Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Материальное служение в Новом Завете

Сообщений 1 страница 30 из 45

1

Материальные вопросы в Церкви сегодня вызывают споры и недоразумения.
Как должно совершаться материальное служение?
Его суть?
Десятина или пожертвования?
Когда, сколько, кому и на что и что давать?
Эти вопросы сегодня обязательно нужно поднимать в среде христиан. Обязательно, потому что многие христиане обмануты толпами лжесловесников, сожженных в совести своей, чуждых истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка.1 Тимофею 6:5. И далее в этом отрывке Апостол Павел недвусмысленно говорит: «Удаляйся таковых».
       Как только вы увидели, что некто обогащается на проповеди Евангелия – удаляйся от него.
Если ты НЕ УДАЛЯЕШЬСЯ от таковых – ты поступаешь не по Слову Божиему.
Если ты обогащаешь тех, кто думает, что благочестие служит «для прибытка» - ты поступаешь против Слова Истины.

Прежде, чем приступить к тщательному разбору темы мне хотелось бы проговорить три момента:
1. Никогда десятина не отдавалась деньгами.
2. Десятина приносилась только в Храм. Раввины, проповедующие и учащие в синагогах, самостоятельно собирать десятину не имели права, тем более в свой карман.
3. Слово Божие нигде не говорит о том, что Церковь должна быть превращена в курицу, несущую золотые яйца в карманы аферистов.

Теперь подробно и по порядку сделаем разбор темы материальных пожертвований как в Ветхом, так и в Новом Завете.

                          ДЕСЯТИНА ВЕТХОГО ЗАВЕТА

Согласно книге Левит 27:30-32  «И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня; если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к цене ее пятую долю. И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу; не должно разбирать, хорошее ли то, или худое, и не должно заменять его; если же кто заменит его, то и само оно и замен его будет святынею и не может быть выкуплено».
Десятина предназначалась для пропитания левитов и священников, которые были заняты работами при Храме (физически тяжелой работой, отнимающей практически все время и силы). И народ Израиля содержал их. Десятина никогда не давалась деньгами. Дать десятину деньгами – значило бы НАРУШИТЬ ЗАКОН.
По Закону десятина это:
– десятая часть от плода земли,
– десятая часть от плода деревьев
– десятая часть от плода скота.

Десятина служила обеспечению жизнедеятельности, а не обогащению левитов и всех служащих при Храме.
Любители процитировать отрывок из книги Малахии 3:8-10  «Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: “чем обкрадываем мы Тебя?” Десятиною и приношениями. Проклятием вы прокляты, потому что вы – весь народ – обкрадываете Меня. Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф», почему то предпочитают не заметить цель приношения десятин.
«Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища».
ПИЩА!
Пища, а не сундук с деньгами.
Пища, а не предметы роскоши.
ПИЩА! Десятиной была ТОЛЬКО ПИЩА.

        Был еще один вид десятин, собираемый каждый третий год.
То есть каждый третий год считался годом десятины.
В этот год десятины собирались по месту жительства и складывались в поместный накопитель для того, чтобы кормить местных левитов, пришельцев, сирот и вдов.
Об этом особом виде десятин сказано в книге Второзаконие 26:12-13 «Когда ты отделишь все десятины произведений земли твоей в третий год, год десятин, и отдашь левиту, пришельцу, сироте и вдове, чтоб они ели в жилищах твоих и насыщались, тогда скажи пред Господом Богом твоим: я отобрал от дома моего святыню и отдал ее левиту, пришельцу, сироте и вдове, по всем повелениям Твоим, которые Ты заповедал мне».
Опять мы видим, что речь идет только о произведениях земли, которые должны были есть, то есть о ПИЩЕ.
ТОЛЬКО О ПИЩЕ.
И ни о чем больше, кроме ПИЩИ.
И внимательно посмотрите для пропитания КОГО делались эти целевые сборы: левитов, ПРИШЕЛЬЦЕВ, СИРОТ И ВДОВ. То есть НУЖДАЮЩИХСЯ в среде народа.

