А причем тут именно Божья любовь? Мы говорили о заповеди Иисуса любить друг друга...вы утверждли что любовь поменяла свои свойства....я утверждаю что любовь свои свойства не меняет никогда...тем более Божья. Она всегда одинакова и у Бога и у человека.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

  Главное, что они стали говорить иными языками и ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ, но не бормотать непонятным языком.

Если бы вы внимательно изучали Писание сами, то знали бы, что 144.000 - это Израиль, семя и имя двенадцати колен его, который будет соблюдён Богом в годину искушения.
Когда будут запечатлеваться эти 144.000 рабов Бога (Израиль), рождённые свыше дети Божии (Церковь) будут уже в Царстве Небесном, куда будут восхищены от годины искушения ...
Потому и говорил Иисус: 
если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия
если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие
должно вам родиться свыше.
(Ин.3:3-7)
Восхищены к престолу Божиему [войдут и увидят]  будут только те, кто при жизни своей "родился свыше" - родился от воды и Духа - во Христа крестился водою и принял Духа Святого
(предварительно, перед восхищением, - почившие рождённые свыше Христовы воскреснут из мёртвых в нетленных бессмертных телах из плоти, а живущие Христовы изменятся телесно, облекшись в нетление и бессмертие, сообразно славному телу Господа нашего Иисуса Христа, которое, как известно, имеет и плоть и кости)

Кто Духа не имеет - тот не Христов.
Кто не крестился водою - тот не во Христе.
Всё просто.

Написано:
"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его." (К Римлянам 8:9)
"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись." (К Галатам 3:26,27)

От слова Божиего исходит вера.
Но сама по себе вера ещё не есть рождение свыше, потому что рождение свыше - рождение от воды и Духа, как разъяснял Иисус учителю Израилеву Никодиму - человеку, верующему в Бога.
Был ли фарисей Никодим, один из начальников Иудейских и учитель Израилев, верующим в Бога человеком? Думаю, что да, был ...
А Иисус сказал ему, верующему в Бога человеку (да к тому же назвавшему Иисуса учителем, пришедшим от Бога!) : "должно вам родиться свыше". (Ин.с:7)

Человеку, верующему в Бога, признающему и воскресение мёртвых, и Ангела, и духа ("саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое" Деян.23:8), знающему что Иисус пришёл от Бога ("он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог" Ин.3:2) - должно было ещё и родиться свыше, чтобы войти в Царствие Божие и увидеть Царствие Божие ...  !!!

Как думаете, в итоге Никодим крестился во Христа водою во имя Господа Иисуса и принял ли Духа Святого, излитого в день Пятидесятницы?
...   то есть родился ли Никодим свыше, или так и остался просто верующим в Бога, признающим воскресение мёртвых, Ангела и духа, и лично знающим Иисуса, пришедшего от Бога?

Вы не понимаете разве что я не говорил что вера есть рождение свыше? Я говорю что рождение свыше происходит от Бога...от Слова Божьего. Которое человек принимает верой в свое сердце...И таким образом человек преображается, изменяется...меняет мышления и мировоззрение.

А сама вера понятное дело является лишь механизмом посредством которого происходит рождение духовного человека в человеке.

я тысячу раз с самого раннего детства слышал Библию..разговоры о Боге, проповеди но я совершенно не воспринимал всего этого до определенного времени...Пока мои жизненные обстоятельства и мое внутреннее состояние не пришли в то положение когда случайно попав в мои руки брошюрка с библейскими цитатами вдруг, внезапно поразила меня настолько...настолько цитата из пророка Иезекииля соотвотствовала моим обстоятельствам что я ни минуты не усомнился что Бог чрез Свое Слово обращается ко мне и указывает причину моих бед призывая к покаянию...С этого дня я полностью изменил свое отношение к жизни...

Но ведь я с детства знал Библию и много раз ее читал и в Бога верил....Но Его Слово меня совершенно не касалось, я Его не понимал и Оно было мне не открыто потому что как я сейчас уже понимаю у меня была абсолютно мертвая вера...безжизненная а не живая...я не был рожден свыше.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

О новизне заповеди.
Заповедь из Пятикнижия (Торы): "люби ближнего твоего, как самого себя." (Левит 19:18)
Новая заповедь: "как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга." (Иоанн 13:34)
В Торе такого не было.

