Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Языки знамение для неверующих? !

Сообщений 241 страница 268 из 268

1

1Кор 14:22: "Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих."

Желаю  поделиться рассуждением на эту , для многих , сложную тему.
Как может в наше время дар иных языков, быть для неверующих знамением? Тем более, что здесь же апостол Павел пишет, что...
1Кор 14:23: "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"

Встречал таких людей, которые говорили, а чаще всего, бормотали на языках в уши неверующих людей, и тем просто соблазняли их..
Так о каких неверующих идёт речь?

Иудеям было невозможно поверить, в то , что Бог спасает и язычников . Они до сих пор благодарят Бога в своих молитва,  что они рождены не язычниками. .
И вот, в день Пятидесятницы, уверовавшие в Мессию,  получают знак от Бога, что они приняли Дар Божий, Святой Дух.

Деян 2:1-4: "При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать."

Но даже после своего уверования, им трудно было переступить психологическую черту, и принять тот факт, что Бог спасает всех людей.
И Господь ведёт Петра в дом Корнилия язычника.

Деян 10:9-15: "На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться. И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.

И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым."

И там во время проповеди , все обрезанные пришедшие с Петром, получили знамение для своего неверия!

Деян 10:44-48: "Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников; ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? И велел им креститься во имя Иисуса ."

Далее мы видим , что Бог исцелил через это знамение и других неверующих из обрезанных.
Деян 11:1-4: "Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними. Петр же начал пересказывать им по порядку...:"

Деян 11:17-18: "Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь."

В другом месте , мы читаем, что Господь закрепляет идею спасения язычников в сердцах апостолов, и соединяет их со всеми народами навсегда!
Это произошло в Самарии,   где жил самый презренный для иудеев народ! Бог совершил там великие чудеса через Филиппа, и самаряне уверовали!

Деян 8:14-17: "Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого."

Подведем итоги.
Именно обратившиеся из обрезанных, и были те неверующие , о которых говорил апостол Павел!
Поэтому имеющий дар говорения языками, используй дар по назначению. Если только у вас этот дар от Бога, ибо сейчас много лжеучений и ложных духов....

1Кор 14:15,28: "Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. … Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."
Слава нашему Единому Богу,  пребывающему во Христе Иисусе !

0

241

Proxrista написал(а):

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

Бог посылал не одного, а великое множество Своих пророков к людям... и всех их нужно было слушаться, включая и Йешуа Помазанника...
кто не слушался слов всех этих пророков, душа тех истреблялась "из народа"... естественно из еврейского народа...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

242

Proxrista написал(а):

- Новый Завет - это завет о Христе - благословение Богом все народы земли - которые послушны Иисусу Христу -

13
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

к сожалению вы ничего не знаете о Христе (Помазаннике)...
вы или дурак или бесноватый...

и ещё... поймите... Бог не питается ни жертвами, ни тем более кровью их... а тем более Ему не нужна кровь человеческая...
это лживые греки придумали, что Богу нужна кровь... что Он кровожадный...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

243

Дмитрий Зернов написал(а):

Мы  читаем; ... произошёл  шум  с  неба,   см. Деян.2.2    апостолы  в доме  начали  говорить  на  иных  языках,  см. Деян.2.4
              Когда  сделался  шум,    собрался  народ   /  к  дому  в  котором  апостолы  говорили  на  языках/      и  каждый  слышал апостолов,  говорящих  его  наречием.      см. Деян.2.6.

Дома в  Иудее  были  в  то  время    невысокие  и  с  плоскими  крышами,  и  крыши    использовались  как  жилое  пространство, и  место  молитв  под  открытым  небом,  Пётр,  будучи  в  гостях,  выходил  на  верх  дома  помолиться  см.  Деян.10.9 .  Скорее  всего,   в  день  пятидесятницы  апостолы  были   на  этой   верхней  террасе   дома,  там    они   заговорили  на  языках,   поэтому людям   в  соседних  домах   и  на  улице   это  было  хорошо  слышно.  Будучи  свидетелями  необычного  явления   народ   вскоре   собрался  у  дома.   Иные  языки,  на  которых  говорили  апостолы,  это   были  языки  тех  народов,  представители  которых  слушали  апостолов,   которые  говорили  им   на  их  языках,  поэтому   слушателям   не  нужно  было истолкователей. 

    Если  Вы  получите  от  Бога  дар  китайского  языка,  который  не  учили,  и  станете  говорить  на  китайском  языке  / который  для  Вас  является  иным,  те.  не  родным  языком/  китайцам,  то  истолкователь  для  китайцев  не  потребуется,  сами  китайцы,  если  знают  русский  язык, истолкуют  вам,  что  вы  сказали  им   на  незнакомом  для  вас  китайском  языке.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Вчера 21:13:02)

12
Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути.
13
И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
14
Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
15
И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16
было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;

1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

- Как же вы любите лгать...

- Апостолы находились - в горнице.

- Приняли крещение Святым Духом - и народ собрался - через время - время надо, чтобы собраться народу, - и вышли на улицу Апостолы - и затем обратились к людям - пророчествованием.
Что Апостол Петр и провозгласил - всем - о происходящем -

14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

- Как и Апостол Павел назвал - обращение к людям пророчествованием.

- А вы есть образчик еретика - подменяющего написанное - говорение на иных языка - новых - незнакомых - говорение на языках к  Богу духом тайное непонятное никому из людей, - Это Слово Божие вы подменяете - что якобы это одно и тоже - как иностранные языки - понятные людям.
Вы уже за эту ложь вашу ходите под анафемой Бога. Это ж сколько людей вы уже обманули? А? Вы хоть сами осознаете это?

