Так откройте нам закрытое, увидим открытое Вам.
Ссылочки на Писания будут?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

Зачем столько писанины, если она на мой вопрос не отвечает?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

Великолепно решение, так и поступим от соблазна подальше.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

И не собирался!

Стоит расставить по местам. Вся эта эпопея начинается с "язычников", среди коих проявились "верующие". За тем, а не ранее, среди верующих проявились "не верующие" (а понимающие),  знамением коих и является "говорение иными языками", или понимание дано свыше, раскрывая смыслы мышления.

Подпись автора

С уважением, Александр.

К какому месту приложить говорение цитатами? Можно ли сказать, что говоря языками - говоришь с Богом? Ну и куча всего ещё вытекающего...

Подпись автора

С уважением, Александр.

Очищение кровью Христа - это первое, а второе, что он больше не грешил этим грехом. Остался бы разбойник живым, то дальнейшее его будущее было под вопросом. Простой пример из жизни. Человек исповедает свой грех пред Богом, разве Господь его не прощает? Прощает! Как быть дальше, если человек начинает повторят этот же грех после просьбы простить? Остаётся ли исповеданный грех на человеке? Остаётся до тех пор, пока человек не перестанет им грешить! Объяснение этому находится в Торе, но сначала приведу цитату Иоанна:

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Здесь не говорится о прощении, ведь не написано, что в Свете ходят верующие в Иисуса, кто покаялся в своих грехах, а сынами Света у Иоанна названы те, которых Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Дальше Иоанн объясняет в чём проблема, потому, что так написать еврейскому читателю и оставить нельзя, ведь он не православным пишет;
Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Это о том, что если человек отказывается признать, что он болен, то у него большие проблемы и ему трудно помочь и вот альтернатива:
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Заметте здесь два действия – сначала прощение, а потом очищение. 
Прежде чем мы откроем Тору, обратите внимание, что есть прощение, а есть очищение и если мы, фокусируемся только на прощении, то согласно словам Иоанна, мы ходим во тьме. Если мы только ходим и думаем, а простил ли нас Бог, то вот ответ апостола. Во Свете ходит не только тот, кто прощён, но и очищается кровью Христа. Левит 4:27:

Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет,
то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил,
и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколют [козу] в жертву за грех на месте, [где заколают] жертву всесожжения;
и возьмет священник крови ее перстом своим, и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь ее выльет к подножию жертвенника;
и весь тук ее отделит, подобно как отделяется тук из жертвы мирной, и сожжет [его] священник на жертвеннике в приятное благоухание Господу; и так очистит его священник, и прощено будет ему.

Теперь посмотрите сходство с со словами послания Иоанна;
Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

И Левит:
И так очистит его священник, и прощено будет ему.
Кто такой Он в послании Иоанна? Это Иисус, а первосвященник в Левите кого символизирует – Иисуса. Видите, как связаны между собой Тора и Новый Завет. До Голгофы было прообразное служение, а Иоанн нам говорит о том же, но уже после Голгофы. Дальше идёт то, что нужно делать со Святое Святых:

священник, совершающий жертву за грех, должен есть ее; она должна быть съедаема на святом месте, на дворе скинии собрания;
Вот, как священник очищает от греха, который совершил грешник. Это мясо жертвенного животного священник съедает, кстати, это мясо варится без соли и специй и можно себе представить, как тяжело это мясо было есть священнику.  Очищение перед Господом – это снятие грехов. Когда священник очищает человека от Греха, то он забирает этот грех на себя и носит его. Это выражено еврейским словом Кипур, которое очень трудно перевести на русский язык, но общий смысл этого слова в снятии греха, возложение его на священника, последующее его ношение до снятие его Богом со священника. Грех – это то, что можно у нас забрать и пока этот грех у нас не забран ни какое прощение, которое безусловно есть, нам не поможет.
Поэтому во свете ходит тот, кто очищается, именно очищается, потому, что это процесс. Что нужно, чтобы этот процесс пошёл? Для того, чтобы Священник (Христос) наши грехи смог носит, их нужно отдать. Когда мы отдаём свой грех, тогда его у нас не остаётся, мы его больше не совершаем, соответственно мы меняемся, но если мы только просим прощения, а не меняемся, то мы ничего не отдаём. Поэтому Иоанн говорит, что во свете ходят те, у которых происходит процесс очищения, то есть мы свои грехи перекладываем на Христа, Он их носит, но мы больше этого греха не делаем, затем берёмся за другие грехи и так далее.
Просить прощение всегда легче, чем менять образ жизни. Если мы не хотим его менять, а вместе с ним и наш характер, если мы нравимся себе такими, какие мы есть. Не хотим отдать Богу наш грех, ведь без нашего согласия Бог его не возьмёт. Раз Бог наш грех не возьмёт, значит мы не очищены и ходим во тьме. Бог желает, чтобы мы начали очищаться, а мы хотим только, чтобы нас Бог только простил.
Вот пожелание, которое высказывает апостол Павел и это самое большое Божье желание. 1 Фессалон. 4 гл.:

