Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бедная вдова

Сообщений 1 страница 30 из 44

1

У Луки в гл.21 говорится о бедной вдове,которая положила 2 лепты в храмовую сокровищницу.Вопрос:почему вдова положила,именно,2 лепты,а не 1,2,3 7 лепт?

0

2

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Вопрос:почему вдова положила,именно,2 лепты,а не 1,2,3 7 лепт?

В 4 ст. содержится ответ на ваш вопрос - ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела. Луки 21:4

Было бы больше - положила бы больше. Но положила столько, сколько у нее было.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

3

Назар написал(а):

В 4 ст. содержится ответ на ваш вопрос - ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела. Луки 21:4

Было бы больше - положила бы больше. Но положила столько, сколько у нее было.


Спасибо Вам,Назар,за Ваше мнение.Если же Вы правы,то  еще более от нищеты было бы положить в сокровищницу всего одну лепту,не так ли?Ан нет положено ею именно 2 лепты,почему?

0

4

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

У Луки в гл.21 говорится о бедной вдове,которая положила 2 лепты в храмовую сокровищницу.Вопрос:почему вдова положила,именно,2 лепты,а не 1,2,3 7 лепт?

Две лепты - это метафора.
Речь идёт об опыте рассуждения по Писанию, который у бедной духовной вдовы - минимальный, но она посвящает его Господу с благодарностью.

0

5

Ilia Krohmal написал(а):

Две лепты - это метафора.
Речь идёт об опыте рассуждения по Писанию, который у бедной духовной вдовы - минимальный, но она посвящает его Господу с благодарностью.

Ilia Krohmal написал(а):

Две лепты - это метафора.
Речь идёт об опыте рассуждения по Писанию, который у бедной духовной вдовы - минимальный, но она посвящает его Господу с благодарностью.


Спасибо Вам за Ваше мнение.Предположим,что Вы правы и это метафора.Но почему для этой метафоры понадобилось именно 2 лепты,а не 1 или 3,3,5лепт?

0

6

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Спасибо Вам за Ваше мнение.Предположим,что Вы правы и это метафора.Но почему для этой метафоры понадобилось именно 2 лепты,а не 1 или 3,3,5лепт?

Изучите в Писании числовое соотношение "1 - 2", а также "2 - 1", которые отличаются между собой лишь направлением познания.

В данной сцене применено соотншение "2-1"; у него есть конкретный духовный смысл, который иллюстрируется на действиях вдовы.

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 23 ноября, 2025г. 18:53:04)

0

7

Ilia Krohmal написал(а):

Изучите в Писании числовое соотношение "1 - 2", а также "2 - 1", которые отличаются между собой лишь направлением познания.

В данной сцене применено соотншение "2-1"; у него есть конкретный духовный смысл, котрый иллюстрируется на действиях вдовы.


Ну вот опять...изучите...почитайте...Дело в том,что  по ниже опубликованным темам лучшие богословские умы не могут найти достоверного ответа  уже почти 2000лет.Так что ситать негде.А вот попытаться самим найти Истину нам никто запретить не сможет

0

8

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Ну вот опять...изучите...почитайте...Дело в том,что  по ниже опубликованным темам лучшие богословские умы не могут найти достоверного ответа  уже почти 2000лет.Так что ситать негде.А вот попытаться самим найти Истину нам никто запретить не сможет

Какие такие лучшие богословские умы?

Если они не нашли ответа на элементарный духовный вопрос, то это говорит о том что они бездельники и популисты.

Числа в Писании обозначают не счёт, а качественные показатели познания.

Число 1 обозначает единство, и применяется для описания Еиного Бога, и единой Истины.
Число 2 обозначает рассуждение, посоенное по дуальному принципу.

По дуальному принципу построено Слово написанное.

Духовная вдова рассуждает над Словом написанным (2), пытаясь за завесой дуального смысла распознать целостные деяния Единого Бога (1).

Поэтому и даётся подсказка, что 2 лепты составляют 1 кодрант, то есть направление её рассуждений идёт от разделённого (2) - в целое (1).

Главная заповедь всего Писания - Господь Бог наш Един есть.