  Просмотрите по Симфонии все места Писания, говорящие о десятинах - ВЫ НИГДЕ не увидите, чтобы речь шла О ДЕНЬГАХ.
Везде речь идет о  начатках с земли, начатках всяких плодов со всякого дерева, о первородном от крупного и мелкого скота, о хлебе, вине и масле.
Когда Иисус говорил о десятинах, Он упомянул мяту, анис и тмин. «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даёте десятину с мяты, аниса и тмина…» Мф.23:23. И ни слова не сказал о деньгах.
Дорогие братья и сестры, вы должны это знать!
Никогда! Никогда! Никогда!
Десятина по Закону не подразумевала деньги!

В каждом населенном пункте Израиля существовала синагога, в которой ученые раввины читали и толковали народу Тору.
И нигде в Слове Божием мы не находим даже намека на то, что раввины имели хоть малейшее право собирать десятины в ВИДЕ ДЕНЕГ и тем более складывать эти деньги в свой личный карман.

                         МАТЕРИАЛЬНОЕ СЛУЖЕНИЕ В НОВОМ ЗАВЕТЕ

Во время Нового Завета вот уже 2000 лет как разрушен Иерусалимский Храм.
Нет левитов, выполнявших жертвоприношения в Храме, так как за все человечество принесена ОДНА СОВЕРШЕННАЯ ЖЕРТВА.
К которой никто уже ничего добавить не может.
Никто!
Ничего!
К великой жертве Иисуса Христа добавить не может!

Служение левитов и священников Ветхого Завета аннулировано раз и навсегда на Голгофе принесением в жертву Святого Агнца.

СЕГОДНЯ НЕТ ХРАМА, ДЛЯ КОТОРОГО СОБИРАЛИСЬ ДЕСЯТИНЫ!

Теперь Храмом Духа Святого является каждый, кто принял Христа в свое сердце.
Народом Божиим сегодня является Церковь, Тело Христово.
Сегодня каждый истинный христианин является служителем Нового Завета.
Закон Моисеев замещен учением. В послании Колоссянам 2:14 написано «Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту ».   
Сегодня дети Божии – это ученики Христа.
ТОЛЬКО УЧЕНИКИ!
ТОЛЬКО ХРИСТА!

И именно в связи с отменой ветхозаветнего храмового служения в Новом Завете нет ни одного стиха, который бы заповедовал христианам отдавать десятину.
 
НЕТ в Новом Завете такого понятия «ДЕСЯТИНА»!
НЕТ ЕГО!
ВООБЩЕ НЕТ!

Но материальное служение христиане конечно несут.
Что это за служение, чем обусловлено?
Опираясь на какие места писания можно о нем рассуждать?

Прежде всего рассмотрим так любимое всеми «великопомазанниками» место из 1-го послания  9:7-14 «Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое. Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову. Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования».

Как любят это место обирающие народ Бога Живого, и сделавшие Церковь Христа средством наживы!

Но внимательно рассматриваем: о чем же речь? И видим опять перечисление…продуктов питания!
Виноград и молоко, плоды землепашества…- вот о чем говорит Павел, описывая «долю от жертвенника»!
ПРОПИТАНИЕ!!!
ПИЩА!!! – Вот о чем идет речь!
Благовестники нового учения (для того времени Христианство было совершенно новым учением, за проповедь которого могли в любой момент просто убить!) – оставили свои дома, ремесла, семьи и ходили из города в город созидая Церковь Христову. Конечно они имели право на кров и пищу от тех, ради спасения чьих душ совершали такой самоотверженный труд.

Господь Иисус, когда посылал Своих учеников проповедовать, заповедал им следующее: Мф.10:9-10 «Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания».
ПРОПИТАНИЯ!
Он достоин того, чтобы ему предоставили кров и накормили!
О том, чтобы набить карманы учеников Христа деньгами и речи нет!

