Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » В чем именно сущность первородного греха?


В чем именно сущность первородного греха?

Сообщений 1 страница 30 из 447

1

Первородный грех – начало всех грехов, страстей и всего что не так с миром, поэтому неплохо бы разобраться в чем он собственно заключался.

В традиции толкований часто говорится что грех – не просто нарушение правила, а перемена отношения к Богу.

В искушении змея удар был именно по доверию: Подлинно ли сказал Бог?
По сути это сомнение в благости Бога: может сказал неправду? Может скрыл что то хорошее?
После грехопадения искажаются отношения: вместо доверия возникает страх, вместо признания слышны оправдания, вместо любви – стыд и обвинения.

Господь запретил вкушать от древа: «ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь», но когда Адам и Ева плоды вкусили, никто их сразу не изгнал, с ними разговаривали и у них была возможность ответить.
Мне кажется это указание на то, что возможность покаяться и вернуться была.

Бог спрашивает Адама: «Где ты?» Это не похоже на допрос. Уже здесь есть указание на то, что Адам потерян.
Как говорят, собственно с этой фразой Господь и выходит на поиски человека. Не Господь отвернулся от человека, а человек испугался, застыдился и спрятался.

Первым спрашивают Адама: тот не признает вину, и даже как то не к месту вспоминает что Еву дал Бог. Ева указывает на змея. Змея проклинают, Еве озвучивают последствия грехопадения для неё, Адаму же говорится «проклята земля за тебя».

И вот что ещё интересно. Уже непосредственно изгоняя их из Рая, Господь говорит обращаясь именно к Адаму:
«вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло»

Адам и человек в еврейском оригинале одно слово, но по форме глаголов можно понять что имеется в виду – здесь говорится именно в единственном числе, именно Адаму, а не Адаму и Еве.
А почему так?
Змей этим и соблазнял – будете как боги, знающие добро и зло.
Ева первая съела плод, но ей не сказали что из за неё земля проклята, или что она стала «как один из Нас».

Сразу оговорюсь, что вопрос кто виноватее — Адам или Ева, —бессмысленный, учитывая что находились они в полном единстве, и тут нет никакого смысла взвешивать тяжесть вины и тыкать пальцами. Не будем уподобляться прародителям.

Часто указывают, что Адам косвенно винит Бога. Так может в этом и дело – в том, что он посмел, пусть даже косвенно, винить в падении самого Бога?

Если дело в отказе признать вину и суде над другим, принятии своей воли и мнения за истину бытия, а не просто отказе от послушания, тогда понятно почему именно Адаму говорят что он стал один из нас, а не Еве, несмотря на то, что она и вкусила плод первая, усомнилась в заповеди и по сути в благости Бога, тоже не признала вину и указала на змея как на соблазн.
Эту мысль Господь кстати поддержал, ни Адама ни Еву он не проклял, а змея проклял.

Если первородный грех — просто съели не тот плод, ослушались запрета, то наказание кажется несоразмерным.
Но если дело в выборе лжи вместо очевидной истины (они напрямую общались с Богом, и уж знали что ему стоит доверять больше змея), неспособности признать вину, переносе центра бытия на себя, попытке стать судьёй добра и зла — тогда масштаб понятен.

Возможно я вычитываю то, чего в тексте нет. Но лично мне и так кажется что в этом и есть основная проблема человека, корень всех грехов – человек занимает место Бога, постоянно возвышается над себе подобными, судит, отказывается признавать свою вину и винит других, ставит свой разум как высшее и безусловное.

Поэтому и приходит Христос и делает все наоборот – ищет не своей воли, а воли Отца, отказывается от искушения властью и служит, вместо того, чтобы господствовать.

Что вы думаете?

Отредактировано Irene83 (Понедельник, 16 февраля, 2026г. 15:39:27)

0

2

Irene83 написал(а):

Поэтому и приходит Христос и делает все наоборот – ищет не своей воли, а воли Отца, отказывается от искушения властью и служит, вместо того, чтобы господствовать.

Что вы думаете?

Отредактировано Irene83 (Сегодня 15:39:27)

Ой, да не так тут всё просто, как порой кажется...

Мы можем думать, что Христос ищет воли Отца, но может и так статься, что и у Отца и у Сына воля единая...
"Всё что имеет Отец есть Мое" (Ин. 16;15)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

3

Stardust написал(а):

Ой, да не так тут всё просто, как порой кажется...