Потому и говорится Христом, что этой вдове зачтётся более, чем всем остальным.

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 23 ноября, 2025г. 19:14:24)

0

9

Ваша позиция  понятна.Полагаю,что приведенные Вами доводы о том,что числа не имеют  колчественного смысла,а подчиняются качественнорму наполнению--- малоубедительна,и в конкретном событии  не применима.

0

10

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Ваша позиция  понятна.Полагаю,что приведенные Вами доводы о том,что числа не имеют  колчественного смысла,а подчиняются качественнорму наполнению--- малоубедительна,и в конкретном событии  не применима.

Ступайте в Писание, и найдите самостоятельно соотнощения "1-2", изучите их контекст, и сделайте выводы.

Поскольку я занимаюсь этими вопросами давно, и предметно, то знаю о чём говорю.

А у вас позиция ничем не обоснована, не проработана, а просто является сиюминутным высказыванием по принципу "нравится - не нравится'".

Так с Писанием не работают. НЕ серьёзно.

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 23 ноября, 2025г. 19:25:04)

0

11

Полагаю,что детсадовской перепалкой,кто чем занимается дольше,мы здесь потешать  читателей не будем,ибо старше Вас многократно.В Библии же ,одно из главных качеств,которыми наполняются числа 1 и и 2 являются:1---это наименьшее целое рациональное число,а 2 --это оптимально минимальное множественное число.Таким  образом,в именно,в этих двух числах заложена концепция абсолютного РАЦИОНАЛИЗМА в изложении событий.

0

12

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

У Луки в гл.21 говорится о бедной вдове,которая положила 2 лепты в храмовую сокровищницу.Вопрос:почему вдова положила,именно,2 лепты,а не 1,2,3 7 лепт?

Там же ясно и сказано, что она положила всё, что у неё было. А было у неё всего 2 лепты, которые и составляли пропитание её. Почему отдала всё? Да потому что узнала во Христе Бога и возлюбила Его, поэтому и отдала Ему всё, что имела. Поэтому и приводится сия вдова в пример гораздо более высокой жертвенности, как одного из проявления Божией любви, в отличие от тех, кто клал в сокровищницу от избытка своего, да ещё и напоказ, желая прослыть среди людей щедрым, как сейчас бы сказали "филантропом". Жертва вдовы истинна и угодна Христу, потому что в жертвенной любви, то есть Его - Божией любви она, отчего и ценится высоко в глазах Божиих. Обильные "жертвы" от избытка богатых фарисеев, творимые напоказ, ради снискания славы себе - мерзость пред Богом, потому как не в Божией любви, но в диавольской гордыне творятся.

Отредактировано ЯОлег (Понедельник, 24 ноября, 2025г. 04:26:09)

0

13

ЯОлег написал(а):

Там же ясно и сказано, что она положила всё, что у неё было. А было у неё всего 2 лепты, которые и составляли пропитание её. Почему отдала всё? Да потому что узнала во Христе Бога и возлюбила Его, поэтому и отдала Ему всё, что имела. Поэтому и приводится сия вдова в пример гораздо более высокой жертвенности, как одного из проявления Божией любви, в отличие от тех, кто клал в сокровищницу от избытка своего, да ещё и напоказ, желая прослыть среди людей щедрым, как сейчас бы сказали "филантропом". Жертва вдовы истинна и угодна Христу, потому что в жертвенной любви, то есть Его - Божией любви она, отчего и ценится высоко в глазах Божиих. Обильные "жертвы" от избытка богатых фарисеев, творимые напоказ, ради снискания славы себе - мерзость пред Богом, потому как не в Божией любви, но в диавольской гордыне творятся.

Отредактировано ЯОлег (Сегодня 04:26:09)


Ваш ответ неверный.

Куда несет нас рок событий....

Хотелось бы все таки разобраться.Смотрите.Господь говорит,что вдова положила 2лепты от скудости...Но ведь Спаситель,как известно Царь мира сего ,и потому у Него все значения должны быть максимально рациональны.

И если Господь хотел подчеркнуть ,в том числе,и нищету вдовы,то Он бы вложил бы в суму вдовы не две ,а одну лепту.И тогда,положившая в сокровищницу одну последнюю лепту вдова, была бы еще более возвышена в своем благородном поступке.