И уходя от тех, кто их приютил и накормил, шли дальше первые благовестники опять БЕЗ ЗОЛОТА!
БЕЗ СЕРЕБРА!
БЕЗ МЕДИ!
И ДАЖЕ БЕЗ СУМЫ, ДАЖЕ БЕЗ ПОСОХА!
Не имея второй одежды и второй пары обуви.
ВОТ КАКИМИ БЫЛИ ИСТИННЫЕ МИССИОНЕРЫ!
ВОТ КАКИМИ ПРИНЦИПАМИ РУКОВОДСТВОВАЛИСЬ ИСТИННЫЕ БЛАГОВЕСТНИКИ ЕВАНГЕЛИЯ!
Господь посылая учеников на благовестие повелел им ИДТИ БЕЗ СУМЫ!
Без сумки, в которой эти благовестники могли бы хоть что нибудь унести с собой от людей, которые встретятся на пути их служения.

Одно то, что без сумы ходили истинные ученики Христа наглядно показывает что они НИЧЕМ НЕ ОБОГАЩАЛИСЬ ОТ БЛАГОВЕСТВОВАНИЯ!

(В некоторых общинах так называемые "миссионерские" поездки на которые собираются колоссальные денежные суммы - это просто откровенное отмывание лжецами церковных денег...)

Еще места Писания, которыми активно спекулируют лжецы от «христианизма»: это Гал.6:6 «Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим» и 1 Тим.5:17-18 «Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей».
Это трактуется так: - если я встал за кафедру и взяв в руки микрофон, прочитал из книги под названием Библия несколько текстов, а потом пофантазировал на тему прочитанного, то я теперь «вол молотящий», «трудящийся» и достоин награды, и обогащайте меня все! Большей ложью являются разве что проповеди этих «трудящихся волов». (или может ваалов?) 

Давайте разберем разницу между говоруном в микрофон и «волом молотящим».
       Эту разницу нужно четко понимать!
На самом то деле разница конечно же более чем очевидна!
Но к сожалению многие, очень многие дорогие братья и сестры, зачарованные словоблудами - говорунами ее или не видят или боятся сами себе признаться что она есть.

Во первых мы должны уяснить, что во времена Апостолов и первой Церкви не было книги под названием Новый Завет.
Христианство БЫЛО НОВШЕСТВОМ.
Были только несколько десятков людей, принявших Христа Господом и три года учившимся у Него.
Эти немногочисленные последователи Христа открыто противостали против существующей в то историческое время религиозной системы, и сразу стали ВНЕ ЗАКОНА.
Первых последователей Христа в любой момент могли согласно Закона умертвить (что и произошло со многими).
НО ПРЕЗРЕВ ВСЕ ОПАСНОСТИ ОНИ ШЛИ И УЧИЛИ О ХРИСТЕ РАСПЯТОМ И ВОСКРЕСШЕМ.
Они шли из города в город, свидетельствовали о Новом Учении, и УЧИЛИ ЭТОМУ НОВОМУ УЧЕНИЮ тех, кто уверовал во Христа как в Господа и Спасителя.
 
И затем во все века находились люди, которые приносили свои жизни на алтарь благовестия. Которые снимались с обжитых и «насиженных» мест, шли или ехали туда, где еще не было возвещено учение Христово, чтобы спасать души человеческие.
Шли, подвергаясь многочисленным опасностям и трудностям, голоду, холоду, вражде людей и властей мира сего…
Насаждали с нуля церкви, наставляли новообращенных.
Эти люди как сказал Апостол Павел «не созидали не чужом основании», а как раз ЗАКЛАДЫВАЛИ ОСНОВАНИЕ.
Вот кто является «трудящимся», «волом молотящим».
Вот с кем должно было делиться всяким добром, так как эти люди ВСЕ ОСТАВИЛИ РАДИ БЛАГОВЕСТИЯ.
У них не было заработка, чтобы купить одежду и обувь – конечно было благим БОГОУГОДНЫМ делом снабдить благовествующих Евангелие всем необходимым, накормить, предоставить кров.

Если Вы сегодня знаете человека, который многим жертвует ради служения распространения и утверждения Евангелия - восполнить его нужды (реальные нужды!) - это богоугодное дело!
Но дело в том, что далеко далеко не всегда такие жертвенные люди находятся в числе тех, кто стоит за кафедрами с микрофоном...

