Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » Межконфессиональный диалог » Согласны ли участники форума с тем, что мир лежит во зле, под окупацие


Согласны ли участники форума с тем, что мир лежит во зле, под окупацие

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

Согласны ли участники форума с тем, что мир лежит под оккупацией сатаны, -
           что человечество живёт безумие и скотство  под дудку лукавого, не сознавая своей обманутости дъяволом, не сознавая, что живут подделку, что живут л-жизнь?
              -согласны ли вы с тем, что с таким положением вещей нельзя соглашаться ни на секунду, и что Иисус, в воцарении Его на земле, среди всего человечества, есть единственный и подлинный Ответ на все наши мечты о счастливой  и справедливой  для всех жизни, что Иисус есть Ответ на все наши вопросы и проблемы?
                В связи с этим, ГОТОВЫ ЛИ ВЫ МОЛИТЬСЯ О СКОРЕЙШЕМ ЗАВЕРШЕНИИ ДЪЯВОЛЬСКОЙ ДЕРЖАВЫ СМЕРТИ НА ЗЕМЛЕ, О СКОРЕЙШЕМ ВОЦАРЕНИИ ГОСПОДА СРЕДИ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?
                Если нет, то почему не согласны?
              В любом случае, если возникнут вопросы, будем здесь, в здравомыслии и  в рассудительности, в братолюбии и долготерпении, и, конечно же, ПО ПИСАНИЮ, разбираться в вопросах смерти и жизни. Да поможет нам Отец, во имя Иисуса, понять главное во Христе и оказаться в должном соработничестве Иисусу в Деле Господнем.

Отредактировано Владимир Корчагин (Воскресенье, 22 января, 2017г. 17:35:11)

0

2

Владимир Корчагин написал(а):

Согласны ли участники форума с тем, что мир лежит под оккупацией сатаны, -
что человечество живёт безумие и скотство  под дудку лукавого, не сознавая своей обманутости дъяволом, не сознавая, что живут подделку, что живут л-жизнь?
-согласны ли вы с тем, что с таким положением вещей нельзя соглашаться ни на секунду, и что Иисус, в воцарении Его на земле, среди всего человечества, есть единственный и подлинный Ответ на все наши мечты о счастливой  и справедливой  для всех жизни, что Иисус есть Ответ на все наши вопросы и проблемы?
В связи с этим, ГОТОВЫ ЛИ ВЫ МОЛИТЬСЯ О СКОРЕЙШЕМ ЗАВЕРШЕНИИ ДЪЯВОЛЬСКОЙ ДЕРЖАВЫ СМЕРТИ НА ЗЕМЛЕ, О СКОРЕЙШЕМ ВОЦАРЕНИИ ГОСПОДА СРЕДИ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?
Если нет, то почему не согласны?
В любом случае, если возникнут вопросы, будем здесь, в здравомыслии и  в рассудительности, в братолюбии и долготерпении, и, конечно же, ПО ПИСАНИЮ, разбираться в вопросах смерти и жизни. Да поможет нам Отец, во имя Иисуса, понять главное во Христе и оказаться в должном соработничестве Иисусу в Деле Господнем.

Отредактировано Владимир Корчагин (Сегодня 17:04:42)

Мы согласны со всяким добрым начинанием...лишь бы это служило всем во благо.

0

3

-а конкретно по вопросам темы ответы будут?

0

4

Владимир Корчагин написал(а):

-а конкретно по вопросам темы ответы будут?

То что мир во зле лежит здесь по моему никаких сомнений не возникает...

0

5

Назар написал(а):

То что мир во зле лежит здесь по моему никаких сомнений не возникает...

-во-1-х, Назар, это не единственный вопрос темы (и там, в т.ч., есть вопрос о готовности молиться ЗА: ....).
-Во-2-х, если бы я не встречал обратное представление христиан по этому поводу (довольно часто), то я не задавал бы эти вопросы...

Отредактировано Владимир Корчагин (Воскресенье, 22 января, 2017г. 17:34:11)

0

6

Владимир Корчагин написал(а):

-во-1-х, Назар, это не единственный вопрос темы (и там, в т.ч., есть вопрос о готовности молиться ЗА: ....).
-Во-2-х, если бы я не встречал обратное представление христиан по этому поводу (довольно часто), то я не задавал бы эти вопросы...

Ну молитва это естественно...христиане постоянно молятся и за родных и за народ в целом..за всех.

А обратное представление христиан это какое например?

0

7

Назар написал(а):

1) Ну молитва это естественно...христиане постоянно молятся и за родных и за народ в целом..за всех.

2) А обратное представление христиан это какое например?