Мы можем думать, что Христос ищет воли Отца, но может и так статься, что и у Отца и у Сына воля единая...
"Всё что имеет Отец есть Мое" (Ин. 16;15)

Автоматически что ли? Ну это было бы слишком просто. Если лица отдельные, то волю они сознательно согласуют, разве нет?

0

4

Irene83 написал(а):

Автоматически что ли? Ну это было бы слишком просто. Если лица отдельные, то волю они сознательно согласуют, разве нет?

Нет, Лица не отдельные, они хотя и различные, но при этом одно...
Это подобно тому как в одном человеке сочетаются и внешнее и внутреннее...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

5

Stardust написал(а):

Нет, Лица не отдельные, они хотя и различные, но при этом одно...
Это подобно тому как в одном человеке сочетаются и внешнее и внутреннее...

Спасибо что поправили, это я не подумавши брякнула🙂 Не отдельные, а неслиянные, различные.

Но вообще я про волю писала потому что есть ведь цитата:
Иоанна 5:30
Не ищу Моей воли, но воли Пославшего Меня Отца.

Воля то у них одна, но тут ведь ещё и человеческая природа. Кто знает как это все работает

Отредактировано Irene83 (Понедельник, 16 февраля, 2026г. 18:06:46)

0

6

А вот отцы Церкви считают иначе! У Иисуса Христа две воли. На каком основании? А вот на каком:

36 и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
Евангелие от Марка 14 глава — Библия: https://bible-teka.com/syn/41/14/#36

Лк 22:42
говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.

Здесь ЭТО ясно видно! Одна воля душевная, плотская:

Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня;

Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня

Вторая божественная, Сыновья:

впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.

но не чего Я хочу, а чего Ты.

А ещё, я немного читал книгу одного святого схимника, как к нему являлся один уже почивший святой и потребовал, чтобы он всё записал, что он ему будет говорить...И он рассказывал, что оказывается Бог достаточно долго говорил с Адамом и Евой, пытаясь привести их к покаянию
Но Адам с Евой ни в какую не каялись! И тогда Бог прогнал их из Рая.

0

7

Артур_12 написал(а):

А вот отцы Церкви считают иначе! У Иисуса Христа две воли. На каком основании? А вот на каком:

36 и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
Евангелие от Марка 14 глава — Библия: https://bible-teka.com/syn/41/14/#36

Лк 22:42
говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.

Здесь ЭТО ясно видно! Одна воля душевная, плотская:

Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня;

Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня

Вторая божественная, Сыновья:

впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.

но не чего Я хочу, а чего Ты.

А ещё, я немного читал книгу одного святого схимника, как к нему являлся один уже почивший святой и потребовал, чтобы он всё записал, что он ему будет говорить...И он рассказывал, что оказывается Бог достаточно долго говорил с Адамом и Евой, пытаясь привести их к покаянию
Но Адам с Евой ни в какую не каялись! И тогда Бог прогнал их из Рая.

Ну да, я поэтому и писала что не ищет своей воли. И наверное это не так все было просто и автоматом - раз Бог, то и искушения не искушения, и на крест идти не проблема. Цитаты говорят что не просто.
Ну а насчёт покаяния, да, как то и Бытие на это намекает мне кажется.

0

8

Irene83 написал(а):

Если первородный грех — просто съели не тот плод, ослушались запрета, то наказание кажется несоразмерным.

Что вы думаете?

Можно было столько не писать, скитаясь между стихами, а изучить 2-е Кор.1:3, где даётся изъяснение первородного греха, в ед. числе.

0

9

Ilia Krohmal написал(а):

Можно было столько не писать, скитаясь между стихами, а изучить 2-е Кор.1:3, где даётся изъяснение первородного греха, в ед. числе.

Посмотрел...И где там объяснение?

0

10

А вы заметили кстати, что когда Ева съела плод, глаза у неё не открылись. Уже после того как Адам съел написано: «и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему и он ел. И открылись глаза у них обоих»
Может если бы Адам отказался, ничего бы и не было. Поэтому и претензии были в основном к нему. У него кстати хороший был «отмаз» почему он засомневался. Сказали съешь и умрешь, а Ева съела и ничего. Кто ж не засомневается?

Мораль наверное в том, что мы можем думать что угодно, казаться нам может что угодно в силу ограниченности понимания, но Богу надо доверять.

0

11

Артур_12 написал(а):

Посмотрел...И где там объяснение?

Вы ждёте справку от Писания с подробным изложением на ваш запрос?