Сегодня книга под названием «Библия» - это общедоступная книга.
Продается почти в каждом магазине.
Сегодня практически никто из самопровозглашенцев себя «волами молотящими» и «трудящимися» НИЧЕМ НЕ ПОЖЕРТВОВАЛ ради благовестия и спасения людей.
Своим «трудом» для Бога зачастую называют воскресное бурное фантазирование на тему некоего отрывка из Библии.
Сегодня чуть ли не любой человек, произнесший связно пять-шесть библейских проповедей представляется «благословенным помазанником»…  ну смешно, дорогие!
Не будьте детьми по уму.

Так каким же должно быть в Церкви материальное служение?
Рассмотрим  1 Кор.16:1-3 «При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим».
Из данного отрывка ясно видно, что Павел просил собрать подаяние не для себя любимого!
Не на «свое благословенное помазанное служение».
Подаяние предназначалось «святым». То есть НЕ ЛИЧНО ПАВЛУ СОБИРАЛИСЬ ПОЖЕРТВОВАНИЯ!
Даже в тех местах Писания, где описывается подаяние, предназначенное ЛИЧНО ПАВЛУ, говориться о ПОКРЫТИИ НУЖДЫ, А НЕ О ОБОГАЩЕНИИ.
Апостол часто голодал, был в недостатке и бедствии.
Послание к Филлипийцам 4:16 «Вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду».

НА НУЖДУ!

        2 Кор.8:12-15 «Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет. Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность. Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность, как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка».

ЕЩЕ РАЗ!: "ныне ваш избыток в ВОСПОЛНЕНИИ ИХ НЕДОСТАТКА (речь идет о недостатке!!!), а после ИХ ИЗБЫТОК в восполнение ВАШЕГО НЕДОСТАТКА, чтобы была РАВНОМЕРНОСТЬ, как написано: "кто собрал много, НЕ ИМЕЛ ЛИШНЕГО; и кто мало, НЕ ИМЕЛ НЕДОСТАТКА".
Речь идет о ВОСПОЛНЕНИИ НУЖД друг друга, и о "ВСПОМОЖЕНИИ".
То есть о необходимости в среде христиан участия в НУЖДАХ друг друга.

«Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность» - не должны более бедные обогащать более богатых! Должна быть РАВНОМЕРНОСТЬ.

Кто из «великопомазанников в законе» ИЗ СВОЕГО ИЗБЫТКА ВОСПОЛНИЛ НУЖДЫ НЕИМУЩИХ среди своей «паствы», ЧТОБЫ БЫЛА РАВНОМЕРНОСТЬ?

Причем еще обратите внимание на такую деталь в 1 Кор.16:1-3: пожертвования для святых должны были собираться заранее, чтобы потом отдаваться продуманно, а не под действием умело накрученных эмоций.
И нигде в Библии мы не читаем, чтобы Павел или другие апостолы собирали средства или десятины как плату за свое служение (Деяния 3:6). Хотя Павел всегда с признательностью принимал дары от собраний, он считал своим долгом «не обременять [братьев] большими затратами» (1 Фессалоникийцам 2:9; Филиппийцам 4:15—18).

В послании к евреям апостол Павел расставляет в данном вопросе ВСЕ ТОЧКИ НАД "i", когда в 13 главе в 10 стихе утверждает: "Мы имеем жертвенник, от которого НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ПИТАТЬСЯ СЛУЖАЩИЕ СКИНИИ".

      Подводя итог всему вышесказанному: в Новом Завете НЕТ ДЕСЯТИНЫ ПО ЗАКОНУ, НО ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПОЖЕРТВОВАНИЯ. Конечно нужды общины (содержание дома молитвы и траты на евангелизационные поездки например)должны покрываться пожертвованиями. И конечно Господь хочет чтобы мы были доброхотно дающими, то есть жетвующими не по обязанности, а по любви ко всем святым.
      И одно из основных направленний новозаветных пожертвований - ЭТО ВОСПОЛНЕНИЕ РЕАЛЬНЫХ НУЖД ХРИСТИАН. Если это материальное служение в Церкви не выполняется, то каждый, кто прошел мимо нуждающихся брата или сестры понесет грех, так как НЕ ИСПОЛНИЛ ЗАПОВЕДЬ ЛЮБВИ.
Чистое и непорочное благочестие пред Богом - помогать сиротам и вдовам в их скорбях.