                1) ну что же, брат Назар, присоединяйся, молитвенную тему я уже создал.
                2) А обратное, например, вот так
Мария
: http://harvest.pp.ua/index.php?topic=47 … een#msg350

Дорогой брат Владимир,человечество не захвачено лукавым.
Никакой оккупации нет.
Господь давно победил зверя,проблема в том,что многие из людей сознательно следуют по пути лукавого .
Потому и будет суд
Вы пишите."освободить от оккупации лукавого",но это значит,что никто не следует по пути сатаны по своей воле, а просто находится в оккупации.
Придет Иисус и, бац,,самый мерзкий преступник станет праведником?
Вы очень ошибаетесь,нам надо молиться за спасение душ человеческих,чтобы люди отошли от зла,полюбили друг друга,жили в мире и согласии.
Чтобы приняли Господа нашего Иисуса царем над миром.
Бог не будет делать за нас то,что мы должны сделать сами.
Бог уже Сына Своего не пожалел,чтобы Тот разрушил замыслы и дела сатаны.....уже хватит такой Жертвы.
Теперь дело каждого лично.
Вы можете мне сказать,что в молитве "Отче наш" есть просьба избавиться от лукавого....но не забывайте,что там есть и такие слова: "и прости нам долги наши,КАК И МЫ ПРОЩАЕМ ДОЛЖНИКОВ НАШИХ"........
Вы чувствуете другой акцент?
Поэтому молиться следует о том,чтобы люди обращались к Господу нашему,чтобы исправили свои жизни,чтобы прощали.....
В общем почитайте Нагорную Проповедь.

Отредактировано Владимир Корчагин (Воскресенье, 22 января, 2017г. 17:59:56)

0

8

Ну Мария тоже не отрицает что надо молиться за освобождение душ человеческих от зла...вы в принципе говорите с ней одно и тоже...как мне кажется... :)

0

9

-Назар, увы, я так и не понял, так ты считаешь сверх-актуальным (коль мир пребывает под оккупацией лукавого) молиться в согласии с другими во Христе о скорейшем избавлении человечества от дъявола и от державы смерти его, о скорейшем воцарении Господа на земле? - или это тебя не волнует?


C тем, что совершает враг над людьми, нельзя соглашаться ни на секунду - http://www.evangelie.ru/forum/t121816.html

Отредактировано Владимир Корчагин (Вторник, 24 января, 2017г. 14:03:36)

0

10

Владимир Корчагин написал(а):

Согласны ли участники форума с тем, что мир лежит под оккупацией сатаны, -
           что человечество живёт безумие и скотство  под дудку лукавого, не сознавая своей обманутости дъяволом, не сознавая, что живут подделку, что живут л-жизнь?
              -согласны ли вы с тем, что с таким положением вещей нельзя соглашаться ни на секунду, и что Иисус, в воцарении Его на земле, среди всего человечества, есть единственный и подлинный Ответ на все наши мечты о счастливой  и справедливой  для всех жизни, что Иисус есть Ответ на все наши вопросы и проблемы?
                В связи с этим, ГОТОВЫ ЛИ ВЫ МОЛИТЬСЯ О СКОРЕЙШЕМ ЗАВЕРШЕНИИ ДЪЯВОЛЬСКОЙ ДЕРЖАВЫ СМЕРТИ НА ЗЕМЛЕ, О СКОРЕЙШЕМ ВОЦАРЕНИИ ГОСПОДА СРЕДИ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?
                Если нет, то почему не согласны?
              В любом случае, если возникнут вопросы, будем здесь, в здравомыслии и  в рассудительности, в братолюбии и долготерпении, и, конечно же, ПО ПИСАНИЮ, разбираться в вопросах смерти и жизни. Да поможет нам Отец, во имя Иисуса, понять главное во Христе и оказаться в должном соработничестве Иисусу в Деле Господнем.

Отредактировано Владимир Корчагин (Воскресенье, 22 января, 2017г. 15:35:11)

Владимир, по вашему стажу в вере вы должны были бы быть уже Учителем... А вас все еще необходимо вразумлять, как младенца.

НЕ ПРИДЕТ ХРИСТОС НА ЗЕМЛЮ, ПОКА НЕ ИСПОЛНИТСЯ ВСЁ.

Понимаете?..

А знать эти времена и сроки, - не нашего ума дело, ибо эти сроки сам Сын Божий - и тот не знает, но лишь один Отец-Бог.

Поэтому не нужно умолять об этом, а просто ЖИТЬ, спасая свою душу.

0

11

Альтаир написал(а):

Владимир, по вашему стажу в вере вы должны были бы быть уже Учителем... А вас все еще необходимо вразумлять, как младенца.

НЕ ПРИДЕТ ХРИСТОС НА ЗЕМЛЮ, ПОКА НЕ ИСПОЛНИТСЯ ВСЁ.
.