- Причем здесь китайтский язык?

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Вы берете и самым наглым и постыдным образом - обманываете людей - что говорение на яхыках - не таковое - как здесь Аростол Павел наставляет.
Здесь что, речь идет о китайском языке? Или о французском языке? Это ж надо так бессовестно лгать...

- Я не могу себе объяснить - зачем вы так упорно себе ищите смерти вечной - утверждая ересь свою - в отрицании и искажении Слова Божия - как только что вы есть от сатаны - что Апостолы Христовые и предупреждали о таких как вы -

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

- То есть, вы не желаете слушать - что вам гвоорят Апостолы Хрситовые, - вы всячески стараетесь исказить обманом вашим Слово Божие чрез Апостолов Христовых.
Апостолы Христовые вам говорят - что обращение к людям есть пророчествование, - то вы так не говорите.
Апостолы Хрстовые вам гвоорят - что говорение на иных - новых - незнакомых языках есть обращение к Богу именно - тайное духом человека непонятное никому из людей по плоти - вы говорите что  сие не так.

- То есть, вы не от Бога. Вот куда уж понятней - разжовано это - что вы не от Бога - потому что не говорите как говорят Апостолы Христовые, - и вам приводится - Слово Бога - что именно говорят Апостолы Христовые - и приводится как вы тут же все это отрицаете и искажаете - с точностью до наоборот - и что вы не от Бога потому, - прямо вам в глаза потому и говорят уже это... Ну куда уж яснее?
Но вы раб сатаны - все свое твердите - и всячески извиваетесь при этом - в хитросплетенном обмане - для людей не знающийх написанное Слово Бога, - вот уже итак, и этак - но при этом - внимание - вы как еретик - сразу отрицаете ясно написанное - вот что обращение к людям есть пророчествование, и что гвоорение на языках - это обращение к Богу духа человека тайное непонятное людям - и что истолкователь нужен - чтобы разъяснить нечто - о говорении на языках, - а с вас все как "с гуся вода..."

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- Видите, что вы говорите не то, что говорили Апостолы Христовые и что вы уже находитесь под анафемой Бога за это?

- То есть, о чем собственно говоря речь?

- Что вы не признаете Слово Божие - что говорение на языках - это есть суть обращение к Богу духа тайное неонятное никому из людей. Это раз.
И что для обращения клюдям - есть дар пророчествования. Это два.

- С какой целью вы это делаете?

- Да чтобы сказать всем крещенным Святым Духом людям - начиная с Апостолов Хрситовых - что так как у них говорение на языках непонятное никому из людей - то это говорение на языках потому не таковое, - а значит, что и нет у них и крещения Святым Духом.
Вот в этом весь ваш преступный смысл и есть.

- То есть, Слово Божие ясно говорит - что если это есть говорение на языках - иных - незнакомых и новых - то это есть обращение духа к Богу тайное непонятное людям -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- А вы используете этот фактор говорения на языках - непонятливости никому из людей - чтобы все перевернуть с ног на голову - как непризнание говорения на языках. Вот Бог говорит в Слове Своем - что именно так все и есть, - а вы - еретик вы лживый - обманываете людей - что сие не так.
Вот и все.
Праведен Бог на таковых как вы.

- Еще раз, если кто еще ничего не понял.
Это еретик - сразу отрицает ясно написанное - выискивает обманом некотрые места - и использует Слово Божие - уже на основании своего обмана, - то есть, обращение к людям хоть на каких наречиях - есть пророчествованием. Вот чтобы отрицать непонятливость никому из людей гвоорения на иных - новых - незнакомых языках - как не таковое, когда именно по Слову Бога - говорение на языках и непонятно никому из людей - именно это и разъясняет Апостол Павел - запрещая обращаться к людям говорением на языках.

- То есть, отрицается сразу ясно написанное - и подменяется это ясно написанное - обманом - в другом месте. Так действует еретик.

Отредактировано Proxrista (Вторник, 1 ноября, 2022г. 17:42:25)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

244

Proxrista написал(а):

12
Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути.
13
И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
14
Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
15
И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16
было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;

1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

апостол Пётр - отвратительный безбожник...
после того, как Иисус улетел в облака, решил, что вся власть за отсутствием Иисуса принадлежит ему...
стал поступать, как "древнии", бросать жребий... ему отчего-то думалось, что апостолов дОлжно быть двенадцать...
и вместо Иуды выбрали (на кого Бог пошлёт, как говорят в простонародьи) Матфия... кто такой этот Матфий - доселе непонятно?!... толи этот горе-писатель евангелия от Матфея, толи кто-то другой...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

245

сураз написал(а):

апостол Пётр - отвратительный безбожник...
после того, как Иисус улетел в облака, решил, что вся власть за отсутствием Иисуса принадлежит ему...
стал поступать, как "древнии", бросать жребий... ему отчего-то думалось, что апостолов дОлжно быть двенадцать...
и вместо Иуды выбрали (на кого Бог пошлёт, как говорят в простонародьи) Матфия... кто такой этот Матфий - доселе непонятно?!... толи этот горе-писатель евангелия от Матфея, толи кто-то другой...

- Ну вот видите сами - еще один еретик неприкаянный и никак потому не может успокоиться - не обманув людей при этом...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

246

Proxrista написал(а):

- Ну вот видите сами - еще один еретик неприкаянный и никак потому не может успокоиться - не обманув людей при этом...

