Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



НАЧАТКИ учения Христова

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

Эти строчки наверное все читали:

1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
4 Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

И это только начатки, т.е. самое начало пути. Но некоторые говорят "я 30 лет в вере", "я 50 лет в вере", а судя по их рассуждениям, они в самом начале пути. Т.е. не двигаются совсем, ни на йоту не продвинулись, на месте стоят, а ещё хуже, как говорится "в религию вдарились".

Есть ли кто из участников форума, которые может быть открыто не скажут (иначе религиозники забросают камнями), но в себе видят, что у них прошли уже эти всякие "вера в Бога", "крещение", "возложение рук", "воскресение мёртвых", "суд вечный", "покаяние",... и на их место другое пришло. Я конечно понимаю, что как и в школе буквы хоть и в первом классе изучают, но они применяются и после окончания школы, и даже у учёных, только там не изучают буквы, это пройденный этап, у них более совершенные изучения. Так и здесь, если человек не стоит на месте, то у него должно быть нечто более совершенное, чем все эти примитивные "веры".

Или как?

Отредактировано Viktor.o (Суббота, 10 сентября, 2022г. 09:17:19)

0

2

Viktor.o написал(а):

Так и здесь, если человек не стоит на месте, то у него должно быть нечто более совершенное, чем все эти примитивные "веры".

Или как?

Просто вы не понимаете, что значит быть совершенным. Вот Иисус был совершенным?

Посмотрите на него, чему он учил. Всё его учение направлено на то, что бы и нас сделать совершенными. Мы привыкли воспринимать учение, как делом спасения души. Но подумайте на миг, что это практики которые ведут к совершенному терпению, к знанию, мудрости. Он дал образец совершенных людей, как они мыслят, думают и действуют.

0

3

Unmasker1 написал(а):

Просто вы не понимаете, что значит быть совершенным.

Сказало мясо.

0

4

Viktor.o написал(а):

Сказало мясо.

Давай Виктор, если ты дух, что для тебя расстояния, прилети ко мне, покажи себя? Я засниму тебя на телефон и выложу в сеть, пусть все узрят какой ты есть  :D

0

5

Unmasker1 написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Сказало мясо.

Давай Виктор, если ты дух, что для тебя расстояния, прилети ко мне, покажи себя? Я засниму тебя на телефон и выложу в сеть, пусть все узрят какой ты есть  :D

Сколько раз Вам надо вдалбливать в голу, что на увиденном не написано "это дух" или "это не дух".

А дальше, судя по Вашем словам, Вы вообще не понимаете, о чём говорю. Мясо, оно и есть мясо.

Отредактировано Viktor.o (Суббота, 10 сентября, 2022г. 11:23:05)

0

6

Viktor.o написал(а):

Сколько раз Вам надо вдалбливать в голу, что на увиденном не написано "это дух" или "это не дух".

Приглашаю вас в новую тему: Мясо и не мясо

0

7

Viktor.o написал(а):

Или как?

Это послание Павла было адресовано евреям которые продолжали соблюдать все ритуалы Торы, а так же были вовлечены в новь появившиеся ритуалы - крещение, возложение рук и т.п. То есть они исполнение ритуалов ставили во главу угла. Не веру во Христа, не учение Христа, а ритуалы. Отсюда Павел и говорит им что необходимо все эти ритуалы оставить на втором плане...хотя они тоже нужны, никто их не отрицает, но Павел призывает к совершенству...то есть устремить свой взор на Христа, на Его учение....А не спорить о доктринах воскресения мертвых, о суде вечном и т.п....Хотя эти доктрины тоже важны, о них тоже нужно рассуждать, но...главнее все таки вникать в учение Христа. Это и является совершенством.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

8

Назар написал(а):

Это послание Павла было адресовано евреям которые продолжали соблюдать все ритуалы Торы, а так же были вовлечены в новь появившиеся ритуалы - крещение, возложение рук и т.п.

Воскресение мертвых тоже стало ритуалом, они вот так за проста воскрешали умерших?

Если проанализировать текст, то Павел ведёт разговор по нарастающей:

1. Обращению от мертвых дел
2. Вера в Бога
3. Учению о крещение
4. О возложении рук
5. О воскресении мертвых
6. О суде вечном

Мне это напоминает жизненный путь христианина первого века. От духовного рождения, до смерти и воскресения.

Отредактировано Unmasker1 (Суббота, 10 сентября, 2022г. 13:39:09)

0

9

Unmasker1 написал(а):

Воскресение мертвых тоже стало ритуалом, они вот так за проста воскрешали умерших?