-заявлял и заявляю, что ныне ничто не препятствует тому, чтобы в сей же час началась последняя седьмина мира сего, в событиях Апокалипсиса, Дня Господня, великого и страшного
                                                        Напоминаю  расклад сил и положение вещей в мире на сегодня.
                Итак, ЗЕМЛЯ, отданная Господом через Адама нам (всему человечеству) во владение, была мошенничеством и лукавством отнята лукавым у людей 6 тыс лет назад, и с тех пор находится под хитрой оккупацией его.
               В глазах Отца-Бога, владение землей принадлежит человечеству, но Он не может встрять в ВЫБОР  людей, ибо воля у них свободная.
Отцу не нравится, что облапошили Его детей, и Он пытается их отрезвить, но Он не может руководить землёй и вообще всем тем, что Он подарил детям, отдав сие в их прямое владение и руководство.
Он может – через правду Свою спасительную,  указать человечеству, «в чём оно ныне пребывает?»,
Он может и Он предлагает всё это время, все эти 6 тыс лет, помощь детям Своим, жажда, чтоб владение земным миром  вернулось к людям,- но
Но дети Его, увы,  не просят этой помощи. Они считают, что всё, якобы, по-прежнему принадлежит им  и их решениям, и что, якобы, они сами заправляют на земле должным образом, не видя ни оккупанта-сатану (под дудку которого они пляшут, в т.ч. убивая и насилуя друг друга), и не видя Бога-Защитника.
                    А вот те, кто приходит ко Христу (то бишь ежедневные послушники Его), они обретают подлинное видение истинного положения вещей и встают за освобождение земли от оккупанта,- встают за избавление человечества от лукавого и от державы смерти его, - встают в молитвенный пролом за весь мир, тем самым входя в Дело Господне, в Дело Иисуса Христа, когда в итоге всех совершений мир должен быть освобождён от сатаны и когда последний враг истребится  СМЕРТЬ.
При этом Христа ежедневные послушники (подлинные христиане) сознают, что совершится это всеобщее избавление через ВОЦАРЕНИЕ Господа и Бога Иисуса Христа на земле, среди всех людей,- когда на смену нынешней, измордованной и изуродованной дъяволом, земле, придёт новое небо и новое земля (придёт преображение нынешней покалеченности).
                    «Хотим ли мы этого?», решать нам, людям, владельцам земли. У Господа же все эти 6 тыс лет есть желание избавить мир от лукавого,- и у Него есть Сила и Мудрость и Видение, как это совершить,- но у Него нет нашей просьбы на это,- у Него нет нашего желания. Увы, Господа даже христиане на царство не зовут.
             А христиане должны чётко сознавать, что без объявленного ими ВСЕМУ духовному МИРУ (в т.ч.,  сатане и силам его) молитвенного ВЫБОРА, - выбора на избавление человечества от оккупации лукавого, - без их – ежедневного и до победного – «АМИНЬ" на все должные действия ВсеМогущего (на все действия, известные в подробностях только Богу), увы и увы, НИЧЕГО ЭТОГО  (что есть План Божий) НЕ ПРОИЗОЙДЁТ, - и сатана по-прежнему будет править людьми (как правил он миром все эти 6 тысяч лет).
            Хотя.
       Известно, что этому небу и этой земле Богом положен крайний срок (Деян.17:26-31), и конец мира сего (извращённого и измордованного дъяволом) совсем рядом. И ЕСЛИ до этого момента христиане (сыны Божии) не исполнят свой долг (долг - быть вместе с Иисусом в Деле Господнем, провозглашая миру правду Божию спасительную и молясь о скорейшем завершении державы смерти на земле), ТО у Отца – в посрамление детей Божиих-отступников - в эти последние дни мира сего ослы запророчествуют, и камни возопиют, молясь о должном и благословляя всю волю Божию и весь Его План, на исполнение их до черты до йоты,
благословляя Защитительное возвращение Господа и  зовя Иисуса Христа  на Царство среди всего человечества.
             Так вот, можем ли мы (все те, кто действительно во Христе пребывает) желать такого срамного оборота событий, позоря Отца? - Нет, нет и нет.
                                     И мы ныне говорим:
-АМИНЬ,ПРИЙДИ, Господь, СКОРЕЕ нам НА ПОМОЩЬ,- Аминь, Отче, во имя Иисуса, совершай всё необходимое и должное, ради скорейшего завершения этой дъявольщины, торжествующей 6 тыс лет  на земле,- ибо, Боже, с тем, что(?) под дудку лукавого проживает ныне человечество и христианство, одурманенные дъяволом, нельзя соглашаться ни на секунду, - Отче, так жить нельзя, так быть не должно,- Боже, прийди скорее и избавь мир от лукавого и от державы смерти его.

Подробнее об этом, если что, вот здесь
http://www.evangelie.ru/forum/t99425.html
«"БЛАГОВЕСТИЕ для ХРИСТИАН" (о Плане Божием, о Целях Господа на нас и о Средствах их достижения)" – http://www.evangelie.ru/forum/t75788.html

0

12

"мир лежит во зле" - одна из фаз духовного пути, духовного восприятия. Гностическая.
Но обычно и до этого (состояния глубокой неудовлетворенности и тоски по Богу) не дотягивает.
Часто это просто религиозное облачение определенных психических состояний. Не всегда благостных.

Конечно, важно тут что понимать под словом "мир". Если речь идет о противопоставление мирского, дольнего - духовного, горнего,
то да: мир лежит во зле (понимая зло как отпадение, отъединенность от Бога).

Но речь все равно идет не об объективной реальности. Скорее - о рабствовании восприятия у воспринимаемой им реальности, кажущейся объективной (как объективным мнится и свое восприятие).

Следующая*, несравненно более высокая фаза - пантеистическая: мир в Боге и Бог в мире;мир как бы сделан из "вещества" Бога и они неразрывны.
Иисус: Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь меня там" /Евангелие от Фомы /
---
*) Путь не то чтоб у каждого так уж и свой, но происходящее при этом по нему следовании с душой человека - дело глубоко интимное;
так что схоластика тут неуместна.
---

Еще выше - уже в сфере полноты истины - панентеисическая: Бог не в мире, но и не отличен, не отделим от него.
Бог и мир неслиянны и нераздельны (как горняя и дольняя природа Христа в Халкидонском Символе).