да, Петр возомнил себя чем-то вроде Иисуса, за Его отсутствием...
но затем, родной брат Иисуса Иаков быстро задвинул его на место...
Иаков стал именоваться "братом Господним"... чуть ли не братом самого Господа Бога, а родной брат Иакова, стал именоваться "брат Иаковлев".... видимо поскромнее был Иакова...

Отредактировано сураз (Вторник, 1 ноября, 2022г. 17:26:30)

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

247

сураз написал(а):

про смерть вечную я не слыхал... про вечные мучения от лживых церковников слыхал... а об этом - нет...

я слышал про смерть... "смертию умрёшь"... а потом лживые греки добавили к словам Бога, что есть ещё смерть вторая...
смерть вторая - это когда умерших первой смертью бросают в озеро огненное, приготовленное для диавола и ангелов его, чтоб они там сгорели...
ну, такую басенку придумали неугомонные греки...
они даже не догоняют своим мозгом, что Бог крестит в огне, в озере огненном людей, чтоб они вышли из этого крещения драгоценнее золота офирского...

- Вот и представьте себе, что как есть суть жизнь вечная, так есть и погибель вечная - для тех, кто не восхитил жизнь вечную...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

248

- Апостол Павел рассматривает влияние двух даров - двух знамений - на неверующих - что происходит с неверующими когда они слышат говорение на языках и что с ними же именно происходит - когда к ним обращаются пророчествованием - этому Павел все время и научает - рассматривает оба этих дара при разных случаях - и в церкви, и по отношению и к неверующим также. Павел научает христиан этому - разъясняет.

Отредактировано Proxrista (Вторник, 1 ноября, 2022г. 17:49:18)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

249

- Давайте оставлять ваше неверие и научаться в Слове Бога - а не в ваших сомнениях.
Скажите - вот эти люди были рождены уже свыше или нет? -

44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками
и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

- И если вы их спросите - какое у них было общение с Богом - разве они не скажут вам, что получили дар говорения языками?
Общение бывает с Богом различное - и голос слышишь - редко - как от неоткуда - но это сокровенное - почему вам кто - то должен об этом рассказывать сразу?
И по Слову Бога общение - со Святым Духом.
Как это определить?
А вот если человек ничего не понимает в Слове Бога - ему покажешь написанное - а он как не видит - не понимает, то есть, написанное не понимает, - понятно, что Дух Святой не дает ему разумение в этом.
Общение Бога с человеком - вот кроме служений в церкви - и явно когда человек разумеет Слово Божие или нет, - разумение то от Бога - факт. Ум плотской не разумеет духовной составляющей Слова Бога.
Поэтому Бог не дал вам судить - кто рожден свыше, а кто нет - кроме как по признаку говорения на языках - как было и в доме Корнилия с Апостолов Петром - он же не отбирал людей - из присутствующих - кто рожден свыше, кто нет... Вы учитесь у Петра. Вы не более Петра - Апостола - чтобы судить об этом, - как он, так и вы, - ведь так?

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

250

- В Слове Бога написано - что неверующие и незнающие будут говорить на говорение на языках в церкви Христовой - что они - христиане - якобы беснуются - и это истина - вы так и говорите, - кто с этим спорит? Вам это и доводят постоянно... Андэстэнд?

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

251

- Для неверующих знамение говорение на языках - к неверованию их, пророчествование есть знамение для неверующих ранее - к уверованию их - то есть, для увероваших - далее по истине с ними это и произойдет - для этого Бог и дает пророчествование - открыть тайны сердца их... - чтобы они сказали - уверовали - с вами Бог...
Все там правильно написано - Апостол Павел рассматривает оба этих дара - в сравнении.
В данном случае - рассматривается воздействие обоих этих даров на неверующих.
То есть, надо рассматривать всю полноту изложения - а не выхватывать одну фразу лишь.
Апостол Павел разъясняет - как пользоваться дарами духовными - говорением на языках и пророчествованием - в церкви - вот при разных случаях служений.

- А вот Иисус говорит об уверовавших -

17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- Что будет у них знамение - говорение новыми языками. Тоже написано.

- А что такое порочествоание? Да Это Есть Слово Бога Нового Завета в Синодальном переводе для русскоязычных - в руках у вас!

18
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Отредактировано Proxrista (Вторник, 1 ноября, 2022г. 17:56:14)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

252

БОРМОТАНИЕ В САТАНИНСКОМ ИСТУПЛЕНИИ НЕ ОТ БОГА.

+1

253

Proxrista написал(а):

- Апостол Павел рассматривает влияние двух даров - двух знамений - на неверующих - что происходит с неверующими когда они слышат говорение на языках и что с ними же именно происходит - когда к ним обращаются пророчествованием - этому Павел все время и научает - рассматривает оба этих дара при разных случаях - и в церкви, и по отношению и к неверующим также. Павел научает христиан этому - разъясняет.

Отредактировано Proxrista (Сегодня 17:49:18)

Павел говорит, что тот кто безумствует лепеча своим гнусным языком, тот отвращает людей от Бога и от покаяния...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

254

Proxrista написал(а):

- В Слове Бога написано - что неверующие и незнающие будут говорить на говорение на языках в церкви Христовой - что они - христиане - якобы беснуются - и это истина - вы так и говорите, - кто с этим спорит? Вам это и доводят постоянно... Андэстэнд?

