Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Свести апостолов с идольского постамента.

Сообщений 61 страница 90 из 162

61

сураз написал(а):

Понимаете, если перемешать правду с ложью, то что можно сказать об этой куче? Эта куча правды или куча лжи?

При определении кучи, где смешана правда с ложью, как кучи лжи, происходит "выплёскивание ребёнка вместе с грязной водой".

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_win … 420/Вместе

Это типично для людей с "чёрно-белым" форматом менталитета.

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

62

air написал(а):

аха
но имейте ввиду, что отказ от поиска Бога - это тоже поиск, причём, наиболее эффективный, потому что его находят не искавшие

отчего вы так категоричны?
"имейте в виду"!!!!
ещё пальчиком вверх погрозите...

не хочу бесплодных дискуссий...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

63

air написал(а):

При определении кучи, где смешана правда с ложью, как кучи лжи, происходит "выплёскивание ребёнка вместе с грязной водой".

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_win … 420/Вместе

Это типично для людей с "чёрно-белым" форматом менталитета.

я предпочитаю извлекать из ничтожного драгоценное... для это фильтровать нужно через вернейшее пророческое слово, а не полагать основания на всей этой новозаветней кучи греческой лжи...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

64

сураз написал(а):

отчего вы так категоричны?
"имейте в виду"!!!!
ещё пальчиком вверх погрозите...

не хочу бесплодных дискуссий...

"имейте ввиду" - это всего лишь вводная фраза для привлечения внимания к тезису

здесь нет никакого императива

так что Ваше раздражение по этому поводу не обосновано

а вот само раздражение, которое Вы изволите теперь демонстрировать, показывает нестабильное психическое состояние и духовный кризис

Вас ещё что-нибудь раздражает?
имейте ввиду (= примите к сведению, обратите внимание), что раздражённый человек живёт в аду

https://youtu.be/YAp6r7d2C78?t=20

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

65

сураз написал(а):

я предпочитаю извлекать из ничтожного драгоценное... для это фильтровать нужно через вернейшее пророческое слово, а не полагать основания на всей этой новозаветней кучи греческой лжи...

а пророческое слово Вы через что фильтруете?

имейте ввиду, что невежды и неутвержденные обращают его к собственной погибели

во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Pe 3:16 RSO)

через вернейшее пророческое слово

когда Петр говорит " мы имеем вернейшее пророческое слово" (2Pe 1:19 RSO) он на кого, по-вашему, через местоимение "мы" реферирует?

у Вас есть основания относить себя к этой группе лиц?

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

66

air написал(а):

"имейте ввиду" - это всего лишь вводная фраза для привлечения внимания к тезису

здесь нет никакого императива

так что Ваше раздражение по этому поводу не обосновано

а вот само раздражение, которое Вы изволите теперь демонстрировать, показывает нестабильное психическое состояние и духовный кризис

Вас ещё что-нибудь раздражает?
имейте ввиду (= примите к сведению, обратите внимание), что раздражённый человек живёт в аду

https://youtu.be/YAp6r7d2C78?t=20

:D
Не смешите меня... раздоажение... раздражения никакого у меня нет...
я только что вкусненько пообедал... рисовый супчик с мексиканской смесью... сам готовил... + отварная курочка... щас кофе буду пить... в турке остывает...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

67

air написал(а):

когда Петр говорит " мы имеем вернейшее пророческое слово" (2Pe 1:19 RSO)

Какое пророческое слово имел Пётр, приведите его пророчества.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

68

air написал(а):

а пророческое слово Вы через что фильтруете?

имейте ввиду, что невежды и неутвержденные обращают его к собственной погибели

во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Pe 3:16 RSO)

Зачем вы жульничаете?
Вы привели здесь цитату Петра насчёт посланий апостола Павла, а выдаёте её (цитату) как-будто бы она была сказана Петром в отношении пророческих писаний... вы наверное думаете, что я не вкурсе что и где и насчёт чего в библии написано.

Пророческое писание не фильтруют, а толкуют. Пророческие послания написаны пророческим языком, языком образов, символов, иносказаний, которые указывают истинный смысл того что должно быть открыто не всем, а только избранным. Если ты не понимаешь пророческого языка, значит в тебе нет помазания. Помазание - это дух Христов, которым были помазаны все пророки Божии.

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

69

Ириней написал(а):

Какое пророческое слово имел Пётр, приведите его пророчества.

видимо то, которое было канонизировано на никейском соборе... какое ещё?!... греческий Новый Завет видимо он имел в виду написанный греками лет через двести после смерти апостола Петра.  :D

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

70

сураз написал(а):

видимо то, которое было канонизировано на никейском соборе... какое ещё?!...

