Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мужество единобожия или колодки для Бога.

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

Потребно все мужество единобожия, чтобы не навязывать Творцу наши "человеческие, слишком человеческие" понятия добра и зла.

Кто на этом свете главный и единственный Убийца?

Мужество единобожия или колодки для Бога.

Вот смотрю замечательные красочные фильмы BBC о нашем мире.
"Голубая планета"
"Как нас творит земля"
"Идеальные убийцы"
"Первый рай"
"Инстинкт человека"
"Планета Земля"
"Живой мир"
"Жизнь" ....

Как необъятен и как экономен наш мир!

Точно так же, как все мы сделаны из одного и того же вещества, - звездной пыли;
все живое состоит из другого живого.

Все едят друг друга и сами являются пищей.
Основа Богом созданного мира - канибализм.

Так
(если мы уже не можем согласиться с героем Достоевского, что "мир - это дьяволов водевиль")
может быть, смерть не так уж и страшна?
Не есть полное и окончательное зло?
Ибо она заложена в это мироздание самим его Всеблагим Творцом?
А может быть, Он вовсе не всеблаг?

(Но если "да", то)
Может быть жало смерти и ее победа - лишь в нашем сознании?

//Можно подумать об особых эндорфинах, выделяемых жертвой в момент гибели,
о галюцинациях замерзающего и о странной физиологии висельника ..
Это что касается боли.//

Но смерть - это прежде всего - потеря себя.
Может быть просто потеря "отдельности"?
Что же тогда такое "я"?

Отвечать не мне, а вам.
Я же просто перескажу притчу, вспомнившуюся в разговоре не форуме
(откуда и родилась эта тема)

*** *** *** *** ***
Некий святой сидел у дерева, погруженный то ли в молитву, то ли в медитацию.
Вдруг из травы возникла змея и подползла к нему, готовая ужалить.
"А, это Ты", радостно улыбнулся ей монах,- "Ты пришел ко мне теперь в облике смерти.
Но и в этом обличье, мой Возлюбленный Хитрец, я узнал Тебя.
Приветствую тебя, благословляю Тебя и благодарю Тебя.
Жизнь, которую Ты мне подарил, была так прекрасна.

Не может быть, чтобы и смерть, которую тоже посылаешь Ты, тоже не была б волшебной".

Мужество единобожия или колодки для Бога.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

2

Соня написал(а):

Потребно все мужество единобожия, чтобы не навязывать Творцу наши "человеческие, слишком человеческие" понятия добра и зла.

Кто на этом свете главный и единственный Убийца?

Единственным убийцей всего живого и духовного является грех, всё, к чему грех прикасается становится омертвелым.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

3

1. Все едят друг друга и сами являются пищей.
Основа Богом созданного мира - канибализм.

я стихийно, но не случайно употребила слово "каннибализм".
Так же как в войнах люди не просто убивают друг друга, но человечество истребляет само себя,
Вижу во всеобщем поедании друг друга вечное самопожирание самой Природы.

Могла бы попытаться "убить конфликт" или существенно его сгладить, но сознательно этого не делаю.
Для подлинного разрешения конфликта нужно не интеллектуальное его решение или объяснение, а прежде пережить его как трагедию. как ужас существования.
Без этого любой ответ будет ответом друзей Иова, сколь угодно правильным, но не преображающим.
Для меня же важен именно ответ Иова, точнее, ответ Иову.
Который может прийти только в ответ на мучительное вопрошание вплоть до отчаяния и бунта.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

4

Соня написал(а):

1. Все едят друг друга и сами являются пищей.
Основа Богом созданного мира - канибализм.

Неверный вывод.
Бог греха не творит.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

5

Каменная или плотяная стена крепче ?

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

6

Ириней написал(а):

Неверный вывод.
Бог греха не творит.

Неверный вывод. Верным мог бы быть "Значит этот каннибализм - не грех".

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

7

Ириней написал(а):

Бог греха не творит.

Несомненно! Бог творит зло (по словам пророка Исайи). Точнее, творит то, что мы воспринимаем (и не можем не воспринимать) как зло.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

8

Соня написал(а):

Несомненно! Бог творит зло (по словам пророка Исайи). Точнее, творит то, что мы воспринимаем (и не можем не воспринимать) как зло.

У Бога и зло праведное.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

+1

9

Ириней написал(а):

зло праведное.

Наказание не есть зло. Наказы надо было исполнять смыслом. "Всё зло от ЖЕНщины!" (с)

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

10

Соня написал(а):

Для меня же важен именно ответ Иова, точнее, ответ Иову.
Который может прийти только в ответ на мучительное вопрошание вплоть до отчаяния и бунта.