Ан нет лепты 2,и не три четыре и т.д..Ктому же лепты кладет не нищий мужчина,а женщина.Почему?

На самом деле
,за кажущейся второстепенностью,вопрос архи важный.И в открытых источниках,полагаю,ответа на него нет...

0

14

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

У Луки в гл.21 говорится о бедной вдове,которая положила 2 лепты в храмовую сокровищницу.Вопрос:почему вдова положила,именно,2 лепты,а не 1,2,3 7 лепт?

Ну, там разве написано, что она положила две монеты по одной лепте? Нет же, не написано...Зато говорится, что две лепты составляют один кодрант.(Мк.12;42) Видимо, просто в тот период не ходили монеты меньшего номинала, и монета в две лепты была монетой самого мелкого достоинства.

Отредактировано Stardust (Понедельник, 24 ноября, 2025г. 09:44:33)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

15

Stardust написал(а):

Ну, там разве написано, что она положила две монеты по одной лепте? Нет же, не написано...Зато говорится, что две лепты составляют один кодрант.(Мк.12;42) Видимо, просто в тот период не ходили монеты меньшего номинала, и монета в две лепты была монетой самого мелкого достоинства.

Отредактировано Stardust (Сегодня 09:44:33)


С интересом ознакомился с Вашими доводами,спасибо.Ваша позиция ранее уже мне встречалась.Ответ слкдущий.

Давайте сравним два текста  в Синодальном переводе.

Марк гл12 ст 42:"Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант."

Лука гл21 ст 2:"увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты"

Обои евангелисты говорят о том,что вдова положила именно 2 лепты,а не кодрант.Это отрицать нельзя.

Однако, многие богословы задаются вопросом,зачем Марк уточняет,что 2 лепты --это есть кодрант?Заметим,что Марк не говорит,что вдова положила кодрант,но уточняет,что он вмещает в себя 2 лепты.Почему Марку необходимо было это уточнить?

Ответ кроется в понимании того,почему вдова положила в сокровищницу именно 2 лепты.И понять это могут лишь те люди,кто истинно верует в Бога.Попытайтесь и Вы... не сдавайтесь

По существу ,понимание этого события ---есть лакмусовая бумага для людей ищущих Истину.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Понедельник, 24 ноября, 2025г. 10:37:31)

0

16

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

С интересом ознакомился с Вашими доводами,спасибо.Ваша позиция ранее уже мне встречалась.Ответ слкдущий.

Давайте сравним два текста  в Синодальном переводе.

Марк гл12 ст 42:"Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант."

Лука гл21 ст 2:"увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты"

Обои евангелисты говорят о том,что вдова положила именно 2 лепты,а не кодрант.Это отрицать нельзя.

Однако, многие богословы задаются вопросом,зачем Марк уточняет,что 2 лепты --это есть кодрант?Заметим,что Марк не говорит,что вдова положила кодрант,но уточняет,что он вмещает в себя 2 лепты.Почему Марку необходимо было это уточнить?

Ответ кроется в понимании того,почему вдова положила в сокровищницу именно 2 лепты.И понять это могут лишь те люди,кто истинно верует в Бога.Попытайтесь и Вы... не сдавайтесь

Марк потому и уточняет, что две лепты это кодрант, потому что контракт это монета минимального достоинства (монет ниже её по номиналу нет в обращении)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

17

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

вдова положила,именно,2 лепты,а не 1,2,3 7 лепт?

Потому что она могла положить не всё, а положила всё.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

18

Stardust написал(а):

Марк потому и уточняет, что две лепты это кодрант, потому что контракт это монета минимального достоинства (монет ниже её по номиналу нет в обращении)


Уточнять можно,что угодно.Например можно было и далее уточнять,что кодрант --это 1\10 часть динария(утрирую) и т.д.Факт же в том,что и Марк говорит,что вдова положила  именно 2 монетки , то есть две лепты,а сколько они составляли в иной валюте --это вопрос другой,но тем не менее важный и является для всех нас подсказкой м лакмусовой бумагой нашей веры в Бога

0

19

Михалыч написал(а):

Потому что она могла положить не всё, а положила всё.