у тебя с головой всё в порядке?...
обратись к психиатрам... тебе помогут...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

255

Proxrista написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Отредактировано Дмитрий Зернов (Вчера 21:13:02)

12
Тогда они возвратились в Иерусалим с го
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

      Апостолы  получили  в  пятидесятницу  дар  иных =  неродных  для  них,   то  есть    иностранных  языков,  которые  понимали  люди,  собравшиеся  на  улице.  А  потом   Пётр  обратился  к  народу  уже  не  на  ином  языке,  а  на  своём  родном  иудейском, см. Деян.2.14.   ...  Мужи  Иудейские,  и  все  живущие  в  Иерусалиме, .... понятно,  что  иудеи,  и  все  жившие  в  Иерусалиме,   чтущие  истинного    Бога  люди,  знали  язык  иудеев, 

   Похоже,  в  горнице апостолы  собрались  и  избрали   Матфия   не  в  пятидесятницу,  а  ранее.    Я  допустил,  что  скорее  всего,  в  пятидесятницу   апостолы  были  на  верху  дома,  хотя,  на самом  деле,  не  важно,   были  ли   они   в  комнате     или  на  верху дома,    домашняя  терраса  и    комната   это    и  есть дом.

  Важно,    что    сделался    шум   с  неба  и   апостолы   получили  в  дар от  Бога   человеческие  языки,  говорили  на  на  них  в  доме  и  этот  шум  и   говорение  на  языках  услышали   люди  на  улице  и  в  соседних  домах  и  собрались  у   дома,   где  были  апостолы.   Эти  люди   слышали,   что  апостолы  говорили  на  их    языках  см. Дея.2.11.    ...критяне  и  аравитяне,  СЛЫШИМ  ИХ  НАШИМИ  ЯЗЫКАМИ  ГОВОРЯЩИХ...

Отредактировано Дмитрий Зернов (Среда, 2 ноября, 2022г. 10:03:15)

0

256

Дмитрий Зернов написал(а):

Апостолы  получили  в  пятидесятницу  дар  иных =  неродных  для  них,   то  есть    иностранных  языков,  которые  понимали  люди,  собравшиеся  на  улице.  А  потом   Пётр  обратился  к  народу  уже  не  на  ином  языке,  а  на  своём  родном  иудейском, см. Деян.2.14.   ...  Мужи  Иудейские,  и  все  живущие  в  Иерусалиме, .... понятно,  что  иудеи,  и  все  жившие  в  Иерусалиме,   чтущие  истинного    Бога  люди,  знали  язык  иудеев, 

   Похоже,  в  горнице апостолы  собрались  и  избрали   Матфия   не  в  пятидесятницу,  а  ранее.    Я  допустил,  что  скорее  всего,  в  пятидесятницу   апостолы  были  на  верху  дома,  хотя,  на самом  деле,  не  важно,   были  ли   они   в  комнате     или  на  верху дома,    домашняя  терраса  и    комната   это    и  есть дом.

  Важно,    что    сделался    шум   с  неба  и   апостолы   получили  в  дар от  Бога   человеческие  языки,  говорили  на  на  них  в  доме  и  этот  шум  и   говорение  на  языках  услышали   люди  на  улице  и  в  соседних  домах  и  собрались  у   дома,   где  были  апостолы.   Эти  люди   слышали,   что  апостолы  говорили  на  их    языках  см. Дея.2.11.    ...критяне  и  аравитяне,  СЛЫШИМ  ИХ  НАШИМИ  ЯЗЫКАМИ  ГОВОРЯЩИХ...

Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 09:03:15)

- Вы, батенька, еретик неприкаянный - бесстыжий и бессовестный - обманываете людей.

- Ясно написано - что говорение на языках - есть обращение духа человека к Богу - тайное - непонятное людям, - вы людей обманываете - что сие не так.

- Вот все Слово Бога о говорении на языках - так и надо воспринимать - совместно - с этим наставлением Апостола Паавла -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Не вижу более смысла с вами общаться - уже всем доказано - наглядно - что вы сие Слово Бога - отрицаете и замалчиваете - и доказываете обратное написанному - подменяя пророчествование - говорением на языках.
Я прекращаю с вами общение -

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
(К Титу 3:10)

Отредактировано Proxrista (Среда, 2 ноября, 2022г. 16:14:10)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

257

Proxrista написал(а):

- Новый Завет - это завет о Христе - благословение Богом все народы земли - которые послушны Иисусу Христу -

13
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

Иеремия 31 глава! Там сказано о новом завете. Зри  тексты с 31 по 33 хотя бы.

0

258

- Вы пишите - что говорение на языках не есть знамение для верующих... - прямо говорите ересь - вопреки словам Иисуса Христа и примеру в доме Корнилия -

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- Истина - не отрицать написанное.

- То есть, говорение на языках есть знамение об уверовании уверовавших - при крещении Святым Духом, но и есть и знамение для неуверовавших - о их неверии и незнании.

Отредактировано Proxrista (Среда, 2 ноября, 2022г. 16:27:44)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

259

- Человек обращается к Богу - просит крестить его Святым Духом и в этот момент и начинает говорить на иных языках - а далее у человека возникает и желание читать Слово Бога - и разумение приходит...
Человек знает - что говорение на языках у него от Бога.

- Конечно - если такой новорожденный от Духа Божия попадает в сообщество людей - которые его убеждают - вот всем гуртом - что это у него не от Бога - обманывают человека - сами не зная ничего... - то и можно обмануть и переубедить... Но за это Бог спросит с каждого такого обманщика - за Детей Своих - за каждого Своего Ребенка Бог и спросит - в свое время - и мало не покажется никому из не желающих покоряться воле Бога - но желающих обманывать людей - вопреки написанному Слову Бога.