Меня интересует, какое именно пророчество прорёк Пётр, а что там было на Соборах вопрос отдельный.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

71

Ириней написал(а):

Меня интересует, какое именно пророчество прорёк Пётр, а что там было на Соборах вопрос отдельный.

это air пусть отвечает...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

72

сураз написал(а):

это air пусть отвечает...

Согласен, пусть ответит.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

73

сураз написал(а):

Не смешите меня... раздоажение... раздражения никакого у меня нет...
я только что вкусненько пообедал... рисовый супчик с мексиканской смесью... сам готовил... + отварная курочка... щас кофе буду пить... в турке остывает...

Ваше "не смешите меня" уже само по себе свидетельствует о некоторой степени раздражения

кроме того,  если бы Вы не были бы раздражены, то не стали приводить в оправдание отсутствия своего раздражения ту информацию о еде, которая содержится в Вашем постинге

нераздражённому человеку нет необходимости доказывать кому-то, что у него нет раздражения

ему всё-равно, что думают о нём другие

Вот, например, если бы Вы сказали бы мне, что я раздражён, то я бы ответил бы Вам так: "Это как Вам будет угодно".

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

74

air написал(а):

Вот, например, если бы Вы сказали бы мне, что я раздражён, то я бы ответил бы Вам так: "Это как Вам будет угодно".

А пророчества Петра приведёте во свидетельство, что они не вымысел, а реально существуют.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

75

сураз написал(а):

Вы привели здесь цитату Петра насчёт посланий апостола Павла, а выдаёте её (цитату) как-будто бы она была сказана Петром в отношении пророческих писаний... .

Пётр реферирует на т.н. γραφὰς (2Pe 3:16 BGT)

Пророческие писания входят в γραφὰς, что видно из других мест употребления слова γραφὰς в НЗ

например:

Свести апостолов с идольского постамента.

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

76

Ириней написал(а):

А пророчества Петра приведёте во свидетельство, что они не вымысел, а реально существуют.

Кто они?

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

77

air написал(а):

Ваше "не смешите меня" уже само по себе свидетельствует о некоторой степени раздражения

кроме того,  если бы Вы не были бы раздражены, то не стали приводить в оправдание отсутствия своего раздражения ту информацию о еде, которая содержится в Вашем постинге

нераздражённому человеку нет необходимости доказывать кому-то, что у него нет раздражения

ему всё-равно, что думают о нём другие

Вот, например, если бы Вы сказали бы мне, что я раздражён, то я бы ответил бы Вам так: "Это как Вам будет угодно".

знаете, я об этом даже не думаю.
а  ваш психоанализ забаве.
вы столько энергии тратите на определения моего эмоционального состояния, просто ужас...
продолжайте дальше...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

78

air написал(а):

Кто они?

пророчества Петра

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

79

air написал(а):

Пётр реферирует на т.н. γραφὰς (2Pe 3:16 BGT)

Пророческие писания входят в γραφὰς, что видно из других мест употребления слова γραφὰς в НЗ

например:

нафига вы мне этих лживых греков всегда суёте под нос?...
из иврита пожалуйста что-нибудь...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

80

сураз написал(а):

нафига вы мне этих лживых греков всегда суёте под нос?...

а это не только индивидуально для Вас - постинги открыты для чтения любому человеку, который откроет эту тему

лживых греков

У Вас определённо создался эмоциональный контакт с тезисами.

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

81

Ириней написал(а):

пророчества Петра

то есть, Ваш тезис звучит так:

"А пророчества Петра приведёте во свидетельство, что они (пророчества Петра) не вымысел, а реально существуют".

Вы предлагаете найти в пророчествах Петра информацию о том, что сами эти пророчества не вымысел, а реально существуют?

Если так, то само наличие пророчеств Петра является доказательством их реального существования, и вербального подтверждения из текста пророчеств для доказательства их существования совсем не требуется.

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

82

сураз написал(а):

знаете, я об этом даже не думаю.
а  ваш психоанализ забаве.
вы столько энергии тратите на определения моего эмоционального состояния, просто ужас...
продолжайте дальше...

аха, спасибо за напутствие

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

83

air написал(а):

Вы предлагаете найти в пророчествах Петра

Нет, не надо в пророчествах Петар чего там искать на данный момент, просто приведите пророчества Петра, чтобы убедиться, что эти пророчества существуют.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

84

сураз написал(а):

из иврита пожалуйста что-нибудь...