Старцы признают правомерность ""мир-во-зле"" восприятия, но советуют надолго не погружаться в него. Ибо такое состояние чревато.
Сокрушаясь о людских пороках, забываешь о своих. Скорбя о падшем состоянии человечества, невольно и неприметно сам себя над ним превозносишь.
Потому уравновешивающим противоядием полагается "светлый космизм православия" (см)

Отредактировано Соня (Среда, 25 января, 2017г. 15:07:15)

+1

13

Соня написал(а):

Следующая*, несравненно более высокая фаза - пантеистическая: мир в Боге и Бог в мире;мир как бы сделан из "вещества" Бога и они неразрывны.

Это не пантеистическая фаза.  :)
Сделан из вещества Бога - это не значит что мир - это Бог.

0

14

-Соня, знаю давно твою либеральную позицию и твоё запудривание мозгов и твой настойчивый посыл  отвлекать христиан от Христа-Бога и от Писания Его,- посему просьба к тебе,- либо ты аргументируешь свои посылы Писанием, - либо, давай, ты свою антихристианскую философию и оккультизм будешь нести в своих темах,-
аминь?

0

15

"мир - это Бог" - это больше привычная карикатура на пантеизм из "Сравнительного богословия" ;) )
"пантеизм" /букв.: "все есть Бог"/ - все же несравненно полней и содержательней.

Обычно после начальной, "мирской" фазы ("я в мире, а Бог отсутствует" то есть, мыслится теоретически) следует фазы "Бог во мне" - "я в Боге" - "Бог в мире" (пантеизм) - "мир в Боге" (панентеизм) - "мир во Мне" (обычное "я" гибнет в огне смирения и сменяется на "Я" большое)

0

16

"знаю тебя, Соня.."

я не пришла никого мучить :)

Договорились, Владимир Корчагин.
Христиан Христа нашедших от Христа не отвлечь.

А ненашедшим мои писания тем более не нужны.
Им дай Бог Писание-то осилить.
А выписки мои им страшны, как темный лес с неведомыми волками.

Это я просто из вежливости и уважения к форуму: что не выглядеть совсем уж ботом.
Так что полнейший вам зеленый свет и попутного ветра!

Отредактировано Соня (Среда, 25 января, 2017г. 15:41:13)

0

17

Владимир Корчагин написал(а):

Согласны ли участники форума с тем, что мир лежит под оккупацией сатаны, -
           что человечество живёт безумие и скотство  под дудку лукавого, не сознавая своей обманутости дъяволом, не сознавая, что живут подделку, что живут л-жизнь?
              -согласны ли вы с тем, что с таким положением вещей нельзя соглашаться ни на секунду, и что Иисус, в воцарении Его на земле, среди всего человечества, есть единственный и подлинный Ответ на все наши мечты о счастливой  и справедливой  для всех жизни, что Иисус есть Ответ на все наши вопросы и проблемы?
                В связи с этим, ГОТОВЫ ЛИ ВЫ МОЛИТЬСЯ О СКОРЕЙШЕМ ЗАВЕРШЕНИИ ДЪЯВОЛЬСКОЙ ДЕРЖАВЫ СМЕРТИ НА ЗЕМЛЕ, О СКОРЕЙШЕМ ВОЦАРЕНИИ ГОСПОДА СРЕДИ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?
                Если нет, то почему не согласны?
              В любом случае, если возникнут вопросы, будем здесь, в здравомыслии и  в рассудительности, в братолюбии и долготерпении, и, конечно же, ПО ПИСАНИЮ, разбираться в вопросах смерти и жизни. Да поможет нам Отец, во имя Иисуса, понять главное во Христе и оказаться в должном соработничестве Иисусу в Деле Господнем.

Отредактировано Владимир Корчагин (Воскресенье, 22 января, 2017г. 14:35:11)

Не понимаю зачем молится за скорейшем завершении дьявольской державы смерти? Если написано: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти…Когда будет царство израйля царство сатаны уже не будит. Об этом хотели знать ученики но Христос  ясно сказал что есть и время и сроки. То получается и для сатаны тоже есть и время и сроки. Так что вопрос остается актуальным , для чего молится.

0

18

Юмал написал(а):

Не понимаю зачем молится за скорейшем завершении дьявольской державы смерти? Если написано: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти…Когда будет царство израйля царство сатаны уже не будит. Об этом хотели знать ученики но Христос  ясно сказал что есть и время и сроки. То получается и для сатаны тоже есть и время и сроки. Так что вопрос остается актуальным , для чего молится.