- У вас нет веры в Слово Бога - а Иисус ясно говорит - что когда кто обратится к Отцу и попросит у Отца Святого Духа то - первое - дастся ему, второе - Отец змею не дает... - на то Он Бог Всемогущий и Отец.

Отредактировано Proxrista (Среда, 2 ноября, 2022г. 16:31:36)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

260

Proxrista написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а)...

    Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 09:03:15)

- Вы, батенька, еретик неприкаянный - бесстыжий и бессовестный - обманываете людей.

- Ясно написано - что говорение на языках - есть обращение духа человека к Богу - тайное - непонятное людям, - вы людей обманываете - что сие не так.

Отредактировано Proxrista (Сегодня 16:14:10)

Подпись автора

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

    Вы  повнимательней  прочитайте  Деян.2.11.....критяне  и  аравитяне, СЛЫШИМ  ИХ  НАШИМИ  ЯЗЫКАМИ  ГОВОРЯЩИХ  о  великих  делах  Божьих.

0

261

- Дар пророчествования - есть сиюминутное проявление Бога в человеке - чрез человека - и нечем человеку хвалиться - что он что - то там сказал другому человеку - да еще и в мире.
Для христиан это обыденная практика - если кто из христиан общается с другими людьми, - и Бог и говорит ко всем -
что ты хвалишься, будто - бы не получил? Сегодня чрез тебя пророчествование - а завтра - анафема - за отрицание Слово Бога - как возгордившегося еретика. Так бывает...

- То о чем речь?
Что дар пророчествования может проявиться - и проявляется -
и в пророческом сосуде - в собрании церкви Христовой - обычно такой сосуд один на всех - в собрании - возвышает голос свой и говорит ... - "Так говорит Дух Святой, Дети Мои, ... , -
и в проповеди проповедующего с кафедры - когда он вдруг пророчествует нечто по теме - о чем и не собирался говорить и даже и не знал всего этого, и,
- да внимание же, -
при разборе Слова Божия - в малом собрании - дается разумение одному пророку - и он говорит нечто всем присутствующим, а затем второму пророку - и тот продолжает говорить по теме, и даже и третьему - и тот третий назидает всех остальных, затем опять - первому или второму... - посмотрите в Слове Бога примеры - это все пророчествование и есть, - написано.
И верующему христианину - не надо доказывать пророчествованием - что он верующий христианин - он это уже и так все о себе знает и разумеет и видит.
Вот кто всего этого не знает и не разумеет, - тот и превозносит дар пророчествования - мол, выше всего остального.
То есть, еще раз, - христианин проповедуя в мире о Иисусе Христе - знакомым своим, незнакомым - но могущим воспринимать Слово Бога о Иисусе Христе, в обстановке соответствующей - но может быть и крайне напряженной... - даже если кто из мира пытается судить христианина, - Бог дает человеку христианину что сказать - не знает христианин заранее что он скажет - не знал христианин заранее этого, и - даже что он вообще должен будет что - то там говорить... - Бог все это знал заранее и Святым Духом дает вдруг христианину что ответить - что сказать - по правде и не оскорбляя - не уничижая других людей - сквернословие и уничижение не от Духа Святого.
Это есть наследие рабов Господа - даже защита их от Меня... Читайте наконец Писание...

- Но, - вы должны знать и разуметь так же, что пророки были и ранее - до Нового Завета - Бог давал что кому говорить другому человеку, - и ныне это возможно - что человек еще не рожден свыше - но Бог проговорил чрез него - в наставлении к другому человеку.
Возьмите за пример из Писания - ослицу - проговорившую к человеку - на его наречии... Бог так дал ей проговорить...
Ну вы же не будете утверждать - что ослица сия уверовала?
Вы понимаете о чем речь?
То есть, пророчествование не есть фактор определяющий на сто процентов верно - рожденный человек свыше или нет, -
в этом главное свидетельство о верующем - рождение свыше.
Ну почитайте Писание о пророках - не было ранее до Нового Завета ни одного человека рожденного свыше - Христом и во Христе, - а пророки были, - как и сейчас так тоже может быть еще, - если Бог даст.
Если кто этого еще не разумеет - вот посмотрите на своем примере - вы же все про себя знаете, - тот элементарно не читает Слово Бога - не знает потому Слово Бога написанного, - или отрицает Слово Бога.

- Поэтому - еще и еще раз - не идите за людьми - которые прямо отрицают Слово Бога - вот написано так - прямым текстом и однозначно - а они говорят что это, мол, не так.
Таковые и сами ничего не знают - не познали еще, но возгордились - еще и других учат - внимание - отрицать Слово Бога - вот разными своими хитросплетенными баснями и уловками и убеждениями - что они, мол, видите ли, якобы практити превеликие... - отрицающие Слово Бога... Еретики прикрываются обманом о себе.
А кто такие еретики?
Да отрицающие Слово Бога.
Поэтому Бог так ясно и конкретно наставил на все времена - что кто не слушает Слово Бога чрез Апостолов Христовых - это Новый Завет в Синодальном переводе у вас в руках... -

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

- То есть, это легко проверить - такие не признающие Слово Бога - будут отрицать и это наставление - как определить духов заблуждения - и более того - никогда вам этот стих и не приведут. А зачем? Здесь же прямое - и обличение их, и наставление - как проверить, что они и сами в заблуждении еще находятся... Ведь так?

