Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сатан=Змей=Дьявол

Сообщений 451 страница 480 из 488

451

Юрий написал(а):

То есть умерший Христос, по-вашему, в третий день после смерти наконец-то вспомнил Себя дитем малым

Добрый вечер.

Он вспомнил до этого - о чем и проповедовал когда путь указывал - направление поиска.
"И далеко за ним идти не требуется, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там.  Ибо Царствие Божие внутрь вас есть."

"Царствие Божие всегда здесь, но вы не знаете как в него войти."
"А что оно такое, - спросите у Младенцев ( Семи Дней), сосущих Молоко, не умеющих говорить. И если сможете услышать ответ, то будете знать." И.Х.

То что было потом называется вознесение.

Юрий написал(а):

ТУДА ЖЕ И ВСЕ ЛЖЕЦЫ, вроде Вас нынешнего


Это ли ни обвинение во лжи?

Юрий написал(а):

Во-первых, я пока ещё вас не сужу


Не помните что говорили в прошлом посте?

Юрий, скажите пожалуйста своими словами, что значит:
"Станьте как дети и будет вам царствие небесное" + "Царство Божие внутрь вас есть"

Отредактировано DMix (Среда, 7 марта, 2018г. 21:18:42)

0

452

DMix написал(а):

Юрий, скажите пожалуйста своими словами, что значит:
"Станьте как дети и будет вам царствие небесное" + "Царство Божие внутрь вас есть"

Слово Божие нельзя заменять своими словами, как вы это делаете, на свою погибель.
Написано вполне понятно:
"В то время УЧЕНИКИ приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? ИИСУС, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;" (Мф.18:1-4)

А про Царствие Божие  это ФАРИСЕЯМ сказано было в ответ на их вопрос, когда придет Царствие Божие: "не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:20-21), а вот УЧЕНИКАМ тут же было подробно разъяснено, как придёт ...   (Лк. 17:22 до 18:8).

Христос сказал, что только Христовым дано знать тайны Царствия Божия, а внешним всё бывает в притчах ...   
(Мк.4:11)

0

453

DMix написал(а):

Воскресение из мертвых - это когда Вы наконец-то вспомните себя дитем малым, а затем и свою бессмертную душу.

Это ложь.

0

454

DMix написал(а):

Правда в том, что Иисус учил о реинкарнации и карме - и все заповеди встают в один ряд.

Это ложь.

0

455

DMix написал(а): Правда в том, что Иисус учил о реинкарнации и карме - и все заповеди встают в один ряд.

Юрий написал(а):

Это ложь.

Добрый вечер.

Вы пока этого не увидели - всему свое время.
А еще Иисус учил в каком направлении двигаться и как изменить свой механизм мышления чтобы вспомнить.

Карма - вселенский закон:
- Что посеешь то и пожнешь.
- Каким судом посудишь таким и тебя судить будут
и т.д.

Как бы закон сохранения энергии.
Все что делаешь для другого - делаешь для себя будущего.

Никто не знает заранее в каком теле вновь родиться
в мужском или женском, в больном или здоровом,
в богатой или бедной семье, в какой религиозной или культурной среде.

Отсюда главная заповедь и все заповеди:
"Возлюби ближнего своего как самого себя"
потому как это ты и есть но временем это скрыто.

Какой мир хотите для себя будущего - такой и строите.

Отредактировано DMix (Пятница, 9 марта, 2018г. 07:25:33)

0

456

DMix написал(а):

Это ли ни обвинение во лжи?

Это не обвинение, а обличение.
Обвинять вас будут на суде. За всякое праздное слово дадите ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.     (Мф.12:36,37)
Не приходит на суд только верующий, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился снова живым многим свидетелям, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых ...

"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати; потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; потом явился Иакову, также всем Апостолам; а после всех явился и мне, как некоему извергу."  (1-е Коринфянам 15:1-8)

"Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе. Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых." (Деяния 10:37-41)

0

457

Юрий написал(а):

Это не обвинение, а обличение.

А чем одно от другого отличается?

В остальном не вижу противоречий - это исторический рассказ.
Хотя есть неточность - не в рассказе - а вашей интерпретации его.
Но об этом позже.

Отредактировано DMix (Пятница, 9 марта, 2018г. 07:28:31)

0

458

Юрий написал(а):

DMix написал(а): Воскресение из мертвых - это когда Вы наконец-то вспомните себя дитем малым, а затем и свою бессмертную душу.
Это ложь.


