Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Что такое "ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ" ?

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

"Дети! Последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши; ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через это открылось, что не все наши.
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете всё...."
        1 послание Иоанна 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/2/#18

  Почему сказано "последнее время" ? А это было 2000 лет назад.
   Значит есть и какое-то "первое время" ?
   
  Возможно оно относится только к Духовным Детям ?

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

2

Геракл написал(а):

"Дети! Последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши; ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через это открылось, что не все наши.
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете всё...."
        1 послание Иоанна 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/2/#18

  Почему сказано "последнее время" ? А это было 2000 лет назад.
   Значит есть и какое-то "первое время" ?
   
  Возможно оно относится только к Духовным Детям ?

Думаю, время в духовном понимании имеет немного другое свойство.
Если вы помните, в Откровении не всегда указываются конкретные сроки, хотя встречаются и конкретные временные промежутки.
Иногда используются совокупность или законченность определенных событий.
Поэтому Иоанн также использует данную форму.

Это мое личное мнение...

Думаю, для каждого из нас, главным временем является наша жизнь в первичном теле.
Но продолжительность жизни человека не так уж и велика.
Чем становишься старше, тем больше понимаешь то, что  человеческая жизнь пролетает очень быстро.
И поэтому средний срок в 40- 50 лет сознательной, взрослой жизни (без учета детства и юности) не так уж и велик.
Если смотреть с этой позиции, то до последнего времени не так уж и далеко.  :rolleyes: (ИМХО)

Подпись автора

Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Ин.15:12

+1

3

Геракл написал(а):

"Дети! Последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши; ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через это открылось, что не все наши.
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете всё...."
        1 послание Иоанна 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/2/#18

  Почему сказано "последнее время" ? А это было 2000 лет назад.
   Значит есть и какое-то "первое время" ?
   
  Возможно оно относится только к Духовным Детям ?

ИМХО апостолы верили что еще при их жизни случится второе пришествие Христа. Отсюда и подобные выражения. Например вот что пишет ап. Павел -1-е Фессалоникийцам 4

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

4

Назар написал(а):

ИМХО апостолы верили что еще при их жизни случится второе пришествие Христа. Отсюда и подобные выражения. Например вот что пишет ап. Павел -1-е Фессалоникийцам 4
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Назар! Конкретно в этом месте Павел пишет ключевую фразу: "сие говорим вам словом Господним" ...
(в том смысле, что это как бы не слова самого Павла, про своё поколение, а вообще о членах Церкви, часть их которых будут жить накануне пришествия Господнего).

Сам же Павел пишет конкретно о себе: "и время моего отшествия настало. Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;"   (2Тим.4:6,7)
Да и Пётр так же писал о себе: "зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне. Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память." (2Петр.1:14,15)
Куда отшествия? К Господу на небеса? Вовсе нет. Отшествие - в могилу.
Не помните ли? Слово Господне - "низведу тебя с отходящими в могилу к народу давно бывшему, и помещу тебя в преисподних земли, в пустынях вечных, с отшедшими в могилу," (Иез. 26:20)

Так что слова Господни - "мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем" - ЭТО СЛОВА ПОСЛЕДНЕГО ПОКОЛЕНИЯ ХРИСТОВЫХ.
А слова Господни про умерших, мёртвых во Христе, которые воскреснут прежде, и мы их не предупредим,  -  это о всех отшедших в могилу, в том числе о давно умерших Петре и Павле.

Об этом ещё Исаия пророчествовал: "Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов." (Ис.26:19)
И Апостол Матфей написал: "и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим." (Мф.27:52,53)

PS
Многие думают, что выражение "разрешиться и быть со Христом" - означает умереть, однако оно означает совсем другое - мы "так всегда с Господом будем" после воскресения мёртвых во Христе, а не после смерти.
Слово "разрешиться" = умереть и воскреснуть.

0

5

Юрий написал(а):

Конкретно в этом месте Павел пишет ключевую фразу: "сие говорим вам словом Господним" ...
(в том смысле, что это как бы не слова самого Павла, про своё поколение, а вообще о членах Церкви, часть их которых будут жить накануне пришествия Господнего).