казалось бы,
Господь вот уже 2 тыс лет предлагает человечеству подлинную жизнь в Царстве Своём, - жизнь счастливую и справедливую для всех людей,- предлагает Свои времена Отрады (Ден.3.20),-
но, нет, христиане отказывают Иисусу Христу в том, чтобы Он принёс радость и благоденствие всем людям,- увы, они борются за счастье здесь, в этом дъявольском мире, оккупированном и извращенном сатаной.
                       Казалось бы, Господь говорит: «Я приготовил вам подлинную жизнь, берите», - но христиане говорят, что ещё нельзя, что ещё рано.
                       Казалось бы, Господь говорит: «Прийдите, и берите приготовленное вами,- берите даром (Ис.55:1-3), прийдите ко Мне все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас (Мф.11:28-30), наследуйте Царство (Мф.25:34),
но христиане вновь и вновь говорят «НЕТ и НЕТ Пришествию Иисуса Христа, ибо мы тут – видите ли - ещё много чего не сделали,- да и вообще не призваны звать Господа на Царство».
                       Казалось бы, Господь говорит: «зовите Меня на Царство и Я приду» (Мф.6:9-13; Лк.18:6-8), - но христиане говорят «Он уже царствует в нас, нам больше ничего не надо,- куда уж более того…».
                      И вот из-за это безумной позиции христиан человечество вот как уже 2 тыс лет мучается под игом лукавого, пребывая в дъявольщине его, пребывая в державе смерти, в державе болезней, лжи и скотства.
         Увы, такое вот продвинутое христианство расселось на этой земле и не хочет никуда двигаться.

Безумие христианства, отказывающего Господу в Царстве на земле

2-е Пришествие Христа не было отложенным ни для одного поколения христиан все эти 2 тыс лет христианства

Отредактировано Владимир Корчагин (Среда, 25 января, 2017г. 16:31:42)

0

19

и о временах и сроках.
Увы, очень часто среди христиан можно слышать такое:

у Бога на всё Свои времена и сроки, и Он не медлит с приходом, а долготерпит, чтобы пришли к покаянию те, кто должен прийти

напр, см вот здесь  Христианство без Израиля тщедушно и не может принести должных плодов - St.Paul
А на самом деле, как обстоит дело?
А на самом деле, по Писанию, наш Бог призывает Христа ежедневных послушников БЫТЬ ныне ВМЕСТЕ с Господом на КРОВАВОМ ТОЧИЛЕ (Ис.63:1-6; Тит.2.14; Евр.13.21; 2Фес.1:11,12; Откр.8:3-; 11.10; 15:3-44 16:5-7; 19:11-14-16; 20.6; 21:6-7; 22.17),
БЫТЬ вместе с Иисусом в войне и в разрушении дел дъявола  среди человечества,-   быть до победного, доколе оккупант не будет изгнан с нашей земли до конца, ДОКОЛЕ  последний враг (смерть) не будёт истреблён среди человечества.
            Подлинные слуги Господа призваны уже НЫНЕ соцарствовать и соработничествовать и соВоинстввовать Иисусу у в Деле Его, в Деле Господнем, которое есть «отпустить измученных на свободу» («прийди скорее, Иисус, и избавь мир от лукавого»), -
призваны уже НЫНЕ соцарствовать Господу, чтоб соцарствовать с Ним и в Тысячилетии Его на земле (Откр.20:46),-
призваны уже НЫНЕ соцарствовать
(1) свид-ствуя должное и миру, и заблудшим христианам, и иудеям,- и
(2) МОЛЯСЬ непрестанно о должном.
             Ибо Бог никогда не отменял долженствования просвещённых Им (во Христе):  «СТОЯТЬ В ПРОЛОМЕ за всех остальных пленённых, пребывающих ныне во тьме лукавого».
                 Господь в своё время предупреждал народ Божий, Израиль, что Он создал его для соработничества Себе, для утверждения правды Божией спасительной среди всего человечества, для отвращения людей от лжи и от оккупации лукавого, от безБожного состояния своего. - И это есть обязанность христиан – встать за поверженных и обманутых.
                   И Бог предупреждал, что если сыны Божии не будут совершать своего призвания в Господе (быть Его светом и солью земли), то взамен им Бог восставит других молитвенников и других пророков,- и если что,  у Него для этого и камни завопиют, молясь о должном, - и ослы запророчествуют, трезвя мир и исполняя труд сыновей Божиих, отказывающихся нести свой крест в Господе,- чтоб возвещать правду Божию трезвящую,- возвещать всем и всюду, во время и не во время,  вставая в пролом за ныне пленённых и одурманенных сатаной, молясь должным образом о должном.
                   Ибо :

«спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? - Скажешь ли: вот, мы не знали этого? - А Испытующий сердца разве не знает? - Наблюдающий над душею твоею знает это и воздаст человеку по делам его (Пр.24:11,12).