Давайте поподробнее тогда.
Говорю, что воскресение из мертвых - это когда душа вспоминает свои предыдущие воплощения и что живет вечно.
Чтобы вспомнить нужно очиститься - что делать,  инструкции как  и направление куда двигаться  дал Иисус.

1) А что такое по вашему воскресение из мертвых?

И вы так и не ответили на мой вопрос из прошлого поста.
Повторю:
2) <<Юрий, скажите пожалуйста своими словами, что значит:
"Станьте как дети и будет вам царствие небесное" + "Царство Божие внутрь вас есть">>

Отредактировано DMix (Пятница, 9 марта, 2018г. 08:02:36)

0

459

DMix написал(а):

Правда в том, что Иисус учил о реинкарнации и карме - и все заповеди встают в один ряд.

Нет, Иисус не учил реинкарнации. Есть только один текст который косвенно можно отнести к реинкарнации. Да то, это скорее текст который подтверждает что иудеи верили в учение о реинкарнации. Кстати иудеи и сегодня верят в возможность реинкарнации но некоторых душ, а не всех подряд, как в индуизме.

Если бы Иисус учил о реинкарнации, то в Евангелиях и в посланиях - это было бы одним из основных тезисов. Это же полностью иная идеология. Но о реинкарнации прямо в Новом Завете нигде ни разу не сказано.

0

460

DMix написал(а):

1) А что такое по вашему воскресение из мертвых?

Человек - это тело и душа. Умирая, душа переходит в духовные сферы, где пребывает до воскресения. При воскресении умершие тела вновь оживут, воссоединившись с душой.

0

461

Назар написал(а):

Человек - это тело и душа. Умирая, душа переходит в духовные сферы, где пребывает до воскресения. При воскресении умершие тела вновь оживут, воссоединившись с душой.

Книга Екклесиаста
12:7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух
возвратился к Богу, Который дал его.

0

462

Назар написал(а):

Если бы Иисус учил о реинкарнации, то в Евангелиях и в посланиях - это было бы одним из основных тезисов. Это же полностью иная идеология. Но о реинкарнации прямо в Новом Завете нигде ни разу не сказано.

Насчет основного тезиса вы совершенно правы.
Так он там и фигурирует - просто кто-то видит это - а кто-то смотрит в упор и не видит.
Назар раз уж вы на вопрос, адресованный Юрию, отвечаете то что по вашему значит:
"Станьте как дети и будет вам царствие небесное" + "Царство Божие внутрь вас есть"

Для Юрия вопрос в силе - очень интересно услышать как он понял слова Иисуса.

А вот почему не включили в "рекомендованные" евангелия все послания с прямым упоминанием о цикле реинкарнаций это вопрос к вселенским соборам.
Что-то отрезали что-то исключили и вам не доложили что именно.
А оставили только намеки.

Отредактировано DMix (Пятница, 9 марта, 2018г. 13:37:31)

0

463

DMix написал(а):

Насчет основного тезиса вы совершенно правы.
Так он там и фигурирует - просто кто-то видит это - а кто-то смотрит в упор и не видит.

А вот почему не включили в "рекомендованные" евангелия все послания с прямым упоминанием о цикле реинкарнаций это вопрос к вселенским соборам.
Что-то отрезали что-то исключили и вам не доложили что именно.
А оставили только намеки.

Такого просто быть не может. Чтобы оставили только намеки. О таких вещах говорят прямо, потому что это полностью меняет всю идеологию. Это самое важное. И об этом не говорится прямо? Просто немыслимо сие.

DMix написал(а):

Назар раз уж вы на вопрос адресованный Юрию отвечаете то что по вашему значит:
"Станьте как дети и будет вам царствие небесное" + "Царство Божие внутрь вас есть"


Мое понимание этих текстов традиционное, христианское. Если вы не читали христианских комментариев, то вот пожалуйста ссылка - http://www.bible.in.ua/underl/Lop/

Но что такое значит — уподобляться детям, походить на детей? Что должны делать взрослые, желая уподобиться детям? На эти вопросы можно ответить, что детский характер достаточно общеизвестен и мысль, высказанная Христом, вполне понятна без дальнейшего анализа. — Так как дитя поставлено было среди учеников и для примера им вследствие желания их решить вопрос, кто больше, то от общих рассуждений о детском характере и «подобном детям взрослом человеке» нам теперь можно перейти к более частным определениям. Здесь встречается одно из сильнейших и убедительнейших доказательств мысли, что, по общему новозаветному воззрению, последователи Христа должны, как дети, уклоняться от присвоения себе какой-либо внешней власти и какого-либо предпочтения себя своим собратьям.


