где эта фиксация в Писании, уточните

В Гал 2:19-20 не сказано о смерти со Христом.

Гал 2:19–20 действительно не содержит слова «покой». В стихе говорится:

· «я сораспялся Христу» (συνεσταύρωμαι) — сораспятие, а не покой;
· «живу не я, но живёт во мне Христос» — жизнь, а не покой;
· «жизнь во плоти по вере в Сына Божия» — вера и жизнь, а не покой.

Покой (κατάπαυσις, ἀνάπαυσις, σαββατισμός) — это другая лексика, другие тексты (Евр 4:9–10; Мф 11:28–30; Быт 2:2–3). iromany подменяет тему: вопрос был о покое, а цитата — о сораспятии и жизни во Христе. Это не ответ, а видимость ответа: он берёт стих, который звучит «духовно» и «по-христиански», и предъявляет его как доказательство, хотя стих не адресует поставленный вопрос.

Римлянам 6:8 — самое прямое утверждение:

«Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним» .

Римлянам 6:3–5 — говорится о «крещении в смерть Его» и о том, что мы «погреблись с Ним крещением в смерть» и «соединены с Ним подобием смерти Его» .
Если рассматривать этот эпизод, то является ли ПО ПИСАНИЮ смерть со Христом покоем?

Является ли смерть со Христом покоем по Писанию?

Короткий ответ: нет, в этих текстах смерть со Христом не названа покоем. Это разные понятия, и подмена одного другим — именно то, что вы заметили в реплике iromany.

1. Что говорят Рим 6:3–8

Лексика этих стихов:

· βαπτίζω (крещение), συνθάπτω (погреблись с Ним), σύμφυτος (соединены подобием), συσταυρόω (распят с Ним), ἀποθνῄσκω (умерли) — это смерть, погребение, распятие.
· Ни разу не используется κατάπαυσις (покой), ἀνάπαυσις (успокоение) или σαββατισμός (субботствование).

Смысл Рим 6 — переход от господства греха к жизни с Богом через смерть и воскресение со Христом. Это освобождение (6:7, 6:18) и жизнь (6:8, 6:11), а не покой. Покой — это другая категория, у которой своя лексика и свои тексты.

2. Где в Писании действительно говорится о покое

· Евр 4:9–10 — σαββατισμός: «субботствование», вхождение в покой Божий (κατάπαυσις);
· Мф 11:28–30 — ἀνάπαυσις: «успокою вас», покой от Христа;
· Быт 2:2–3 — κατάπαυσις: покой седьмого дня.

Эти тексты не описывают смерть со Христом. Они говорят о вхождении в состояние покоя через веру и послушание — но не через сораспятие.

3. Вывод

Смерть со Христом (Рим 6:3–8; Гал 2:19–20) — это сораспятие, погребение, освобождение от греха и жизнь во Христе. Покой (Евр 4; Мф 11) — это отдельное понятие, со своей лексикой и своим контекстом.

Поэтому на вопрос iromany — «является ли ПО ПИСАНИЮ смерть со Христом покоем?» — корректный ответ: в приведённых им текстах Писание этого не утверждает. Стихи говорят о смерти и жизни, но не называют смерть покоем. Чтобы доказать тождество, нужны тексты, где оба понятия связаны — а таких в Рим 6 и Гал 2 нет.

Нет. Ведь Христос на кресте не сразу Богу душу отдал.Распятие — это процесс, а не мгновение смерти. Христос был распят, но умер позже (Ин 19:30 — «предал дух»). Сораспятие (συνεσταύρωμαι, Гал 2:19) — это вхождение в смерть, а не сама смерть. Между «распят» и «умер» есть временной зазор, и в этом зазоре — жизнь, а не покой.

Более того, даже смерть Христа не описана как покой. В момент смерти — возглас, предание духа (Лк 23:46), тьма, землетрясение (Мф 27:45–51). Это драма, а не покой.

Отредактировано air (Суббота, 7 ноября, 2026г. 16:15:08)

О том и сказал, на сей счет нет истины в вас.