вообще, исходники НЗ на койне

но если хотите иврит - нет проблем

Согласно DLZ, Пётр реферирует на то, что в т.н.  הַסְּפָרִים (2Pe 3:16 DLZ) есть то, что невежды и неутвержденные превращают к собственной погибели

Свести апостолов с идольского постамента.

הַסְּפָרִים, hа-сфарим (`книги`) - это наиболее ранний и распространенный термин  для названия еврейского Священного Писания
http://www.ejwiki.org/wiki/ТаНаХ_(Еврейская_Библия)

В ЕСП входят, в том числе, и пророческие книги, составляя один из его разделов:

Тора́, ивр. תּוֹרָה‎ [tōrā] — Пятикнижие
Невии́м, ивр. נְבִיאִים‎ [nəḇīʾīm] — Пророки
Ктуви́м, ивр. כְּתוּבִים‎ [kəṯūḇīm] — Писания

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

85

air написал(а):

вообще, исходники НЗ на койне

но если хотите иврит - нет проблем

Согласно DLZ, Пётр реферирует на то, что в т.н.  הַסְּפָרִים (2Pe 3:16 DLZ) есть то, что невежды и неутвержденные превращают к собственной погибели

הַסְּפָרִים, hа-сфарим (`книги`) - это наиболее ранний и распространенный термин  для названия еврейского Священного Писания
http://www.ejwiki.org/wiki/ТаНаХ_(Еврейская_Библия)

В ЕСП входят, в том числе, и пророческие книги, составляя один из его разделов:

Тора́, ивр. תּוֹרָה‎ [tōrā] — Пятикнижие
Невии́м, ивр. נְבִיאִים‎ [nəḇīʾīm] — Пророки
Ктуви́м, ивр. כְּתוּבִים‎ [kəṯūḇīm] — Писания

Петр пишет о неудобовразумительных посланиях Павла, а не о книгах пророков...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

86

Ириней написал(а):

Нет, не надо в пророчествах Петар чего там искать на данный момент, просто приведите пророчества Петра, чтобы убедиться, что эти пророчества существуют.

ну вот, первое попавшееся навсидку:

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их ГОСПОДА, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Pe 2:1-3 RSO)

и что?

сами можете просмотреть послания Петра - и всё, что касается его референций на будущее относительно него время, можно рассматривать, как пророчества

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

87

сураз написал(а):

Петр пишет о неудобовразумительных посланиях Павла, а не о книгах пророков...

и о них, в том числе

הַסְּפָרִים - это что, по-вашему?

а они указаны в стихе:

  DLZ 2 Peter 3:16 וְכֵן בְּכָל־אִגְּרוֹתָיו בְּדַבְּרוֹ־שָׁם עַל־אֵלֶּה וּבָהֶן יֵשׁ דְּבָרִים קָשִׁים מֵהָבִין וְהַבֹּעֲרִים וְהַפְּתָאִים יַהַפְכוּ אֹתָם כַּאֲשֶׁר גַּם־יַעֲשׂוּ בְּיֶתֶר הַסְּפָרִים לְאָבְדַן נַפְשָׁם׃

а если их аматесы и астерикосы к собственной погибели превращают, значит и в них, как и в посланиях Павла, есть нечто неудобовразумительное

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

88

air написал(а):

ну вот, первое попавшееся навсидку:

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их ГОСПОДА, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Pe 2:1-3 RSO)

и что?

И ничего, спасибо за ссылку.
Вопрос снят.
Открыт другой.
Почему Христос сказал Петру сии слова "отойди от меня сатана"?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

89

air написал(а):

и о них, в том числе

הַסְּפָרִים - это что, по-вашему?

а они указаны в стихе:

  DLZ 2 Peter 3:16 וְכֵן בְּכָל־אִגְּרוֹתָיו בְּדַבְּרוֹ־שָׁם עַל־אֵלֶּה וּבָהֶן יֵשׁ דְּבָרִים קָשִׁים מֵהָבִין וְהַבֹּעֲרִים וְהַפְּתָאִים יַהַפְכוּ אֹתָם כַּאֲשֶׁר גַּם־יַעֲשׂוּ בְּיֶתֶר הַסְּפָרִים לְאָבְדַן נַפְשָׁם׃

а если их аматесы и астерикосы к собственной погибели превращают, значит и в них, как и в посланиях Павла, есть нечто неудобовразумительное

а, ну, да...
а вы значит себя считаете специалистом не непревращениям писаний, да?... :)

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

90

сураз написал(а):

Петр пишет о неудобовразумительных посланиях Павла, а не о книгах пророков...

Если бы апостолы Христовы были без греха в слове и деле благовестия Христова, то они сами о себе бы не свидетельствовали, что многогрешный, и один апостол не обличал бы другого во грехах.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0