Цитаты из Евангелий нельзя вырывать из общего контекста. Вопрос учеников был прежде примера с дитем  - кто будет властвовать в грядущем мире. Отсюда и сравнение с ребенком. Дети подчиняются родителям и смиряются перед ними а не властвуют над ними. Отсюда и пример Иисуса.

0

464

DMix написал(а):

"Царство Божие внутрь вас есть"

Лук. 17:20-21. Один из фарисеев спросил Иисуса, когда придет Царствие Божие. Вопрос этот был логичным, поскольку Иисус постоянно повторял, что Царство приблизилась. Ответ Христа как бы распадается на две части. Вначале Он говорит фарисеям, что Царство не придет явно, приметным для них образом. Но затем произносит: вот, Царствие Божие внутрь вас есть. "Внутрь вас" часто понимают неверно. Как о явлении духовном Христос не мог говорить фарисеям, отвергавшим Его, что Царство Божие "есть в их душах" (распространенное, во неверное (в данном случае) толкование).

Скорее, Он говорил, подразумевая Себя, что "вот, Царство Божие посреди вас", а вы и не замечаете его. Между тем, Он, олицетворяющий новую жизнь и новое миропонимание, которые "обозначает" как Царствие Божие, стоит среди них, и все, что от них требуется, -это признать Его Мессией, с Которым Царство Его, и тогда оно придет.

http://otveti.org/tolkovanie-biblii/evangelie-luki/17/

0

465

Назар
Перечитайте еще раз слова Иисуса - он говорит что став как ребенок будете(увидите - вспомните) в Царствие Небесном.
Не властвовать, ни что либо другое - а БУДЕТЕ в нем.

Отредактировано DMix (Пятница, 9 марта, 2018г. 14:09:05)

0

466

Назар написал(а):

DMix написал(а): "Царство Божие внутрь вас есть"

Лук. 17:20-21. Один из фарисеев спросил Иисуса, когда придет Царствие Божие. Вопрос этот был логичным, поскольку Иисус постоянно повторял, что Царство приблизилась. Ответ Христа как бы распадается на две части. Вначале Он говорит фарисеям, что Царство не придет явно, приметным для них образом. Но затем произносит: вот, Царствие Божие внутрь вас есть. "Внутрь вас" часто понимают неверно. Как о явлении духовном Христос не мог говорить фарисеям, отвергавшим Его, что Царство Божие "есть в их душах" (распространенное, во неверное (в данном случае) толкование).
Скорее, Он говорил, подразумевая Себя, что "вот, Царство Божие посреди вас", а вы и не замечаете его. Между тем, Он, олицетворяющий новую жизнь и новое миропонимание, которые "обозначает" как Царствие Божие, стоит среди них, и все, что от них требуется, -это признать Его Мессией, с Которым Царство Его, и тогда оно придет.

Зачем вы за Иисуса говорите и меняете его слова.
Зачем???
"Внутри" и "посреди" имеют совершенно разный смысл.

Отредактировано DMix (Пятница, 9 марта, 2018г. 14:07:39)

0

467

DMix написал(а):

Зачем вы за Иисуса говорите и меняете его слова.
Зачем???
"Внутри" и "посреди" имеют совершенно разный смысл.

Никто не меняет смысла Его слов. Это традиционная христианская трактовка.  Ну не вашу же трактовку о реинкарнации принимать. Вы тоже вкладываете свой смысл в слова Иисуса.

0

468

DMix написал(а):

Назар
Перечитайте еще раз слова Иисуса - он говорит что став как ребенок будете(увидите - вспомните) в Царствие Небесном.
Не властвовать, ни что либо другое - а БУДЕТЕ в нем.

Ну это вы уже придумываете. Ничего Иисус не говорит о воспоминаниях.

Будете в нем, если уподобитесь детям. В чем уподобитесь? в смирении. в послушании, в доверчивости. То есть во всем лучшем что есть в детях.

Напомню, вопрос учеников был - кто больше в Царстве Небесном?