Воскресение мертвых это не ритуал а доктрина...вы читайте внимательней...Павел там перечисляет ритуалы и так же говорит о доктринальных спорах о воскресении мертвых и суде вечном.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

10

Назар написал(а):

Воскресение мертвых это не ритуал а доктрина...вы читайте внимательней...Павел там перечисляет ритуалы и так же говорит о доктринальных спорах о воскресении мертвых и суде вечном.

Написано "учение о крещение", а не ритуал. Ритуал это погружение в воду крестящихся. Но крещение это нечто большее, начиная от Моисея и заканчивая Иисусом, когда он будет крестить огнём.

0

11

Unmasker1 написал(а):

Написано "учение о крещение", а не ритуал. Ритуал это погружение в воду крестящихся. Но крещение это нечто большее, начиная от Моисея и заканчивая Иисусом, когда он будет крестить огнём.

А возложение рук - это ритуал?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

12

Назар написал(а):

А возложение рук - это ритуал?

Крещение и возложение рук ритуал, но Павел говорит о учение. Он так и говорит "учение о..." и дальше идёт перечисление, крещение, возложение рук. Он как бы перебирает в уме программу обучения. Всегда воспринимал это так.

0

13

Назар написал(а):

Это послание Павла было адресовано евреям которые продолжали соблюдать все ритуалы Торы, ...

Разве Тора - начаток учения Христова?

0

14

Unmasker1 написал(а):

Крещение и возложение рук ритуал, но Павел говорит о учение.

Павел говорит о учениях и о ритуалах.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

15

Viktor.o написал(а):

Разве Тора - начаток учения Христова?

Так Павел пишет в одном из посланий - Закон был детоводителем ко Христу.  Но речь в данном случае не о нравственной части Закона а о ритуалах.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

16

Назар написал(а):

Так Павел пишет в одном из посланий - Закон был детоводителем ко Христу.  Но речь в данном случае не о нравственной части Закона а о ритуалах.

В христианстве не умолкают разговоры о "вера в Бога", "крещение", "возложение рук", "воскресение мёртвых", "суд вечный", "покаяние",... и т.д. А это всё Павел называет "начатки учения Христова".

0

17

Viktor.o написал(а):

В христианстве не умолкают разговоры о "вера в Бога", "крещение", "возложение рук", "воскресение мёртвых", "суд вечный", "покаяние",... и т.д. А это всё Павел называет "начатки учения Христова".

Ну так а эти все вопросы - это откуда? С потолка что ли взяты? Из Библии. Из Торы.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

18

Viktor.o написал(а):

Или как?

В принципе, именно так - эволюционно. Если держаться за "начатки", ходить с покрытой головой, тупо изучать Учение, не нарушать закон, - это значит оставаться зашориным, разбираться во тьме... всяких знаний, не исполнить смыслом суть закона. Не потому ли все "Святые" скорее рядом с Учением, а не его учения результат? Ведь чтобы родиться человеку, надо умереть язычнику, чтобы Воскреснуть в Духе Святом - надо умереть в Иисусе Христе. Ведь Путь\Иисус, это не результат Пути\Иисуса, а его прохождение, на том или ином этапе этого Пути.
Люди не вникают, что знать примитивнее чем понимать (верить), а понимать - примитивнее ведения "как оно есть". Поэтому слепо поклоняются знаниям - слушают, читают, смотрят, щупают и пробуют на вкус, при этом думают что это и есть духовное ведение. А духовность, это именно видения пути в его поэтапном, минимум в "троице" этапов гностическом воплощении своего опыта. На чужом опыте далеко в совершенство не въедешь! Поэтому и сказано: "Отбросьте изучение чужого опыта, и приступайте наконец к своему!" (и)

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

19

Назар написал(а):

Ну так а эти все вопросы - это откуда? С потолка что ли взяты? Из Библии. Из Торы.

Ясно что из Библии. Но это начатки. В смысле для начинающих верить в Бога и т.д. Но в христианстве разве нет таких, кто уже 20 лет назад, 30, 50 начал верить в Бога? Есть. Но судя по его разговорам, он так и сидит в самом начале. Никуда не сдвинулся.

0

20

Aleks2312 написал(а):

...На чужом опыте далеко в совершенство не въедешь! ...

Чужой опыт не передаётся. Если кто, например, съел конфету, то как бы ни описывал словами её вкус, слушатель не будет знать, что за вкус.  Ему самому надо съесть конфету и тогда будут знания, обретённые на личном опыте.

0

21

Unmasker1 написал(а):

Мне это напоминает жизненный путь христианина первого века. От духовного рождения, до смерти и воскресения.

Верно напоминает. Это своего рода "Житие ... святых". Собственно только об этом и всё в библии, надо просто видеть это, а для этого - прожить.