с чего вы это взяли что эта фраза переворачивает смысл сказанного Павлом. Я не согласен. Первые христиане поголовно верили в скорый конец света. А когда апостолы состарились уже и поняли что последнее время переносится на не определенные времена то они уже и пишут то что вы цитируете ниже.
2 Послание Петра и 2 Тимофею более поздние послания. 2 Тимофею вообще написана накануне казни ап. Павла.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

6

Назар написал(а):

Первые христиане поголовно верили в скорый конец света.

Не в конец света, а в скорое установление на земле Царства Мессии, Царя Израилева ...
("ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие" Лк.19:11)
("они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?" Деян.1:6)

В конец света верят только невежды - слышали звон, да не знают, где он ...   :)
А он вот здесь:
"И будет в тот день: не станет света, светила удалятся. День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет."  (Захария 14:6,7)
"солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;" (Матфея 24:29)
"солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются." (Марка 13:24,25)
Это будет в тот день, когда на землю явится Сын Человеческий, царствовать здесь тысячу лет, как Царь ...

Но это не отменяет того, о чём я написал в предыдущем сообщении в этой теме.

0

7

Назар написал(а):

Юрий написал(а):
Конкретно в этом месте Павел пишет ключевую фразу: "сие говорим вам словом Господним" ...
(в том смысле, что это как бы не слова самого Павла, про своё поколение, а вообще о членах Церкви, часть их которых будут жить накануне пришествия Господнего).

с чего вы это взяли что эта фраза переворачивает смысл сказанного Павлом. Я не согласен.

С того взял, что Павел написал: "сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия ..."
Павел не написал просто: Мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
А лишних слов в Библии нет.

0

8

Ну это уже цепляние к словам. :)  Вы же прекрасно видели что я написал в первом своем сообщении Гераклу -   

"апостолы верили что еще при их жизни случится второе пришествие Христа. "

Речь не шла и не идет о качестве самого события.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

9

Юрий написал(а):

С того взял, что Павел написал: "сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия ..."
.

И? Это ничего не меняет. Довольно странно что все первые христиане верили в скорое возвращение Христа а Павел в одном из самых ранних своих посланий написал в том смысле, что дескать нет...это нас не касается ребята...Христос дескать не скоро придет.  :)

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

10

Назар написал(а):

А когда апостолы состарились уже и поняли что последнее время переносится на не определенные времена то они уже и пишут то что вы цитируете ниже.
2 Послание Петра и 2 Тимофею более поздние послания. 2 Тимофею вообще написана накануне казни ап. Павла.

Отчасти согласен с Вами ...

Ну а послание Фессалоникийцам?
"Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,  НЕ СПЕШИТЬ колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, БУДТО УЖЕ НАСТУПАЕТ день Христов. Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?" (2Фес. 2:1-5)

P.S.
Надеюсь, что Вы понимаете, что "наше собрание к Нему" (это когда "восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе") произойдёт задолго до того дня, когда солнце померкнет и луна не даст света ... лишь в вечернее время явится свет ... и увидят Сына Человеческого, грядущего с силою многою и славою ...  м станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку ... 
Как минимум за 1260 дней.

0

11

Возможно, первое время,- это время младенческой веры по букве.
Когда на ВРЕМЯ,  душа не обращает никакого внимания ,из-за невместимости.

Но, если душа, проявит желание понять начальную СВЯТЫНЮ Божию , - этот  маленький начаток Духа Святого, то Рождается Внутренний Человек.
  У такого дитяти просыпается неравнодушие ко всем СЛОВАМ, несущим Истинные Времена Божии : Вечер, Утро, День, Полдень, Полночь,Седмица,
Месяц, Новомесячие, Год, ....

  Для таковых Детей наступает понимание Последних Времён, - Истинных, и  они вдруг видят, -  сколько вокруг людей,противящихся Временам Божиим, начиная  с  явных  ВЕЧЕРОВ... и  СВЯТОЙ Субботы.

Нет ничего нового под Солнцем, - так было при Пророках, Апостолах, так и ныне.  ЕК.1,9-10; 3,15.