и Иисус отвечает -

"итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;"

Ни о какой реинкарнации здесь и близко нет.

0

469

DMix написал(а):

Насчет основного тезиса вы совершенно правы.
Так он там и фигурирует - просто кто-то видит это - а кто-то смотрит в упор и не видит.
Назар раз уж вы на вопрос, адресованный Юрию, отвечаете то что по вашему значит:
"Станьте как дети и будет вам царствие небесное" + "Царство Божие внутрь вас есть"

Для Юрия вопрос в силе - очень интересно услышать как он понял слова Иисуса.

А вот почему не включили в "рекомендованные" евангелия все послания с прямым упоминанием о цикле реинкарнаций это вопрос к вселенским соборам.
Что-то отрезали что-то исключили и вам не доложили что именно.
А оставили только намеки.


А какие  ДЕТИ - Дети  Божии ?   Плотские или  ДУХОВНЫЕ  ?

  Какой  Ребёнок СЕМИ ДНЕЙ,- говорить может ?  Почему именноСЕМИ  ДНЕЙ ?

  Библия, Бхагават Гита, КОРАН, ....- Небесное Слово О НЕВИДИМОЙ ДУШЕ, или о земной плоти и пр. земных вещах ? ИОАН.6,63; 2КОР.3.

0

470

Назар написал(а):

http://otveti.org/tolkovanie-biblii/evangelie-luki/17/


  Христос- разве не ДУХ Святой, Рождённый от ДУХА ?

Но плотским -плотское,и они очеловечили ИСТИНУ, превратили её ( Его) в грешную знмную плоть.

Так и Пётр, в начале веры, понимал  Слово Иерусалим,- как земной город, видимый  земными глазами.

За  что был назван сатаною.  "Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. "
Евангелие от Матфея 16 глава– редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/40/16/#23

0

471

Геракл написал(а):

Небесное Слово О НЕВИДИМОЙ ДУШЕ, или о земной плоти и пр. земных вещах ?

Добрый день.

Конечно же в духе - вспоминание и есть перемещение в духе во времени.
Сначала в раннее детство - затем в младенчество - далее как Наставник духовный решит,
что можно открывать, а что пока рано.

А что с собой младенец может принести - только чистый дух с памятью о том мире и любовь,
потому как только от туда из Царствия небесного.

Отредактировано DMix (Пятница, 9 марта, 2018г. 15:58:20)

0

472

Назар написал(а):

Вы тоже вкладываете свой смысл в слова Иисуса.

Да - смысл вкладываю, но не меняю слов, что бы затереть смысл.
И если не менять слов и не прятаться за словом "традиционная формулировка" - то какой смысл получается.

Потому традиционалисты и меняют слова Иисуса, что ПРАВДА открывается - почему официальная церковь боится правды?

Отредактировано DMix (Пятница, 9 марта, 2018г. 16:09:44)

0

473

DMix написал(а):

Да - смысл вкладываю, но не меняю слов, что бы затереть смысл.
И если не менять слов и не прятаться за словом "традиционная формулировка" - то какой смысл получается.

Вы тоже самое - добавляете те слова которых Иисус не произносил. Иисус не говорил ни о каких воспоминаниях. 

И традиционная трактовка объясняет смысл слов Иисуса в контексте. А вы контекст при своем трактовании не учитываете. Так нельзя. Так не трактуют Библию - вырывая из контекста фразы.

0

474

Назар написал(а):

Вы тоже самое - добавляете те слова которых Иисус не произносил

Я не меняю и не добавляю - а говорю какой смысл вижу в данных словах Иисуса.
Вы же - меняете слова Иисуса.
Вместо того, что бы признать однозначный смысл - потому как другой и не вставишь.

Отредактировано DMix (Пятница, 9 марта, 2018г. 16:12:35)

0

475

DMix написал(а):

Я не меняю и не добавляю - а говорю какой смысл вижу в данных словах Иисуса.
Вы же - меняете слова Иисуса.
Вместо того, что бы признать однозначный смысл - потому как другой и не вставишь.

Ну как не добавляете, когда Иисус не говорил о воспоминаниях, а вы утверждаете что говорил. В тексте нет таких слов - воспоминания, память, реинкарнация и т.п. Вы это все добавляете от себя. Это ваше дело конечно. Просто христианам такая трактовка Библии не приемлема.