Посему

«Открывай уста твои за безгласного и для защиты всех сирот. Открывай уста для правосудия и для дела беднаго и нищего (Пр.31:8,9)

молитесь об избавлении земли от царства лукавого и от дурмана его (Мф.6:9- ; Фил.2:4- ; Кол.3:7)
           И Бог дал нам в  Данииле  образец должного воинствования во Христе, когда  тот в своё время правильно определился, «что надо делать?», когда по книгам понял, что пленению Израиля в Вавилоне отпущено 70 лет и время уже подходит к концу.
Даниил, прозрев о 70-ти годах пленения, не стал мудрствовать, типа, мол, у Бога во власти времена и сроки и не нам встревать в эти дела,- мол, Бог Сам всё усмотрит и без нас. Нет, он не сложил руки на груди, успокоясь, и став, эдак, менторски ждать завершения Вавилонского плена,- ибо, мол, зачем дёргаться,- мол и так всё произойдёт само по себе,- ибо отсчитает Бог 70 лет, и всё! падёт плен в тот же миг, и ни секундой раньше, и ни секундой позже...
                 Увы, многими не берётся в расчёт тот факт, что люди должны прийти в движение, в т.ч. задавшись элементарной идеей возвращения домой, совершая для этого должные, предшествующие выходу из плена, действия,- а не так, мол, отсчитана последняя секунда, "чик!" - "бери шинель, пошли домой".
                 Нет, слава Иисусу, Даниил, муж веры, озаботился всем сердцем и всем разумением своим этой ситуацией,- и прежде всего он стал промаливать исполнение Слова Божия, благолсолвляя всё там прописанное, при этом каясь за весь народ, за весь Израиль, и прося Господа простить грехи евреев и отступление их от Господа своего. - И Бог не замедлил, и ответил на сетование и плач Даниила, - и ответил сверх-того, не только подтвердив скорое завершение Вавилонского плена, но показав ему и большее (показав следующее грядущее в Своих Планах, в Планах на Израиль, и на весь мир, рассказав Даниилу о конце времён).
                  А вот последователи Христа, увы, не знают своих подлинных ежедневных обязанностей и ответственности перед Господом своим, в соработничестве Ему, в Деле Его («разрушить дела дъявола, сотворенные им среди людей»).
               Увы, христиане в большинстве своём не трезвы,- хотя призваны быть реальными людьми,- ибо вера у нас должна быть здравая (Тит.1:13; Ден.17.11),- и мы призваны в текущей жизни веры делать правильные выводы и принимать правильные решения, исходя из того, «что(?) МЫ сами конкретно ВИДИМ?», «что(?) мы видим, в т.ч, в ХРИСТИАНСТВЕ и в Израиле, в достижениях их…», -
но
но мы не призваны гадать, «что(?) там есть у Господа в Его духовных владениях-реалиях? И чего у Него там пока нет?  в т.ч., пришло ли уже полное число язычников или нет?», молиться нам об этом или нет? - ибо: «Сокрытое принадлежит Господу, Богу нашему,- а открытое нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего (Вт.29.29).
Т.е.
мы не должны руководствоваться предположениями и некоторым ведением того, что находится в исключительной власти ВсеДержителя, - но мы призваны реагировать на то, что мы видим в действительности вокруг себя (во всём мире), прикладывая к текущй вокруг нас жизни своё участие и своё сердце, и свою молитву.
А не так, как некоторые рассуждают, мол, Бог уже всё победил, и нам не надо ни о чём беспокоиться...
Или другое типичное оправдание ХРИСТИАНСКОГО НИЧЕГОНЕДЕЛАНИЯ, мол, "не нам знать времена и сроки", потому не будем забегать вперёд батьки", - и, мол, Бог всё Сам свершит в своё время, и ни секундой раньше. - А на самом-то деле, Бог на земле, в судьбах людских, ничего не делает без Своих пророков и молитвенников (Ам.3.7).
                И потом, ну кто это из людей знает и сможет знать, если Господь не проговорит через пророков, «что(?) там у Него в т.ч. с полным числом язычников?» - а может быть это число уже вошло? И План Божий, без молящихся о должном христиан, без обозначающих свои позиции и желания во Христе, вот уже несколько десятилетий простаивает?
                    Господь и по этому поводу (против оправданий христианского ничегонеделания) предупредил народ Божий строго (см. Есфирь 4 гл):

13 И сказал Мардохей в ответ Есфири

(на отказ её помочь пленённому еврейскому народу, которому сверх плена грозит теперь уже и истребление):

не думай, что ты [одна] спасешься в доме царском из всех Иудеев. 14 Если ты промолчишь в это время,
то
-свобода и избавление придет для Иудеев из другого места,
а ты и дом отца твоего погибнете.
И кто знает, не для такого ли времени ты и достигла достоинства царского?»