Ибо воля Божия есть освящение ваше,
Видите, процесс очищения, если же мы ищем только прощение, то ходим во тьме.

Как раз всё наоборот! Когда говорят един, то подразумевают, что три ипостаси едины вместе, а когда говорят один, то исповедуют монотеизм.

Согласен!

Почему же не важно, очень даже важно. Если на всё в этом мире смотреть с позиции недоказуемости, то что мы с Вами делаем на этом форуме и вообще чему-то учимся, поскольку всё недоказуемо. Вы понимаете как абсурдна эта фраза? Но Господь нам сказал нечто другое:

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

Что плохого в том, что Иисус повторил знаменитые слова Гиллеля, если и сам Иисус был раввином и брал из традиции всё, что не противоречит Торе. Вы нигде не найдёте в Танахе, что на Пасхальную агаду нужно пить вином, это иудейская традиция, но Спаситель её поддерживает и мы читая про Вечерю видим пять чаш вина, четыре из которых пьёт Спаситель со своими учениками.
Если мы к Писанию и традиции будем относиться так, что там не важно, здесь не важно, то что получится?

Отредактировано Наблюдатель (Воскресенье, 21 ноября, 2021г. 09:03:01)

Что можно вытащить из сего заявления, ведь не то, что Святой Дух чего-то не слышит, а то, что он имел честь где-то услышать.

Подпись автора

С уважением, Александр.

В греческом тексте написано несколько иначе:

Впрочем, когда придёт Дух Истины, он направит вас к истине, потому что будет говорить не от себя, но лишь то, что услышит. Кроме того, он возвестит вам о будущих событиях.

От кого услышит? От Отца! Наш мир не застывшее творение, но динамически меняющийся, поэтому Дух будет открывать не только о будущем, но и настоящем, а так же направлять нас к истине каждого верного.

На каких таких иных языках Вы молились? Павел критиковал Коринфскую общину за эту, извините, попугайничью глупость, а харизматы повесили её на знамя. Достаточно внимательно изучить Послание Павла, чтобы увидеть, что он в мягкой форме отчитал "рублёвскую элиту" за желание подражать апостолам, которые в день Пятидесятницы получили дар ИНОСТРАННЫХ языков для проповеди Евангелия Царства, а не для поднятия собственной самоценности, как это сделали в Коринфе. Ни к каким другим общинам Павел не обращался с подобным посланием кроме Коринфской, потому, что Коринф был не только неким центром язычества, но и торговым, а следовательно богатым. Большая половина общины состояла из богатых людей, которым всегда хочется выделится из общей массы.

Достаточно почитать, что им пишет Павел, чтобы сделать некий психологический срез из кого она состояла.

Я не встреваю в Ваш с Иринеем разговор только по одной причине - а смысл!

Нет такого понятия в Танахе как Троица, это сентенция Тертулиана и иже с ними. Потом, где Вы видите единство в этом стихе?

Но о том, когда наступит тот день и час, никто не знает - ни ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Некоторые возражают - здесь говорится о Сыне божьем как человеке, чем ещё больше обесценивают и без того шаткую идею Троицы.

Не понял!?

Так как ни с Танахом, ни с Тертулианом не знакомился, я пользую свою "сентенцию", где "троица" суть описание БЫТИЯ: начало-развитие-результат.

приходит же не Отец, что в начале? А вот в Святом Духе и Отец присутствует.

Про "тот день и час" что известно, это с какого боку к разговору?

Подпись автора

С уважением, Александр.