Правильно,Вы верно заметили,что все что у нее было.Повторяю вопрос:почему у нее было всего 2 лепты,которые она и положила?Ведь в Писании нет ничего второстепенного и лишнего.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Понедельник, 24 ноября, 2025г. 10:54:36)

0

20

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Уточнять можно,что угодно.Например можно было и далее уточнять,что кодрант --это 1\10 часть динария(утрирую) и т.д.Факт же в том,что и Марк говорит,что вдова положила  именно 2 монетки , то есть две лепты,а сколько они составляли в иной валюте --это вопрос другой,но тем не менее важный и является для всех нас подсказкой м лакмусовой бумагой нашей веры в Бога

Где говориться о том, что вдова положила именно две монеты? Там говорится о достоинстве вложенно в 2 лепты, что составляет кондрант. .. Разве она не могла положить кондрант, а записали как как две лепты? Вполне могла, и скорее всего так и сделала... То же самое как к примеру было с иудейским серебрянным сиклем, который называли ещё тетрадрахмой, так как он по номиналу равнялся 4 римским денариям и. Т. Д. Если сказали он а положила 4 денария, а по факту это мог быть один сикль...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

21

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Правильно,Вы верно заметили,что все что у нее было.Повторяю вопрос:почему у нее было всего 2 лепты,которые она и положила?Ведь в Писании нет ничего второстепенного и лишнего.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Сегодня 10:54:36)

Чтобы подчеркнуть, что она могла положить не всё, а положила всё. Она ведь могла положить 1 лепту, но положила 2. А если бы у неё была только одна, то этого выбора у неё бы не было.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

22

Stardust написал(а):

Там говорится о достоинстве вложенно в 2 лепты, что составляет кондрант.

А тогда что такое лепта?

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

23

Михалыч написал(а):

Чтобы подчеркнуть, что она могла положить не всё, а положила всё. Она ведь могла положить 1 лепту, но положила 2. А если бы у неё была только одна, то этого выбора у неё бы не было.


Ваша мысль понятна,но она противоречива.Следуя Вашей логике можно найти подтверждение того,что у нее был выбор положить  кроме 1 лепты и другое количество,если бы у неее было в наличии 3,4,5 ...25лепт.

То есть,имеея 5лепт ,вдова кладет в сокровищницу все 5 лепт.Но ведь у нее был выбор положить 2,3,4 лепты.Ан нет,она опускает все 5.

В тоже время,2 лепты несет в себе  абсолютное наполнение спасительной чаши.Но что это за чаша,куда уже не уместятся не 1,3, 4  не иное количество лепт?

0

24

Stardust написал(а):

Марк потому и уточняет, что две лепты это кодрант, потому что контракт это монета минимального достоинства (монет ниже её по номиналу нет в обращении)


Посмотрел в интернете ,Вы не правы в определении самой маленькой монеты.,так 1 кодрант вмещает 2лепты.Это и подтверждает Марк ,уравнивая 2 лепты одному кодранту

0

25

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Ваша мысль понятна,но она противоречива.Следуя Вашей логике можно найти подтверждение того,что у нее был выбор положить  кроме 1 лепты и другое количество,если бы у неее было в наличии 3,4,5 ...25лепт.

То есть,имеея 5лепт ,вдова кладет в сокровищницу все 5 лепт.Но ведь у нее был выбор положить 2,3,4 лепты.Ан нет,она опускает все 5.

В тоже время,2 лепты несет в себе  абсолютное наполнение спасительной чаши.Но что это за чаша,куда уже не уместятся не 1,3, 4  не иное количество лепт?

Не знаю что у вас там с логикой. Но 2 монет достаточно, что бы это показать. А дальше уже логики нет в 3х, 4, 5, 1000.
У вас, видимо, тоже куча тайных смыслов и значений, как у некоторых с воспалённым воображением. Выкладывайте про свою чашу.

Отредактировано Михалыч (Понедельник, 24 ноября, 2025г. 11:24:42)

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

26

Михалыч написал(а):

Не знаю что у вас там с логикой. Но 2 монет достаточно, что бы это показать. А дальше уже логики нет в 3х, 4, 5, 1000.
У вас, видимо, тоже куча тайных смыслов и значений, как у некоторых с воспалённым воображением. Выкладывайте про свою чашу.