0

476

DMix написал(а):

Давайте поподробнее тогда.
Говорю, что воскресение из мертвых - это когда душа вспоминает свои предыдущие воплощения и что живет вечно.
Чтобы вспомнить нужно очиститься - что делать,  инструкции как  и направление куда двигаться  дал Иисус.
1) А что такое по вашему воскресение из мертвых?

Воскресение из мёртвых - это когда душа и дух умершего человека возвращаются в его тело, и человек оживает - начинается его "пакибытие" (паки = опять, снова).
Причём, если тело умершего человека ещё не разложилось совсем (в прах) - Бог восстанавливает тело до жизнеспособного состояния (как, например, тело умершего Лазаря, которое уже смердело, ибо труп был четыре дня во гробе -  Ин.11:39, а потом воскресший из мёртвых живой Лазарь как ни в чём не бывало возлежал с Иисусом на ужине в доме, где женщина помазала ноги Иисуса драгоценным миром -  Иоан.12:2,9).
Если же тело умершего человека уже разложилось в прах, то Бог восставит (восстановит) тело того человека, так что его душа и дух возвратятся в восставшее (восстановленное) тело.

Лично мне нравится пророчество Исаии на эту тему: "Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов." (Ис.26:19)
Хотя это далеко не единственное место в Писаниях Ветхого Завета на эту тему, не говоря уже о Писаниях Нового Завета, где всё говорит о воскресении из мёртвых и жизни вечной ...
"Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения." (Ин.5:28,29)
* причём гроб здесь - это в смысле кладбище ...

0

477

DMix написал(а):

И вы так и не ответили на мой вопрос из прошлого поста.
Повторю:
2) <<Юрий, скажите пожалуйста своими словами, что значит:
"Станьте как дети и будет вам царствие небесное" + "Царство Божие внутрь вас есть"

Да ответил я, только Вы не поняли, видимо. Прочтите ещё раз.
Добавлю лишь, что для того, чтобы увидеть Божие Царство Небесное и войти в него, недостаточно умалиться как дитя, надо креститься в воде во имя Иисуса и принять внутрь себя Духа Святого.
Об этом Иисус ночью разъяснял одному большому начальнику, пришедшему к Иисусу под покровом темноты. (Иоан.3:5,7).
Ну а больше в Царстве Небесном будет тот, кто ныне умалится, как дитя ...  (Мф.18:4)
Назар вам правильно по этому поводу написал, повторяться не буду.

0

478

Юрий написал(а):

Воскресение из мёртвых - это когда душа и дух умершего человека возвращаются в его тело, и человек оживает - начинается его "пакибытие" (паки = опять, снова).

Мир вам.
А если душа вспоминает свое прошлое воплощение например (Бог захотел так и устроил),
то можно ли считать, что прошлый человек воскрес(душа то одна и та же - ЭГО разные, наслоения всякие налипшие).

Отредактировано DMix (Пятница, 9 марта, 2018г. 21:36:15)

0

479

DMix написал(а):

Мир вам.
А если душа вспоминает свое прошлое воплощение например (Бог захотел так и устроил),
то можно ли считать, что прошлый человек воскрес(душа то одна и та же - ЭГО разные, наслоения всякие налипшие).

Дмитрий, я стараюсь не вмешиваться в разговоры...
Но зная Юрия, и немного пообщавшись с вами.
Попытаюсь предотвратить возможное обострение диалога...
подчеркиваю возможное...)

Да простит меня Юрий... :) ,

Юрий довольно хорошо знает Писание, как собственно и Назар...
И все диалоги здесь на форуме происходят на основании Библейских текстов.

Вы же оперируете своими умозаключениями, своими переживаниями и своими взглядами, которые в предметном разговоре на духовные темы не являются весомыми аргументами ...(что касается этого форума).

И поэтому разговор не получается.

Вы оперируете своими мыслями,
А ваши собеседники вам приводят аргументы из Писаний, которые судя по вашим высказываниям вы знаете довольно слабо (не в обиду вам сказано), или не достаточно хорошо в них ориентируетесь.

Вы не сможете доказать свою правоту на основании Писаний, так как доказательством могут служить только цитаты из Библии.
Но в Библии нет того о чем вы говорите...
Поэтому некоторые ваши высказывания не будут приняты, в том числе и мною.

0

480

Проповедь: "Противостать в день злой" (Алексей Коломийцев)
https://www.youtube.com/watch?v=3KMPadNPZLQ

0