о исполнении повеленного Иисусом ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС . И кому удается, тот и вырывается из серой каши непоняток.

0