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

12

Назар написал(а):

ИМХО апостолы верили что еще при их жизни случится второе пришествие Христа. Отсюда и подобные выражения. Например вот что пишет ап. Павел -1-е Фессалоникийца Г

   Павел хорошо понимал пророчество о втором пришествии Христа, ибо он сказал во 2Фес.2:1-4

"Молим вас, братья, о пришествии нашего Господа Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
Не спешите колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто
уже наступает день Христов. 
Да не обольстит вас никто никак; ибо день тот не придёт прежде отступление (отступление в апостольской - христианской церкви, которое было уже после смерти Павла в 4-ом веке) и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божьем сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога (в 538 году папа Римский был провозглашен Римским императором главою всех церквей , который сел на Божьем престоле в Божьей церкви как Бог)." Павлу было открыто, что будет после него. 

Последнее время, как было предсказано пр. Даниилу началось после окончания 1335 лет Дан.12:12 и 2300 вечеров и утр  по Дан:8:14, которые оканчиваются в 1844 году. Вот с этого времени и начинается последнее время.

0

13

Kozvera написал(а):

1335 лет Дан.12:12 и 2300 вечеров и утр  по Дан:8:14

У Даниила написано про 1335 дней, достигшие которых блаженны. (Даниил 12:12)
Ну а 2300 вечеров и утр  попрания (8:14) - это 1150 дней, потому что "был вечер, и было утро: день один."

Не мутите чистое Писание!

0

14

Назар написал(а):

ИМХО апостолы верили что еще при их жизни случится второе пришествие Христа. Отсюда и подобные выражения. Например вот что пишет ап. Павел -1-е Фессалоникийцам 4

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

  Христос и пришёл в Разум Апостолов,- как Слово Духовное, всем в Своё Время. 2КОР.5,16-17.
   Павел уразумел Духовные (Невидимые)  Трубы, Облака,....итп.

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

15

Бог через Своих пророков возвещал "от начала, что будет в конце, и от древних времён то, что еще не сделалось" (Ис.46:10). Он прямо говорил, что одни события относятся к "отдалённым временам", а другие "к последнему времени". Так Он говорил пророку Даниилу: "...иди, Даниил, ибо сокрыты и запечатаны слова сии до ПОСЛЕДНЕГО  времени";"сокрой слова сии и запечатай книгу сию до ПОСЛЕДНЕГО времени"; "...это видение относится к отдалённым временам" (Дан.12:4. 9, 8:26).  И Иоанну на острове Патмос Господь показал, "чему надлежит быть ВСКОРЕ" (Откр.1:1). Да и вся Библия с её ветхозаветним и новозаветним содержанием в силу ПОВТОРНОСТИ событий полна пророческих предсказаний, вплоть до закрытия благодати, второго и третьего пришествия Христа. 

   Всё то, что последует в недалёком будущем, вплоть до прекращения борьбы с победой царства света в лице церкви Божьей над царством тьмы, то всё это "мудрые уразумеют", так как "сердце мудрого знает и время и устав", "ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим пророкам" (Дан.12:10.Еккл.8:5-7. Ам.3:7).

   Для нас же на сегодняшний день очень важно знать, что исполняется сегодня из Божьего предведения и что ожидает нас в недалёком будущем. 
   Ап. Пётр писал о наглых ругателях, которые восстанут в последние дни: "Прежде всего знайте, что в последние дни  явятся наглые ругатели..." (2Петр.3:3-4). 
   И ап. Павел предсказывал, "что в последние дни наступят времена тяжкие..." (2Тим.3:1-5)

   И еще пророчество на последние дни из книги "Откровения: "И видел я выходящих из уст дракона (политика)и из уст зверя (папский Рим) и из уст лжепророка (лжепротестантизм) трёх духов нечистых, подобных жабам; это бесовские духи,, творящие знамения (Откр.13:13-14); они выходят к царям земли всей вселенной, (Откр.17:12), чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя. Се, иду как тать: блажен бодрствующий ( знает в какое время он живёт) и хранящий одежду свою (хранящий свою праведность), чтобы не ходить ему нагим  (в грехах) и чтобы не увидели срамоты его" (Откр. 16:13-15). Вот все они собираются уже, объединяются. Мы живём во время конца, то есть в последнее время.

  Быстро исполняющиеся знамения времени возвещают, что пришествие Христа предстоит в непосредственной близости... Постепенно, но неуклонно отнимается Дух Божий от земли. Язвы и суды уже постигают презрителей благодати Божьей. Несчастные случаи на суше, на воде, неуверенное состояние общества, а также слухи о войнах и бедствиях. Они предвестники приближающихся событий величайшего значения.

0