Отредактировано Михалыч (Сегодня 11:24:42)


Есть такой фильм 1941г "Свадьба".Там Вера Марецкая восклицает Сергею Мартинсону:"Машите на меня!Машите!"

0

27

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Посмотрел в интернете ,Вы не правы в определении самой маленькой монеты.,так 1 кодрант вмещает 2лепты.Это и подтверждает Марк ,уравнивая 2 лепты одному кодранту

Вы или невнимательно меня читаете, или вовсе не понимаете о чем я пишу...
Я говорю об обращении (читай хождении) монет в тот период Я написал, буквально "Видимо, просто в тот период не ходили монеты меньшего номинала, и монета в две лепты была монетой самого мелкого достоинства."
Понимаете?
На примере сегодняшнего для - самая мелкая монета в России сегодня какая? - 1 копейка...
А пойди её найди?
Проще её самому отчеканить...

Поэтому, когда стоимость металла, из которого отчеканена монета начинала превышать номинальную стоимость самой монеты - то такие монеты как правило выводились из денежного оборота и переплавлялись - так было выгодней...
А если в обращении нет монет самого меньшего номинала, то тогда как быть?
Тогда монетой самого меньшего номинала становится следующая по величине номинала монета...
Разве нет?

Михалыч написал(а):

А тогда что такое лепта?

Так же и тут, не стало монет в 1 лепту и наименьшей стала монета в 2 лепты (она, кстати сказать, называлась прут или ещё дилептон)...

Потому то и уточняется про кодрант, ибо кодрант - это самая мелкая монета, имевшая хождение в Римской империи времен Христа... меньше неё уже не было монет в обращении...

Отредактировано Stardust (Понедельник, 24 ноября, 2025г. 12:29:52)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

28

Stardust написал(а):

На примере сегодняшнего для - самая мелкая монета в России сегодня какая? - 1 копейка...
А пойди её найди?
Проще её самому отчеканить...

Не пойдёт этот пример. Тогда не печатали бумажных денег. А у нас даже рубили серебро. Так что лепта это монета, а  монета это средство расчёта. Какая разница чья чеканка, главное можно ей оплатить.
Бедная вдова

У меня штук 150 монет по 1 копейке. :) Вес каждой 1,5 грамма.

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Есть такой фильм 1941г "Свадьба".Там Вера Марецкая восклицает Сергею Мартинсону:"Машите на меня!Машите!"

Я так и понял. Вы решили покрасоваться, как "настоящий" христианин.

Отредактировано Михалыч (Понедельник, 24 ноября, 2025г. 12:31:55)

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

29

Михалыч написал(а):

Я для дела их брал. Делал часы, эксперементы с маятником.
Так если лепта обесценилась, значит металл стал дороже. Зачем переплавлять? Просто поменялась цена. Как с золотым рублём. Металл, он и в Африке металл.

У меня копится только нужное.

Ну это только как один из примеров про стоимость металла, так или иначе но обесценившаяся (или напротив взлетевшая в цене) наличность из оборота выводится (переплавляется на монетных дворах или прикапывается населением до лучших времен), иначе возникает дисбаланс, когда монеты с одинаковым номиналом начинают стоить по-разному...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

30

Stardust написал(а):

Ну это только как один из примеров про стоимость металла, так или иначе но обесценившаяся (или напротив взлетевшая в цене) наличность из оборота выводится (переплавляется на монетных дворах или прикапывается населением до лучших времен), иначе возникает дисбаланс, когда монеты с одинаковым номиналом начинают стоить по-разному...

Раньше даже после войн не меняли ранее отчеканенные монеты и принимали монеты других государств. А всё это обесценивание только с выпуском бумажных денег началось. Медный бунт-то вышел не из-за цены металла, а из-за того, что вместо серебра стали медь подсовывать, а в казну только серебро принимали. Это не обесценивание, а нехватка денег, металла.

Отредактировано Михалыч (Понедельник, 24 ноября, 2025г. 12:54:00)

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0