Каждый, кто утверждает что Дом Молитвы - это Храм, в который должны собираться десятины - ЛЖЕЦ.
Сегодня есть только Живые Храмы - люди, водимые Духом Святым, а Храм в Иерусалиме давно разрушен.
Каждый, кто говорит, что без концентрации больших сумм денег в его личный карман, невозможна проповедь евангелия - ЛЖЕЦ.
Не воинством и не силою, но Духом Святым, говорит Господь.
Каждый, кто членство в общине привязывает к десятине в конвертике - ЛЖЕЦ, потому что этого гадкого бреда нет в Слове Божием.
Каждый, кто вместо того, чтобы как "даром получил", так и "даром давать" - ПРОДАЕТ тебе Евангелие - ЛЖЕЦ.
Берегитесь этих людей, они не соблюдают заповедь Христа "даром получили - даром отдавайте".
Разве от них вышло Слово? Или разве их одних Слово достигло?

А РАСТИРАЖИРОВАННАЯ ИДЕЯ  ПРЕВРАЩЕНИЯ ХРИСТИАНСКОЙ ОБЩИНЫ В КУРИЦУ, НЕСУЩУЮ В ГНЕЗДА ЛЖЕПАСТЫРЕЙ  ЗОЛОТЫЕ ЯЙЦА - ОТ СОПРИКОСНОВЕНИЯ СО СЛОВОМ БОГА РАССЫПАЕТСЯ КАК КАРТОЧНЫЙ ДОМИК.

Благословения Божьего всем святым!

И в качестве послесловия.
Возьмите листок бумаги и авторучку.
Умножьте количество членов вашей общины на средний размер денежной суммы, которую платит каждый член общины в качестве десятины в месяц.
Из полученной суммы вычтите размер содержания здания в месяц и размер всех тех сумм, которые тратятся на дело Божие (и Вы точно знаете, что эти суммы уходят по назначению).
И по поводу оставшейся суммы просто поразмышляйте.
И вы многое поймете. Поймете Божий ли огонь горит в общине или чуждый.

Подпись автора

Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

0

2

Только Истина! написал(а):

Каждый, кто вместо того, чтобы как "даром получил", так и "даром давать" - ПРОДАЕТ тебе Евангелие - ЛЖЕЦ.

Просто они следуют заповеди Павла:

11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы?
Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

3

Лана написал(а):

Просто они следуют заповеди Павла:

11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы?
Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

Ну так автор и не против что бы они жили от благовестия. Он и говорит, что проповедующих надо обеспечить ПИЩЕЙ и жильем. Причем как я понимаю - жильем это не значит покупать им виллу, это значит, например, оплатить съемную квартиру.

0

4

Гостья написал(а):

Ну так автор и не против что бы они жили от благовестия. Он и говорит, что проповедующих надо обеспечить ПИЩЕЙ и жильем. Причем как я понимаю - жильем это не значит покупать им виллу, это значит, например, оплатить съемную квартиру.

Конечно! Искрение благовестники и сами побоятся Бога, и не станут обогащаться за чужой счет, обирая братьев и сестер во Христе. Но в нуждах друг друга (тем более в нуждах тех, кто действительно много трудится для Господа!) христиане должны принимать участие.

Подпись автора

Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

0

5

Только Истина! написал(а):

Но в нуждах друг друга (тем более в нуждах тех, кто действительно много трудится для Господа!) христиане должны принимать участие.