Отредактировано Proxrista (Среда, 2 ноября, 2022г. 19:55:32)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

262

Еще раз. Что делает еретик?

- Еретик берет - и отрицает - замалчивает ясное Слово Божие - чтобы затем на своей этой ереси - отрицании Слова Божия - утверждать другую ересь.

- Вот берется и сразу отрицается Слово Божие -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Понятно же написано - что говорение на языках - есть обращение духа человека к Богу - тайное - непонятное никому из людей.

- А отсюда следует, что если некое произношение понятно людям - то это не говорение на языках.

- Что делает еретик? Еретик отрицает - вычеркивает это ясно разъясняющее Слово Божие - чтобы затем обмануть людей - и сказать - что понятное людям и есть якобы говорение на языках. Вот и все. Обман совершен - к погибели людей веной.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 3 ноября, 2022г. 20:33:28)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

263

- 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 40 -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- Все проповедующие на тему говорения на языках - должны начинать - как и Апостол Павел начинал - с того, что говорение на языках - есть - обращение к Богу - духа человека - устами плоти - тайное - непонятное никому из людей по плоти - ум плотской не понимает говорение духа на языках - ум плотской человека потому остается "без плода" - без разумения от слышанной речи духа человека к Богу - человек слышит говорение на языках - сам себя - или другого человека говорящего на языках - а понять ничего не может - новые это и иные и незнакомые языки для плотского человека.

- То есть, чтобы не обманывать людей - и чтобы у людей формировалось разумение о говорении на языках - по Слову Бога - и надо сразу же начинать с того, что говорение на языках никто из людей не понимает - не понимает плотской ум любого человека - говорение на языках, - как и Апостол Павел начинал - сразу же.
Никто не понимает говорения на языках - это тайны говорит дух человека Богу. Не написано - что придет все же некто - и начнет понимать - истолкователь говорения на языках - тоже ничего не понимает - а получает разумение - откровение от Бога - что Бог хочет открыть.

- Все остальное написанное в Слове Бога - не противоречит этому - а соответствует этому и подтверждает эту истину Слова Божия.

- Что делает каждый лжец еретик при этом? Лжец еретик - всеми доступными ему способами - обманом - стремится убедить людей - что некто из людей все же понимает говорение на языках - сразу отрицая ясно написанное - что никто не понимает говорение на языках - что говорение на языках всегда есть - есть суть всегда - обращение духа человека тайное - к Богу.
А когда понимает некто из людей якобы, - то следующий шаг еретика лжеца - мол, понимают тогда уже и другие люди, - что это тогда уже якобы иностранные языки - как вариант обмана, - ну и финал обмана еретика лжеца - это убеждение людей - на основе лжи этой еретика лжеца - что раз у вас говорение на языках никто из людей не понимает - то у вас и нет никакого крещения Святого Духа - и у вас и говорение на языках не таковое -
в этом скрытая цель всех еретиков лжецов в теме говорения на языках и пророчествовании.

- То есть, Бог сразу же говорит - никто из людей не понимает говорения на языках - тайное обращение духа человека к Богу - то еретик лжец сразу же отрицает эту истину Слова Божия - и на основании своей лжи - обманом - утверждает - что говорение на языках якобы нетаковое - раз говорение на языках никто не понимает, - с точностью до наоборот как говорит Бог о говорении на языках.
Еретик лжец - противник Богу.

- В этом цель еретика лжеца - разрушить веру у людей в крещение Святого Духа - вплоть до того, что некоторые наслушавшись таких лжецов еретиков - не могут принять верой далее крещение Святым Духом - Бог то видит сердце такого человека - что человек не верит во все это - боится принять крещение Святым Духом - и по неверию - Иисус Господь даже в селении не смог ничего сделать людям - по неверию их...
В этом цель еретиков лжецов - разрушить веру у людей в рождение свыше от воды и Духа - в крещение Святым Духом.

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- То есть, то, что Апостол Павел сразу же начинает проповедовать - с самого начала - что никто не понимает говорение на языках - и далее Апостол Павел об этом и говорит, - то еретик лжец - говорит - что да нет, кто - то понимает говорение на языках - и на этой лжи еретик лжец строит и дальнейшую ложь свою - цепляясь за некоторые слова в Слове Божием - чтобы доказать обратное ясно написанному - что "никто не понимает говорения на языках" -

потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- То есть, тактика сатанинская - сразу отрицается ясно написанное - и подменяется - обратным - и на этой лжи - на этой подмене - на этом ложном основании - продолжать и далее обманывать.

- А вот когда сразу начинать говорить по этой теме - как и Апостол Павел - что никто говорение на языках не понимает из людей - то и сразу же и становится все на свои места - по Слову Божию - по истине происходящего.

- То есть, задача еретика лжеца лжецов - убедить людей - что некто все же понимает из людей говорение на языках.

14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

- Апостол Павел - при всех дарах ему от Бога - тоже не понимал говорение на языках - о чем и пишет о себе - на своем примере - и потому и сам Павел - говорением на языках в церкви не наставлял никого -

18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.

- То есть, Апостолы Христовые - не обращались ни к кому в церкви - на любом месте и со всеми людьми - говорением на языках - ибо это не иностранные языки - и потому никто из присутствующих людей - пусть они хоть трижды будут иностранцами и полиглотами - никто из них не поймет о чем была речь к Богу - говорением на языках.