Этого не знал Иов,  этого не знали друзья его, но нам Всевышний показывает в этой истории кто виновник этого горя..., кто ведёт войну с человечеством.
Если бы это поняли друзья Иова, то не осудили бы его, но стали бы молиться за него....
Если бы это понял Иова,  то не стал бы роптать Иов,  но молился бы о защите ...
     Увы, канибализм возникает , когда создание оказывается вне Бога.
Только в Боге мы находим полное совершенство для себя. Но чтобы быть в полной гармонии с Творцов необходимо уподобиться Ему через Дух Святой !
Совершилось ! Воскликнул Спаситель....
А до этого был приговор смертью умрёшь. ..
Человек не устоял и пал...
Ангелы не устояли и пали...
Только боги смогут пребывать в Его свете...
Совершилось! Воскликнул...
Произошла великая тайна ! Родилась Церковь, предназначение которой иметь общение с Богом, и уподобиться Ему...

Рим 8:22: "Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;"
Рим 8:19,21: "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, … что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих."
Великая тайна - рождение детей Божьих !
2Кор 6:16: " вы храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом."

0

11

//...//

Да.
Именно каннибализм.
Точно так же, как все мы сделаны из одного и того же вещества, - звездной пыли;
все живое состоит из другого живого.
Поэтому это даже между каннибализмом и самопоеданием.
"Мы все едины и нам давно пора об этом знать" /Миркина/

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

12

Соня: "Для подлинного разрешения конфликта нужно не интеллектуальное его решение или объяснение, а прежде пережить его как трагедию. как ужас существования"

//Вы думаете? У Вас есть такой опыт? Просто я , в некотором роде, сейчас ощущаю ужас существования в одной из сфер, и хочу заручиться обетованием, что эта "трагедия" мне "грозит" разрешением конфликта. Какие у Вас основания так думать?///

Про опыт распространяться у меня нет благословения, но основания имхо, есть у каждого.
Разве не всех нас, особенно живучих женщин, жизнь научила ауробиндовскому:
перед скачком вверх необходим нырок вниз?
И гетевскому: ночь всегда темней всего перед рассветом.
В любом отчаянии, в любом движении вниз, нужно добраться до самого дна и отлежаться в полной безнадеге.
После этого жизнь сама: и психологически и во внешних обстоятельствах резко выталкивает наверх, к победе и взлету.

* * *

Ты возникаешь в гуще слез,
И в мир приходишь как вопрос,
Направленный куда-то в грудь -
Из глуби вглубь, из сути в суть,
Всевластный, словно аромат,
Ты там, где все давно молчат.
Где больше нечего сказать,
И все слова, как реки вспять,
Текут туда, где звуков нет
И нет надежды на ответ.

Ты начинаешься тогда,
Когда последняя звезда
Скрывается, последний знак
Вдруг погружается во мрак,
И среди полной темноты
Душа кричит. И это Ты
Меня коснулся, как волна Земли.
Ни берега, ни дна
Не чую. Почва из-под ног
Ушла. Со мною только Бог.

* * *
Крики боли, выплесни отчаянья
Тишиной владычною глуша,
На твоих просторах нескончаемых
Вызревает медленно душа.

* * *

О, бесконечные пустоты!
Кружение среди пустот.
И вдруг - единственная нота.
Та, что внезапно достает
До сердца Бога. Нота, слово,
И больше - ни клочка пустого.
Блаженный звук, как крыльев взмах,
Все оживляет на глазах.
Вся многолетняя дорога
Окончилась. Земля. Причал.
Ты больше не оставлен Богом
И сам Его не оставлял.
И все отчаяние канет
В небытие. Душа, очнись!
Смысл творчества есть попаданье
В тот центр, где создается жизнь.

* * *
Безвыходности нет. отчаяние слепо.
Не оборвется Путь. Жизнь - это не тупик.
Есть посреди небес незыблемая крепость,
Есть в глубине груди неизгладимый Лик.

Он врезан внутрь меня и, в темноте сверкая,
Мне открывает дверь заветную одну
Во глубину глубин. Но, Боже мой, какая
Немыслимая боль приводит в глубину!

Внутри моей груди - немеркнущее пламя,
От Лика Твоего - неугасимый свет...
Я у креста стою и мертвыми губами Шепчу,
ловя Твой взгляд: безвыходности нет.

* * *

Ты вынес на кресте такую пытку!
И я с Тобой. И я, и я с Тобой.
Был боли всей земной переизбытком!
И я с Тобой. И я, и я с Тобой.

У ног распятья, на самом распятьи.
Он был моим – Твой самый страшный крик.
Душа с душой переплелась в объятьи,
Сердца не разлучались ни на миг.