Нужды есть только у сатаны и его пленников. Бог же, сотворив человека по Своему образу Божию, благословил в человеке мужчину и женщину, и сказал, чем им надлежит заниматься на земле:  «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле» Быт.1.27-28. Данный перечень занятий – исчерпывающий! Это сатана придумывает человеку занятия, далеко выходящие за рамки дозволенного Богом. Более того, дьявол наставляет своих пленников, чтобы они помогали и другим делать то, что противно Богу.
Если вы сатанистка и проповедуете сатанизм, то зачем дискредитируете Истину таким НИКом?

0

6

Администрация форума разрешает оскорбительные выпады в отношении участников форума вместо конструктивного обсуждения тем?

Подпись автора

Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

0

7

Гостья написал(а):

Ну так автор и не против что бы они жили от благовестия. Он и говорит, что проповедующих надо обеспечить ПИЩЕЙ и жильем. Причем как я понимаю - жильем это не значит покупать им виллу, это значит, например, оплатить съемную квартиру.

Вообще Давиду ничего не мешало пасти овец, и Господа Славить.
А Учитель должен быть только один, и это -Иисус.

В данный момент Его слова доступны всем.

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

8

Лана написал(а):

Вообще Давиду ничего не мешало пасти овец, и Господа Славить.
А Учитель должен быть только один, и это -Иисус.

В данный момент Его слова доступны всем.

Лана, прежде всего поздравляю Вас и всех любящих Господа с Пасхой! Согласно Левит 23 она сегодня.
Конечно сегодня Библия доступна всем. Но как в Израиле Слово читалось и толковалось в синагогах, так и сегодня есть христиане разного духовного возраста, есть и новообращенные, и те, кому в Слове еще многое непонятно. И слова "когда собираетесь, у каждого есть откровение" - актуальны для любого времени.
Также есть и люди, посвятившие жизнь евангелизации, и многое оставившие ради проповеди учения Христа - и такие есть даже и сегодня.
Но безусловно Вы правы в том, что учение Иисуса Христа никак не предполагало образование внутри христианства особой жреческой касты! - это дело рук врагов Господа.

Подпись автора

Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

0

9

Только Истина! написал(а):

Лана, прежде всего поздравляю Вас и всех любящих Господа с Пасхой! Согласно Левит 23 она сегодня.
Конечно сегодня Библия доступна всем. Но как в Израиле Слово читалось и толковалось в синагогах, так и сегодня есть христиане разного духовного возраста, есть и новообращенные, и те, кому в Слове еще многое непонятно. И слова "когда собираетесь, у каждого есть откровение" - актуальны для любого времени.
Также есть и люди, посвятившие жизнь евангелизации, и многое оставившие ради проповеди учения Христа - и такие есть даже и сегодня.
Но безусловно Вы правы в том, что учение Иисуса Христа никак не предполагало образование внутри христианства особой жреческой касты! - это дело рук врагов Господа.

До моего пришествия, ни один человек не знал, чему учил Иисус. Тогда, во что же верят христиане? Вопрос риторический. Вот потому в христианстве деноминаций и всяческих ответвлений - вагон и малая тележка. И все они одна другую жутко ненавидят.
Когда я воскресну из мёртвых и живым взойду на Небо, чем явлю миру своё знамение, то мои ангелы соберут только 144000 избранных. А христиане с племенами земными останутся на проклятой бренной земле и, рыдая, от горя будут рвать на себе волосы и искать смерти в суициде, но не найдут, ибо смерти нет! Христиане верят и мечтают о вечной жизни и они её получат сполна! ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ, НА ТО И НАПОРОЛИСЬ! :crazyfun:

0

10

Только Истина! написал(а):

И слова "когда собираетесь, у каждого есть откровение" - актуальны для любого времени.

Можно я попрошу цитату?

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

11

Только Истина! написал(а):

Лана, прежде всего поздравляю Вас и всех любящих Господа с Пасхой! Согласно Левит 23 она сегодня.

в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;

Если наш календарь установлен правильно, и начало года избранных не зависит от луны, то -да.
Сегодня ПАСХА.

Но, любом случае -Шабат, шалом!

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

12

Лана написал(а):

Можно я попрошу цитату?

"Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, – все сие да будет к назиданию".