                   Т.е., если ты, Есфирь, не совершишь должного ради народа своего пред Господа, не совершишь ты (ты, Есфирь, конкретно), то Бог найдёт среди людей другого, найдёт так необходимого Ему соработника, для совершения Своих Планов, как Он нашёл Даниила в Вавилонском плену, когда Даниил понял План Божий,- как Он нашёл Ноя, как звал человечество к покаянию («ибо не вечно же ДухуБожьему быть пренебрегаемым среди людей» (Быт.6:3-).
                Ибо Бог с людьми ничего не делает без участия союзников среди людей, ибо волю-то Он дал людям свободную,- и это ещё вопрос, напр, о том же Вавилонском плене, «а хотят ли евреи вернуться Домой из Вавилонского плена?» - Ибо мы ведь знаем (по Писанию), что далеко не все тогда захотели выйти и Вавилона, не все возжелали пуститься в это опасный Путь, не все захотели вернуться Домой, в Иерусалим. - Так и ныне всё так же обстоит. И каждый (кто во Христе), должен внятно выразить всему духовному миру (Богу и врагу человеков), «чего он сам хочет? и к чему стремится? и чего хочет для братьев и сестёр своих, ныне пленённых лукавым? И за что неотступно стоит? и что до победного промаливает?»
                            И ещё, об участии людей в своей судьбе и об их союзничестве Господу, и о споспешествовании течению времени, о приближении событий Апокалипсиса.
Вспомним из истории Израиля, (1) сколько побед Израиль получил при верном совершении своей части в той или иной войне (вспомним тот же Иерихон), сколько побед Израиль получил при верном соработничестве Господу своему, и (2) сколько позорных поражений пережил Сион, когда пускал дело на самотёк и не прикладывал к тому или иному текущему важному делу своего искреннего участия, своего заинтересованного -  и прежде всего - молитвенного участия,- занимая правильную молитвенную позицию пред Бога, и кроме того обязательно делая ещё и некоторые должные телодвижения.
                Так что народ Божий, будем занимать верные позици во Христе, чтоб не оказаться среди тех, кто в конце мира сего окажется выброшенным во тьму внешнюю как ложный христиан, - когда ох же как обидно будет многим так называемым нынешним христианам, не вошедшим в воинство Божее и в Дело Господне ("разрушить дела дъявола среди людей и избавь мир от царства лукавого"),
когда Иисус скажет им (каждому конкретно): "Я не знаю тебя, Я не видел тебя среди Своих соработников, не видел тебя среди ежедневных послушников Моих,... Я не видел тебя среди тех, кто приходил к ногам Моим ежедневно (Мф.7:16-24;Лк.10.42), чтоб получать очередное поручение Моё для исполнения Дела Моего ("отпустить измученных на свободу"), чтоб приходить ежедневно к ногам Моим и спрашивать Меня, "каково будет повеление Царя слуге Своему сегодня (Ис.6.8)?»
Ибо Я вывел тебя (христианин) из тьмы лукавого для того, чтобы тебе наконец-то  увидеть истинное положение вещей, увидеть врага и им пленённых, - и встать за них в пролом!
                 «Я вывел тебя (христианин) для воинствования вместе со Мной против врага человеков, до полного изгнания его с земли (Мф.6:9-; Откр.20:2,3),  доколе последний не истребится враг (СМЕРТЬ), но ты не пошёл со Мной на кровавое точило (Ис.63:1-6).
Увы и увы, ты сам не пошёл и других отвращал от подлинных дел во Христе, - и тем самым, сам не вошёл в должное во Христе и другим не дал понять и избрать верное.
                 Несомненно, что Время последнее, и дай нам Бог устоять в эти – в вот-вот  предстоящие дни испытаний всех и вся,- дай нам Бог не предать Господа в эти дни,- дай нам Бог не отречься от Иисуса Христа Господа и от Дела Его, пав перед чечевичной похлебкой мира сего, разменяв своё первородство в Боге на свиные ракушки князя мира сего дъявольского.
Несомненно, что Время последнее, и вот-вот падут суды на Дом Божий, - и Бог – прежде чем судить мир – естественно будет наводить порядок под именем Своим, наводить порядок среди Своих.
                  Дай нам Бог, не предать Господа во дни этих испытаний, чтоб дойти с Ним до конца, чтоб войти с Ним в Царство Его среди всего человечества.[/size]

0

20

-Отче, во имя Иисуса УМОЛЯЕМ, не давай людям обольщаться дъявольской  изуверской  фальшивой жизнью, проживаемой землянами под дудку лукавого вот уже 6 тыс лет,
-УМОЛЯЕМ, ни на день не оставляй человечество без пищи для размышления о том, в каком страшном и людоедском мире мы пребываем без Бога, -
-УМОЛЯЕМ, трезви и потрясай  народы, обращая к правде Твоей – во Христе  - спасительной,-
-УМОЛЯЕМ, действуй и не премолчи и не останавливайся
-УМОЛЯЕМ, сотрясай небо и землю, подвигая вселенную к торжеству Истины и Жизни Твоей среди всех людей, сметая с земли лукавого и его державу смерти
-Иисус, ей, гряди и не медли
-ей, Боже-Аминь!

0

21

Владимир Корчагин написал(а):

-Отче, во имя Иисуса УМОЛЯЕМ, не давай людям обольщаться дъявольской  изуверской  фальшивой жизнью, проживаемой землянами под дудку лукавого вот уже 6 тыс лет,
-УМОЛЯЕМ, ни на день не оставляй человечество без пищи для размышления о том, в каком страшном и людоедском мире мы пребываем без Бога, -
-УМОЛЯЕМ, трезви и потрясай  народы, обращая к правде Твоей – во Христе  - спасительной,-
-УМОЛЯЕМ, действуй и не премолчи и не останавливайся
-УМОЛЯЕМ, сотрясай небо и землю, подвигая вселенную к торжеству Истины и Жизни Твоей среди всех людей, сметая с земли лукавого и его державу смерти
-Иисус, ей, гряди и не медли
-ей, Боже-Аминь!