Вот прочтите в чем выражается любовь

Иоанна 15:12

12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Какая же тут новизна?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Не ну реально...неужели я так непонятно объясняю?

Юрий, покаяние водное крещение освещение и тд и тп - это все лишь плоды рождения свыше....плоды уже возрожденного человека.

Рождает же Бог Своим Словом. Словом которое человек при определенных обстоятельствах принимает верой. А все остальное что вы перечисляете - крещение, дары различные...это все уже плоды которые приносит рожденный свыше.

Рождение свыше - это в буквальном смысле рождение нового человека в человеке...Рождение духовного человека. И потом только этот духовный человек начинает возрастать. Но часто бывает остается на младенческом уровне..либо вообще деградирует. Поэтому совершенно не обязательно что каждый возрожденный прям таки сразу и станет таким великим...и пророчествовать и бесов изгонять...Ну вы Юрий прям наговорите....что не верующий - тот прям сразу во пророки.)

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Новизна тут такая, что "как Я" - это вовсе не "как самого себя".

Этого даже Иисус не объяснил Никодиму, а Вы от меня это объяснение хотите услышать, как от простой воды (и Духа) происходит рождение свыше  ...   

"Иисус сказал ему в ответ:
истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия ...
истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие ...
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше ...
...  Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?" (Ин. 3:3-12)

Сказано: родиться от воды (земной воды), значит от воды.
Верьте, а уразумеете потом ...

Нет, так я не утверждаю ...
Человек рождается свыше - от обыкновенной воды и Духа Святого. Верующий человек, заметьте ...
Верующий человек рождается свыше после крещения в воде и принятия Духа Святого  (не как принимают условия договора, а как принимают лекарство).
Это вопрос веры.
Объяснить механизм действия веры, или физические процессы происходящие при этом действии, я не берусь ...   
Просто верую в слово Божие об этом.

Если хотите, то я утверждаю, что:
верующий человек, не крестившийся водою и не принявший Духа, - не рождён свыше,
верующий человек, крестившийся водою, но не принявший Духа, - не рождён свыше,
верующий человек, не крестившийся водою, но принявший Духа, - не рождён свыше,
и только верующий человек, крестившийся водою и принявший Духа, - рождён свыше.

Так я утверждаю на основании слов Иисуса в беседе с Никодимом, а также Его поручения Апостолам идти учить, крестя, и Его обетования о том, что кто будет веровать и креститься - спасён будет.

ну тогда это просто поповские басни и не понимание о какой воде говорил Иисус...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Вы не можете утверждать этого не понимая слов Иисуса в беседе с Никодимом...А то что вы не понимаете слов Иисуса доказывает то что вы не можете объяснить механизма действия обыкновенной воды на возрождение человека.

И не удивительно...потому что обыкновенная вода не может рождать духовного человека. Вода это лишь символ, который мог означать покаяние и очищение от грехов....То есть указание на Иоаново крещение.

А вот как от Слова Божьего происходит рождение человека это вам многие верующие могут рассказать очень четко. Когда Слово Божие касается сердца человека то человек полностью меняет свою жизнь, начинает преображаться....А вот чтобы вода изменяла мышление человека - о таком вам никто не засвидетельствует. Окунулся в воду, побрызгали святой водицей и святым стал.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

От чего спас свою душу разбойник, не крестясь водою? 
Только от огня преисподней, попав там, в преисподней, в другое место, на другой стороне пропасти, где умершие праведники ожидают воскресения из мёртвых ... 
То есть должен был попасть туда, где богач, а попал туда, где Авраам и нищий Лазарь ...
Только и всего.
Воскреснет ли разбойник в "первое воскресение" мёртвых? (это когда воскреснут из мёртвых только Христовы - те кто был рождён свыше - крестившиеся водою и принявшие Духа ещё при жизни своей). НЕТ, в первое воскресение мёртвых разбойник не воскреснет.
Разбойник не воскреснет в первое воскресение (воскресение Христовых - рождённых свыше) и не будет царствовать со Христом тысячу лет ещё на этой земле, и дальше ...
Потому, что умер разбойник не рождённым свыше человеком, не Христовым - без водного крещения и принятия Духа (излитого уже после его смерти).
А воскреснет разбойник только после того, как окончится на земле тысяча лет царствования Христа и Христовых (рождённых свыше),  воскреснет в жизнь вечную, а не на вечное осуждение, ибо успел исповедать Иисуса Господом ...
... хоть и не жил праведником на земле.