1-е послание Коринфянам 14 стих 26 – 1Кор 14:26

Отредактировано Только Истина! (Пятница, 14 апреля, 2017г. 18:07:40)

Подпись автора

Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

-1

13

Только Истина! написал(а):

"Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, – все сие да будет к назиданию".

1-е послание Коринфянам 14 стих 26 – 1Кор 14:26

Разве нет Христа=Истины, что ты, богоненавистница, цитируешь лжеца Павла?

0

14

Только Истина! написал(а):

1-е послание Коринфянам 14 стих 26 – 1Кор 14:26

Павла можно либо воспринимать, либо не воспринимать.
Я не воспринимаю, следовательно и зависимость откровений от собраний, а особенно исповедующих Павла, также воспринять не могу.

К тому же откровения в виде харизматии не приемлю.

Отредактировано Лана (Пятница, 14 апреля, 2017г. 19:45:06)

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

+1

15

Лана написал(а):

Вообще Давиду ничего не мешало пасти овец, и Господа Славить.
А Учитель должен быть только один, и это -Иисус.

В данный момент Его слова доступны всем.

Вы читаете по гречески? Можете читать Новый Завет на языке оригинала?  :crazyfun:  Ну тогда возможно Вам никто и не нужен. А ВСЕ могут читать только переводы.  Вы знаете хорошо обычаи того времени? А ВСЕ не знают. Именно поэтому в церкви есть люди, которые изучают языки, историю и богословие и объясняют остальным. И это очень хорошо доя ВСЕХ.

0

16

Гостья написал(а):

Вы читаете по гречески? Можете читать Новый Завет на языке оригинала?    Ну тогда возможно Вам никто и не нужен. А ВСЕ могут читать только переводы.  Вы знаете хорошо обычаи того времени? А ВСЕ не знают. Именно поэтому в церкви есть люди, которые изучают языки, историю и богословие и объясняют остальным. И это очень хорошо доя ВСЕХ.

Язык оригинала был иврит, ибо, если вы не в курсе, то Иисус к избранным приходил)
Греческий -это УЖЕ перевод.

К тому же я не думаю, что оба Завета переводили принципиально разные переводчики, каждый по главе, а то придется признать, что Павла переводил павлоненавистник, причем во всех возможных переводах -уж больно коряво)

Отредактировано Лана (Пятница, 14 апреля, 2017г. 20:03:34)

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

17

Лана написал(а):

Павла можно либо воспринимать, либо не воспринимать.
Я не воспринимаю, следовательно и зависимость откровений от собраний, а особенно исповедующих Павла, также воспринять не могу.

У меня другой подход к текстам. Я вижу в них большой объем действительно духовной мудрости. Просто отделить мух от котлет и все встает на свои места.

Лана написал(а):

К тому же откровения в виде харизматии не приемлю.

Опять же - отделить мух от котлет. "Откровения" харизматов типа "Мне Бог открыл, что ты будешь великим пастором и у тебя будет мешок денег"- несусветная муть. А "откровение" как углубленное познание неких библейских вопросов - норма истинно духовного общения. Мы с Вами чем занимаемся? - делимся откровениями.

Подпись автора

Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

0

18

Только Истина! написал(а):

Просто отделить мух от котлет и все встает на свои места.

)
Именно так и делаю.
Только я ориентируюсь на Слова Господа, переданные через пророков Его, в НЗ.
А вы?

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

19

Лана написал(а):

)
Именно так и делаю.
Только я ориентируюсь на Слова Господа, переданные через пророков Его, в НЗ.
А вы?

Тоже, + на свидетельство Святого Духа.

Подпись автора

Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

0

20

Только Истина! написал(а):

Тоже, + на свидетельство Святого Духа.

Вы Его слышите, как голос человека?

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

21

Лана написал(а):

Вы Его слышите, как голос человека?

Голос слышала воочию только один раз и несколько раз между сном и явью. А так - как внутренне чувство.

Подпись автора

Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

0

22

Только Истина! написал(а):

Голос слышала воочию только один раз и несколько раз между сном и явью. А так - как внутренне чувство.