-Господи, чем бы мы ни занимались во Христе, главное и  в 1-ю очередь, ждём Тв говорения, ждём Тв событий, ждём Твоих 2-х пророков Апокалипсиса из Откр. 11 гл, должных понести величайшее (во Христе) служение в 3,5 года, чтоб обращать людей к правде Твоей спасительной, чтоб, в т.ч.,  открывать тайное и подлое среди правителей земли, для различения добра и зла, и в назидание многих и многих
-ей гряди и не медли

0

22

Владимир Корчагин написал(а):

-Соня, знаю давно твою либеральную позицию и твоё запудривание мозгов

Как бы там ни было, вот эта ее конкретная фраза:

Старцы признают правомерность ""мир-во-зле"" восприятия, но советуют надолго не погружаться в него. Ибо такое состояние чревато.
Сокрушаясь о людских пороках, забываешь о своих. Скорбя о падшем состоянии человечества, невольно и неприметно сам себя над ним превозносишь.


является очень хорошим ответом на Ваш первый вопрос. Хорошим с чисто христианской точки зрения.
Пожалуй я бы лучше не сказал.

А так молитве обо всем хорошем сразу, я бы предпочел более конкретную.

0

23

Смысл христианства и не может быть ясен для тех, кто чувствует себя хорошо в этом мире.
.
Владимир Соловьев - ДУХОВНЫЕ ОСНОВЫ ЖИЗНИ (отрывок)[1] http://www.vehi.net/soloviev/duhovosnov/21.html
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
ГЛАВА 1
О ХРИСТИАНСТВЕ
I. Мир весь во зле лежит (1 Иоан. 5, 19).
Христианство явилось как добрая весть спасения всему миру. Ибо мир весь во зле лежит.
Путь спасения от этого зла (миродержательного) открыл Христос Своим подвигом и Своим учением.
Человечество вступило на этот путь, но немногие прошли по нём, и доныне всемирное спасение остаётся только доброю вестью. И доныне мир во зле лежит.
И жизненный смысл христианства сначала превращен вождями человечества в отвлечённое учение, а затем почти вовсе исчез из сознания передовых людей и скрылся в тёмной глубине народной души.
Смысл христианства и не может быть ясен для тех, кто чувствует себя хорошо в этом мире. Для таких людей и проповедь Христа была немым словом, потому что они не видели того зла, от которого Христос пришёл спасти мир. А не видели они его и не видят потому, что они сами от мира и совсем одержимы мировым злом.
Те же, которые чувствуют тягость этого зла и ищут спасения, тем самым показывают, что они не от мира сего, а от Бога.
Воистину мир весь во зле лежит. Зло есть всемирный факт, ибо всякая жизнь в природе начинается с борьбы и злобы, продолжается в страдании и рабстве, кончается смертью и тлением.
Всеобщий факт мы считаем законом. Первейший закон природы есть борьба за существование.
Вся жизнь природы [350] проходит в непрерывной вражде существ и сил, в их злобных нарушениях и захватах чужого бытия. Каждое существо в нашем мире от малейшей пылинки и до человека всею своею природною жизнью говорит одно: я есмь и всё остальное — только для меня, и, сталкиваясь с другим, оно говорит ему: если я существую, то тебе уже нельзя существовать, тебе нет места со мною. И каждое говорит это, каждое покушается на всех и хочет всех истребить и само всеми истребляется.
Жизнь природы, поскольку она основана на эгоизме, есть злая жизнь и закон её есть закон греха[1] .
По этому же закону грех неизбежно ведёт за собою своё возмездие, одним злом вызывая другое. Ибо если каждое существо враждебно действует на других и вытесняет их собою, то и другие так же враждебно относятся к нему, так же теснят его, и оно поневоле должно испытывать это враждебное воздействие.
Такое испытание есть страдание — второй вид мирового зла. Как всё в природе грешит одно против другого, так неизбежно одно от другого страдает.
В силу своего эгоизма, отделяющего его ото всех других, всякое существо является в чуждой ему среде, которая отовсюду теснит и давит его, враждебно вторгается в его бытие и подвергает его множеству страданий.
Вся жизнь природного существа — в этой борьбе с чуждою и враждебною средою, в отстаивании себя от неё; но отстоять себя от напора чужих сил оно не может: оно одно, а их много и они должны одолеть.
Противодействие между каждым и всеми неизбежно разрешается гибелью каждого, — враждебная среда, наконец, расторгает его бытие и вытесняет его из жизни, — борьба кончается смертью и тлением.
И это справедливо. Существо само признало в своём эгоизме, что не может жить вместе с другими, само исключило себя изо всего и поставило адскую дилемму: или я, или другие. Противопоставляя себя всему, оно само вызовет на себя силу всех, которая под конец и сокрушает его.
Вся жизнь существа, охваченного чужими силами, была лишь задержанным разложением. Смерть только въявь обнаруживает [351] тайну жизни, — показывает, что жизнь природы есть скрытое тление.
Вот то огненное колесо бытия, о котором говорит апостол; таково всемирное зло единое в своём существе, тройственное в своих видах. Таково дерево жизни в распавшейся природе: корень его грех, рост его болезнь, плод его смерть.

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » Межконфессиональный диалог » Согласны ли участники форума с тем, что мир лежит во зле, под окупацие