Синодальный
Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.

Современный
И потому, если я не понимаю значения слов, то буду иностранцем для того, кто говорит на нём, а тот, кто говорит на нём, будет иностранцем для меня.

РБО. Радостная весть
Но если я не знаю значения этих звуков, я буду для собеседника как иностранец, и собеседник будет для меня как иностранец.

я буду для собеседника как иностранец, и собеседник будет для меня как иностранец.

- То есть, - Апостол Павел говорит на своем примере - когда к нему обращается некто вслух - говорением на языках - и если сам Апостол Павел обращается, - то они как бы друг для друга - всегда - в любом городе и в любой стране - будут как некие чужестранцы - даже когда сам говорящий никакой не чужестранец в своей стране, - что говорение на языках всегда будет для других людей - как нечто непонятное.

- То есть, Апостол Павел сам не понимает говорения на языках - при всех его дарах от Бога - и Апостола Павла никто не понимает - говорение его на языках - которыми он говорит более всех, - никто не понимает из людей его говорения на языках -

14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.

- То же самое происходит и с истолкователем говорения на языках -

27
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.

- Истолкователь - тоже ничего не понимает - когда слышит говорение на языках - не переводит истолкователь - как переводчик переводит плотские языки - заранее зная значение каждого слова - и слыша иностранную речь - соответственно - переводя каждое слово дословно. Не понимает истолкователь по словам ничего - как и говорится - что никто говорение на языках не понимает из людей.

- Истолкователь получает разумение - откровение от Бога - о чем была речь - и что именно Бог хочет открыть, - вот как пророк получает возможность что сказать - от Бога - заранее не зная - что скажет - или получает разумение - о чем будет сейчас говорить, как и принимающий видения от Бога - в ответ на молитву - получает от Бога - и так и говорит затем.
Так и истолкователь говорения на языках - принимает разумение от Бога - а не переводит сам дословно услышанное говорением на языках.

- Не получит истолкователь разумения от Бога - о чем была речь, то - и нет никакого истолкователя - не знает и не понимает истолкователь дословно - никаких слов из говорения на языках.
Вот слушает истолкователь говорение на языках - а не понимает все эти слова и звуки плотским умом своим, - но когда Бог даст откровение - разумение - истолкователю, - вот это разумение истолкователь и изъясняет - другим людям.

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- То есть, еретик лжец доказывает обратное - что якобы говорение на языках кто - то из людей понимает - и что говорение на языках - это не обращение потому к Богу духом тайное - а пророчествование - как обращение к людям - тоже не упоминается при этом - замалчивается.

- То есть, лжец еретик отрицает - что говорение на языках никто из людей не понимает - в этом цель еретика лжеца - в отрицании ясно написанного - о говорении на языках.

- То есть, с чего Апостол Павел начинает наставление о говорении на языках - что это есть обращение к Богу духа человека тайное и никто не понимает говорения на языках - еретик лжец - сразу же и отрицает.
Апостол Павел далее - наставляет о говорении на языках и о пророчествовании - взаимно, - совместно с тем - что говорение на языках никто из людей - плотским умом не понимает говорения на языках, - ум человека плотской остается без плода, - не противореча никак тому, что сразу же и провозглашает сам вначале, - и ни тому, что все в Слове Бога говорится о говорении на языках, - не противореча никак этому - взаимно.

- То еретик лжец - прямо из кожи вон лезет - но доказывает всячески - что это не так - и что говорение на языках некто из людей понимает все же - а отсюда и все другие обманы еретика лжеца - и что говорение на языках - это не говорение на новых - на незнакомых - на иных языках тогда уже - а на иностранных якобы - знакомых потому и не новых потому и не иных потому языках, - и что говорение на языках - это не тайное обращение духа человека к Богу - и потому никто не понимает из людей, - а что только дар пророчествования - есть обращение к людям - еретик тут же замалчивает.

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- То есть, еретик лжец - сразу отрицает - то, что говорит Апостол Павел - что говорение на языках - никто не понимает. Сказано однозначно, ясно и категорично. И это истина.
Но еретик лжец - хитросплетенно - пытается убедить людей - что сие не так - и подменяет незнакомые языки - обманом - обманывает - иностранными языками - которые как раз хоть кто в собрании церкви - и на любом месте - да понимает.
Обман людей этот - бессовестный - смертоносный - и беспощадный.

- А то, что есть дар истолкования говорения на языках - от Бога - это тоже не отменяет того, что говорения на языках никто из людей не понимает - а подтверждает, - и что если воли Бога не будет - то никто из людей и не узнает - о чем тайно дух человека исповедался пред Отцом - потому и не будет никакого истолкования - и истолкователя.
Бог говорит - ревнуйте о пророчествовании - для назидания людей - этот дар напрямую предназначен для этого.
А говорение на языках - назидает церковь - только лишь в тех рамках - которые Бог определяет - приоткрывает - через истолкователя - и никак иначе -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Апостол Павел сразу наставляет - что если кто говорит уже на языках - сразу человек получает дар этот при крещении Святым Духом - то тот обращается к Богу - а не к людям, - дух человека говорит тайное Богу, - Бог и понимает, - устами плоти - минуя плотской разум - духом ума человека - умом духа, - это есть предназначение и проявление говорения на языках, -
то такой человек должен развиваться далее - возгревая дар пророчествования - от Бога - для обращения к людям - уже тогда и на иностранных языках - понятных людям - и в том числе - обращение же к людям - чтобы люди по плоти понимали - о чем идет речь, - вспомните ослицу - заговорившею к человеку - на его наречии - пример такой есть в Писании.