Подпись автора

Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)

ну тогда может быть перейдём на наш рабочий язык? как тогда, на циммервальдской конференции 

по его божеству

но не по человечеству

вы про себя это сказали

Ваша цепочка выглядит логичной, но в ней истинные посылки соединены небиблейскими переходами. Разберу по шагам.

— верно.

Гал 2:20: «сораспялся Христу, и уже не я живу, но живёт во мне Христос». Флп 3:8–10: «чтобы познать Его и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его». Связь сораспятия и познания — библейская.

— не следует.

Познание Господа и пребывание в Его господстве не тождественны. Мф 7:21–23: «Господи, Господи… Я никогда не знал вас». Флп 3:12–14: Павел, уже сораспятый (Гал 2:20), говорит «не почитаю себя достигшим… простираюсь вперёд». То есть сораспятие не означает, что пребывание уже достигнуто.

— верно как цель, но не как автоматическое следствие.

Мф 11:28–29: «Приидите ко Мне… найдёте покой душам вашим». Евр 4:9–11: «остаётся субботство… постараемся войти в покой оный». Покой даётся, но в него входят верой и усилием, а не автоматически по факту сораспятия.

— смешение двух разных вещей.

Σαββατισμός (Евр 4:9) — состояние вхождения в покой Божий. «День» и «рассвет» (2Пет 1:19; Рим 13:12) — эсхатологическое исполнение. Связь между ними есть (покой — цель), но отождествление «субботствование = промежуток до рассвета» — не библейское. Евр 4 говорит, что субботство остаётся и в него входят, а не что оно «началось» и длится до дня.

— самое слабое звено.

Девятый час — час смерти Христа (Мф 27:45–46; Лк 23:44–46). Но где сказано, что время сораспятия верующего — именно девятый час? Рим 6:3–4 говорит, что сораспятие совершается в крещении, без привязки к часу. Гал 2:20 — «сораспялся», без хронологии. Кол 2:11–12 — «погребены с Ним в крещении», без часа. Привязка сораспятия к девятому часу — вывод, которого текст не даёт.

— схема, которой нет в Писании.

Писание не делит сораспятие на хронологические этапы духовного пути. Рим 6:3–6 говорит о смерти и погребении вместе, затем о воскресении и обновлении жизни — но не о «промежутке», который познаётся после.

Главная ошибка — смешение уровней:

исторический: девятый час — час смерти Христа;

сотериологический: сораспятие совершается в крещении и вере, без хронологии;

эсхатологический: «день» и «рассвет» — будущее исполнение.

Вы переносите хронологию исторического события на сотериологический процесс, а затем связываете с эсхатологическим «днём». Каждый переход — скачок между уровнями, а не вывод из текста. Поэтому цепочка кажется библейской, но связки в ней — не из Писания.

Итог. Верно: сораспятие связано с познанием Христа; пребывание во Христе связано с покоем; «день» — библейский образ. Не следует: что познание автоматически даёт пребывание; что сораспятие привязано к девятому часу; что субботствование — это промежуток до рассвета; что промежуток от распинания до смерти познаётся после. Точнее было бы сказать: сораспятие в крещении и вере вводит в познание Христа и в покой, который остаётся задачей («постараемся войти», Евр 4:11) и исполняется в эсхатологический «день», но хронология смерти Христа не переносится на духовный процесс.

air написал(а):
4. «Начало субботствования, доколе не рассветёт день»

— смешение двух разных вещей.

Σαββατισμός (Евр 4:9) — состояние вхождения в покой Божий. «День» и «рассвет» (2Пет 1:19; Рим 13:12) — эсхатологическое исполнение. Связь между ними есть (покой — цель), но отождествление «субботствование = промежуток до рассвета» — не библейское. Евр 4 говорит, что субботство остаётся и в него входят, а не что оно «началось» и длится до дня.

Ваш комментарий неадекватен: он не разбирает возражение, а подменяет его другим тезисом. Верное само по себе утверждение («Христос есть Свет») не относится к вопросу о различении σαββατισμός и эсхатологического дня. Это подмена тезиса: вместо ответа на «вы смешиваете два понятия» — ответ на «вы думаете, что день — календарь», чего я не говорил. Адекватным был бы разбор текста, а не смена темы.