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

22

Viktor.o написал(а):

Ясно что из Библии. Но это начатки. В смысле для начинающих верить в Бога и т.д. Но в христианстве разве нет таких, кто уже 20 лет назад, 30, 50 начал верить в Бога? Есть. Но судя по его разговорам, он так и сидит в самом начале. Никуда не сдвинулся.

Ну так 2000 лет ничего не изменили...И сейчас та же картина ..люди соблюдают ритуалы, церковные правила...В церковь ходят, посты соблюдают, праздники и т.п. И таким образом считают себя не фунтом изюма...А праведниками, Божьими людьми... У протестантов многие еще служение в церкви несут...ну там в церковном хоре поют...проповедуют и т.п. Это всё возвышает человека в своих глазах. Это может и хорошо...в церковь ходить, служение нести и т.п....Но человек может закостенеть во всем этом...впасть в формализм. Вот в чем опасность. И вот против чего предостерегал Павел в приведенном выше тексте.

В чем же совершенство? На мой взгляд совершенство в следовании учению Христа, изложенному в своей основе в Нагорной проповеди. А все ритуалы, споры о религиозных доктринах - это все второстепенное... Важна живая вера...общение с Богом через молитву и познание Его воли.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

23

Назар написал(а):

Ну так 2000 лет ничего не изменили...И сейчас та же картина ..люди соблюдают ритуалы, церковные правила...В церковь ходят, посты соблюдают, праздники и т.п. И таким образом считают себя не фунтом изюма...А праведниками, Божьими людьми... У протестантов многие еще служение в церкви несут...ну там в церковном хоре поют...проповедуют и т.п. Это всё возвышает человека в своих глазах. Это может и хорошо...в церковь ходить, служение нести и т.п....Но человек может закостенеть во всем этом...впасть в формализм. Вот в чем опасность. И вот против чего предостерегал Павел в приведенном выше тексте.

В чем же совершенство? На мой взгляд совершенство в следовании учению Христа, изложенному в своей основе в Нагорной проповеди. А все ритуалы, споры о религиозных доктринах - это все второстепенное...

Дааа... . Так оно и есть. Вместо того, чтобы к Богу идти, в религию вдарился. Совсем не туда пошёл, в погибель.

Так и все религиозники считают что следуют учению Христа.

Думаю что, чтобы лучше понять, о чём речь в учении Христа, надо прочитать и на себе испытать другое учение. Иначе учение Христа принимается на уровне морали, от чего толку никакого, потому и через 50 лет веры в Бога никаких результатов.

Отредактировано Viktor.o (Суббота, 10 сентября, 2022г. 19:04:30)

0

24

Viktor.o написал(а):

через 50 веры в Бога никаких результатов.

А, какие надо? Евреи уже не одно тысячелетие умом кичатся, а так и топчутся...

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

25

Aleks2312 написал(а):

Viktor.o написал(а):

    через 50 веры в Бога никаких результатов.

А, какие надо? Евреи уже не одно тысячелетие умом кичатся, а так и топчутся...

Человек живёт 70-90 лет, а не тысячелетия, и опыт у него набирается, пока он живёт. Т.е. 20, 30, 50,... лет.

0

26

Viktor.o написал(а):

Человек живёт 70-90 лет, а не тысячелетия, и опыт у него набирается, пока он живёт. Т.е. 20, 30, 50,... лет.

Зато психика эволюционирует миллионы лет, от вируса до человека. А люди, язычники, они ведь даже ещё не человек, но ничего, порою интуиция их вернее нюха любого человека!

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

27

Viktor.o написал(а):

Эти строчки наверное все читали:

1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
4 Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

И это только начатки, т.е. самое начало пути. Но некоторые говорят "я 30 лет в вере", "я 50 лет в вере", а судя по их рассуждениям, они в самом начале пути. Т.е. не двигаются совсем, ни на йоту не продвинулись, на месте стоят, а ещё хуже, как говорится "в религию вдарились".

Есть ли кто из участников форума, которые может быть открыто не скажут (иначе религиозники забросают камнями), но в себе видят, что у них прошли уже эти всякие "вера в Бога", "крещение", "возложение рук", "воскресение мёртвых", "суд вечный", "покаяние",... и на их место другое пришло. Я конечно понимаю, что как и в школе буквы хоть и в первом классе изучают, но они применяются и после окончания школы, и даже у учёных, только там не изучают буквы, это пройденный этап, у них более совершенные изучения. Так и здесь, если человек не стоит на месте, то у него должно быть нечто более совершенное, чем все эти примитивные "веры".

Или как?

Отредактировано Viktor.o (Сегодня 10:17:19)

Вам надо начать с начатков.

0