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- Внимание, - то еретик лжец - сразу же все это и отрицает - и замалчивает.
Апостол Павел все остальное говорит по этой теме - в соответствии с этим, а не противореча и отрицая это, а еретик - обманом - наставляет - в противоречии со всем этим - с чего Апостол Павел начинает наставление о говорении на языках и о пророчествовании.
Еретик лжец - якобы заботится о людях при этом - мол, о назидании - но на самом деле - обманывает людей - разрушая тут же само назидание Слова Божия - о двух дарах от Бога - о говорении на языках и о пророчествовании.
То есть, принимая вроде бы благой вид - в оправдании своей лжи - еретик лжец тут же сам и разрушает само назидание Слова Божия - о говорении на языках и о пророчествовании.
И сразу же замалчивается еретиком лжецом - что - говорение на языках - это обращение к Богу духа человека тайное - хоть Бог и может раскрыть нечто - чрез истолкователя, а пророчествование - есть дар именно для наставления людей.
И то, что Апостол Павел разъясняет нечто о даре истолкования - не отменяет наставления Апостола Павла - что говорение на языках - есть обращение к Богу духа человека тайное - которое никто из людей не понимает.
То так все и есть. Бог дает разумение истолкователю - а не сам истолкователь якобы как переводчик переводит говорение на языках.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

264

- Церковь Христовая - в обоих случаях одна и та же. И верующие в церкви Христовой знают - кто они есть, - что это церковь Христовая и есть.
Но для проповедования - обращения к неверующим и незнающим - не надо использовать дар говорения на языках. В этом смысл назидания Апостола Павла.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

265

КТО БОРМОЧИТ НЕ ПОНЯТНЫЕ ФРАЗЫ В РЕЛИГИОЗНОМ ИСТУПЛЕНИИ ЭТО ТЕ КТО ПРИНАДЛЕЖАТ БЛУДНИЦЕ сатаной поставленной.

0

266

- Дар духовный - говорения на языках - в момент крещения Святым Духом - принятия крещения - как и Иисус говорил - кто будет креститься - будет говорить языками - есть знамение, - есть знак, - проявление духовного дара говорения на языках - только лишь по факту принятия человеком крещения Святым Духом.
Дар духовный в этот момент есть знамение - знак - видимый знак - видимое проявление - свидетельство видимое - принятия человеком крещения Святым Духом - рождения от Духа Божия, - иначе человеку этот духовный дар никак не получить - как только лишь при крещении Святым Духом, -
поэтому этот дар духовный есть и знамение - момента принятия крещения Святым Духом человеком -

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- То есть, речь идет о рождении свыше - о принятии обоих крещений - ибо говорение на языках - лишь знамение - что человек в этот момент принял крещение Святым Духом - родился от Духа Божия, - знамение этого события - что оно вот произошло с ним - для уверовавших и об уверовании человека - свидетельство верное...
Так было с Апостолами, с язычниками при Петре в доме Корнилия и при Павле - с двенадцатью новобранцами - заговорили на языках все - кто принял крещение Святым Духом.
Вот и не надо отрицать слова Иисуса Христа... Бога.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 6 ноября, 2022г. 14:41:14)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

267

- И молитва, и знамение - есть проявление одного и того же дара - говорения на языках - когда дух человека молится - обращается к Богу - на понятных Богу языках - знает Бог какая мысль у духа.
А знамение - потому что это знамение крещения Святым Духом - знамение события крещения Святым Духом для человека - а не как само по себе.
Произошло крещение Святым Духом - тут же человек получает этот духовный дар - говорение на языках - как младенец во Христе Иисусе - а проявление этого дара - и названо Самим Иисусом Христом - знамением - при обретении крещения Святым Духом.
То есть, сам по себе дар говорения на языках - и есть дар духовный - но вот появление этого дара - как событие проявления говорения на языках - и знаменует - показывает - обозначает - для всех и вся, - что человек родился от Духа Божия - принял крещение Святым Духом - потому и залепетал - тут же - говорением на языках, - вот как, если хотите, - по аналогии плотского рождения - ребенок начинает кричать - и каждая мама знает - раз ребенок кричит - значит с ним все в порядке.

- Говорение на языках - это дар духовный - предназначенный для обращения духа человека к Богу - когда возрожденный дух человека Духом Господа - может уже обращаться к Богу - напрямую - управляя устами плоти человека - минуя плотской разум человека - но своим - духовным разумом.

- То есть, говорение на языках - и есть уже молитва - вот само по само по себе, - как обращение к Богу - духа человека - непонятное никакому плотскому разуму.
Дар говорение на языках - один духовный дар, - но это может быть и знамение - крещения Святым Духом - у каждого и для каждого человека - и сразу же - одновременно с этим - это есть и обращение к Богу - вот само проявление говорения на языках - и есть сразу же и молитва - обращение - к Богу духа человека.

- Для обращения к людям - когда Бог обращается чрез пророка к людям - есть дар пророчествования -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- В этом и отличие этих даров - говорение на языках есть обращение духа человека - к Богу, а пророчествование - есть обращение Бога к людям - Бог дает что сказать - и даже и конкретно к одному человеку - и на его наречии - как было и в день Пятидесятницы - на улице - что Петр и назвал - пророчествованием тут же.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 6 ноября, 2022г. 14:46:17)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

268

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

- То есть, не отрицать здесь написанное и не подменять.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0