Сплошная тьма. И – никакого чуда.
Надежды нет. Не справиться с судьбой.
Откуда ж этот свет во мне? Откуда?
Не смерть, а Свет. Я вся полна Тобой…

Твой голос – он не тонет в адском шуме.
Твой взгляд – он здесь, он не сошёл на нет.
Кто мне сказал: «Всё кончено, Он умер» -
Пусть скажет мне, откуда этот свет?

* * *

Надежды таяли, как дым,
И из-под ног ушла опора.
А Бог мой был невозмутим,
Как эти каменные горы.

О, это горная страна –
Жилища Божьего подножье…
И как же мне была нужна
Сейчас невозмутимость Божья!

Незримой силы пьедестал,
Всей суете земной преграда –
Господь передо мной предстал,
И это было всё, что надо.

Здесь, в совершенной тишине,
Открылся сердцу образ Божий.
Всего себя Он отдал мне,
И мне осталось сделать то же.

/Миркина/

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

13

На критику темы Практика внимательности 4

ни разу не встретил Вашего конкретного опыта, по любому из обширнейшего пласта тем и проблем, которые Вы сюда закачали в виде интересной для общего развития литературы. Может быть плохо смотрел.. И где-то  Вы описываете свой опыт. Пусть меня поправят. Насколько я понял,разговор зашёл о конкретных вещах. О применении теории к  практике. К личной практике. В данном конкретном случае о практиках в н и м а н и я. Типа. "Я вот реальный человек Соня, летала на Луну тогда то и тогда то.. Вот мои личные,  конкретные, впечатления. Было так-то и так то.. на  что я и обратила свое внимание:)" Шутка конечно.. не нужно про Луну, если не летали:) Но уж из стольких тем, неужели у Вас не было личного опыта их подтверждающего или опровергающего?  Л и ч н о г о!

А почему б лучше о сексе не поговорить? О моем личном опыте. Что и как я практиковала и что и как  при этом испытывала?
Это, по крайней мере, хотя бы безвредно.

О том каким препятствием является обсуждение своего опыта с кем бы то ни было, кроме своего мастера и какой вред это может принести -
в конспектах достаточно много. Хоть и самая малая часть того, что об этом многократно и многоразлично говорится наставниками.
Зачем выписывать то, что мне и так понятно?

Так как на эзотерических форумах такая практика столь же распространена, как курение и фастфуд, - неужели уместно и деликатно делать мне публично такие заявления. ЗОЖ, мол, блин! и никаких гвоздев!
Но меня-то, с другой стороны, принуждать к этому - к чему?

Достаточно просто сказать: "нет у меня благословения распространяться о своем опыте". Достаточно просто сказать, что он крайне незначителен и пользы от него другим либо никакой, либо много меньше, чем практически любой абзац из этих дайджестов.

И уж несравненно меньше, чем в любом стихотворении Миркиной.
Вот такой опыт как раскрывающийся в стихах ее - поучителен. Такой опыт - несет трансформирующий импульс. А мой - нет.
Иными словами, опытом даже и высокие души, не чета мне, - не делятся.
Свой опыт - используют(!) как инструмент помощи в трансформации ученика.

Вы слушать Малера пойдете в Филармонию или хотите, чтобы я вам напела?
Да. я слушаю симфонии. (А слушать - значит практиковать) И очень даже всепоглощающе. Как и весь остальной зал. Но это не значит, что я склонна предлагать публике мое собственное их вокальное переложение.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

14

На критику темы Практика внимательности 5

//Хорошо.  Я  не  стану  оскорблять чувств верующих  - пусть по  вашему, это писал  сам Будда на  правильном русском  языке  нашего времени. И  все  метафоры/иносказания тех  времен -имеют  абсолютно точные  аналоги в современном  русском.  Пусть так.  И мысли этих  замечательных  людей  переданы  -  без  йоты искажений  другими хорошими людьми переданы нам. //

Зачем верить в поваренную книгу? Надо ею пользоваться. Кто-то трепетно, дословно и буквально. Кто-то - проявляя свой личный подход, отсебятину, свободу творчества.
При этом получиться или не получиться, получиться хорошо или плохо - может и у того, и у другого.
Поваренная книга - для того, чтобы ею пользоваться.
Но вот для чего поваренная книга точно не предназначена - так это "вера в поваренную книгу". Или в ее автора.

Посмотрите на "записки Гадкого утёнка". Я думаю вы его читали. Там сплошной личный опыт. Ну что-то автор нас не отфутболивает на свой интим.
Дело в том что Померанц считает (и имхо справедливо) что его опыт (пусть и несколько меньшей степени, чем опыт его жены) имеет именно такое, педагогически важное значение. Он никого, вестимо, не поучает. Но текст в итоге получился - поучительный.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0