Как, возможно, сказала бы наша Соня- "в состоянии Альфы".

А что вам говорилось, если не секрет?

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

23

Лана написал(а):

Как, возможно, сказала бы наша Соня- "в состоянии Альфы".

А что вам говорилось, если не секрет?

Немного здесь http://proza.ru/2017/02/04/1577

Подпись автора

Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

0

24

все происходящее связано с ИМЕНЕМ БОГА.
Вернее с тем, что человечество не ревнует об ИМЕНИ БОГА и БЕССЛАВИТ ИМЯ БОГА.

Ну да.
Только Имени не знает никто.
В данный момент.
Точнее -знают "наследники", ибо Оно было на скрижалях.

А вот то Имя, которое, по Евангелию от Иоанна, Иисус открыл своим Апостолам -до нас опять не дошло.

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

25

Лана написал(а):

все происходящее связано с ИМЕНЕМ БОГА.
Вернее с тем, что человечество не ревнует об ИМЕНИ БОГА и БЕССЛАВИТ ИМЯ БОГА.

Ну да.
Только Имени не знает никто.
В данный момент.
Точнее -знают "наследники", ибо Оно было на скрижалях.

А вот то Имя, которое, по Евангелию от Иоанна, Иисус открыл своим Апостолам -до нас опять не дошло.

нет, не так. Это ИМЯ пишет Сам Бог на белом камне, тем, кто побеждает мир.

Подпись автора

Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

0

26

Только Истина! написал(а):

нет, не так. Это ИМЯ пишет Сам Бог на белом камне, тем, кто побеждает мир.

Это НОВОЕ Имя.
Вы тот камень видели?

А Иисус открыл СВОИМ другое, старое еще.

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

27

Лана написал(а):

Язык оригинала был иврит, ибо, если вы не в курсе, то Иисус к избранным приходил)
Греческий -это УЖЕ перевод.

К тому же я не думаю, что оба Завета переводили принципиально разные переводчики, каждый по главе, а то придется признать, что Павла переводил павлоненавистник, причем во всех возможных переводах -уж больно коряво)

На иврите вроде как Ветхий Завет был написан. А Новый завет на койне - разновидности древнегреческого. Вот ходили бы в церковь и знали бы. Впрочем, почитайте Вики. https://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_Завет
Исходные тексты Нового Завета, появившиеся в разное время начиная с середины и по конец I века н. э., были написаны на греческом койне, который считался в то время общеупотребительным языком восточного Средиземноморья.
(с) Я так понимаю койне был в то время как русский в СССР. С одной стороны у каждого народа свой язык, с другой все говорили по русски.  А в то время все и даже  евреи, говорили на койне, видимо помимо своего родного. Так вот книги Нового Завета были написаны не на иврите, а на общеупотребительном койне.

Отредактировано Гостья (Пятница, 14 апреля, 2017г. 23:01:16)

0

28

Гостья написал(а):

На иврите вроде как Ветхий Завет был написан. А Новый завет на койне - разновидности древнегреческого

Это вранье)

Иисус к кому приходил?
Кто у Него были дети, а кто -псы?

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

29

Лана написал(а):

Это вранье)

Иисус к кому приходил?
Кто у Него были дети, а кто -псы?

Я так понимаю койне был в то время как русский в СССР. С одной стороны у каждого народа свой язык, с другой все говорили по русски.  А в то время все и даже  евреи, говорили на койне, видимо помимо своего родного. Так вот книги Нового Завета были написаны не на иврите, а на общеупотребительном койне.

0

30

Гостья написал(а):

Я так понимаю койне был в то время как русский в СССР. С одной стороны у каждого народа свой язык, с другой все говорили по русски.  А в то время все и даже  евреи, говорили на койне, видимо помимо своего родного. Так вот книги Нового Завета были написаны не на иврите, а на общеупотребительном койне.

Ну конечно)
Все для койне)
Ну ладно, мы отошли от темы)
Учителя эти ваши, пастыри -причем вообще?
Они койне все поголовно?

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0