Писание вам ответило - ум Евы повредился, уклонившись от простоты во Христе.
Или вам незнакома терминология Писания?

Тогда сядьте, разберитесь, что означает термин "простота во Христе", и как выглядит "повреждение ума", уклонившегося от простоты.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 16 февраля, 2026г. 19:46:27)

0

12

Главный мотив змея в выборе для соблазнения жены,а не мужа следует искать в том,что Адам получал запрет Лично от Бога,и потому его гораздо сложнее совратить от Отца Небесного нежели Еву.Гендерные же мотивы,в данном событии имеют вторичное значение.

Далее,мы видим,что змей сумел найти время и место,когда  Ева(имя пока условное) была одна,ибо тут явно прослеживается логика,что именно,змей искал с ней встречи,а не она с ним.И вот змей ,не начинает своего разговора ,например с лести или восхищения красотой или иными качествами жены,а сразу бьет не в бровь,а в глаз,задавая вопрос о Боге.

Почему змей не начал свой разговор с более легкого(и привычного для нашего восприятия) пути обольщения женщины,а пошел напролом?Не хотел терять лишнего времени,опасаясь,что в любой момент может появиться Адам?А может хотел неожиданно  ошеломить Еву,или польстить ей своим "мужским"(умным) вопросом?

Ведь посмотрите на содержание вопроса...В нём не просто упоминается имя Бога,а  предлагается Еве разрушить навет на Всевышнего,рассеять в змее неверные сведения о Воле Божией.То есть ,получается,что путь к сердцу женщине ,змей решил проложить не через банальную лесть,а через  её чувство справедливости и желания защитить правду о Воле Бога?

Да это так ,но не только ....Змей играл одновременно на многих струнах женского сердца,а именно,как на чувстве справедливости,так и на её гордыне.Посмотрите,что в ст.2,3 отвечает Ева на провокационный вопрос змея:"плоды с дерев мы можем есть,только с дерева,которое среди рая,сказал Бог,не ешьте их и не прикасайтесь к ним,чтобы вам не умереть." Здесь мы видим,что Ева начала свой ответ змею не с возмущения или опровержения навета на Бога,а с того,что они могут вкушать плоды с дерев(но она даже не сказала,что им ПОЗВОЛЕНО вкушать плоды с дерев),то есть,она  на первое место поставила свою волю,свою гордыню.

Но далее Ева,указывает все-таки запретительную роль Бога в ограничении их свободы деяний,но пять же   слова Бога о невкушении плодов и даже неприкосновения к ним(что в части неприкосновения  к плодам является ,по сути,ложью) --выглядит в её изложении ,не как категорический запрет Отца Небесного,а как  Его наказ,который просто уведомляет человека о последствиях  обретения смерти.

Понятно из этого диалога змея и жены(который шел  неизвестно на каком языке:то ли Ева понимала язык животных,то ли зверь разговаривал на человеческом языке.И опять же на арамейском,на иврите….?),что  она всё-таки на первое место в нём выставляет свою гордыню,но нельзя отрицать,что и роль Бога  ею учтена,но во второстепенном аспекте.

И тут может возникнуть вопрос о причине ,по которой Ева солгала и прибавила к запрету Бога вкушать плоды---ещё и  неприкосновение к ним?

Для верного ответа на этот вопрос,давайте еще раз  внимательно  вчитаемся в слова Евы.А она  отвечает змею весьма неоднозначно,то есть ,не как   женщина,которая по уровню интеллекта стоит ниже даже самой умного(даже не хитрого) крокодила.Так она говорит,что им запрещено вкушать с дерева,которое СРЕДИ РАЯ.В гл.2 ст.9 Господь однозначно перечисляет все плоды деревьев,которые можно есть и которые нельзя:"И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла".

По непонятным причинам,абсолютно все богословы,говорят,что в данном стихе говорится о ДВУХ типах деревьев:дерево жизни,которое ПОСРЕДИ,и  дерево познания добра и зла.

Ранее мы подробно исследовали данный вопрос и приводили доказательства того,что на самом деле деревьев было три вида:1)всякое дерево приятное на  вид и на  вкус(то есть слово ВСЯКОЕ подразумевает множественное число,а так как плоды дерева познания  добра и зла не предназначены для еды,то  оставшееся дерево жизни,которое посреди---не может  считаться,как вид во множественном числе);2)дерево жизни,которое посреди;3)дерево познания добра и зла.
Неясно,как можно этого не видеть и не понимать смысла заложенного Богом во взрастании ,именно,трех видов деревьев.

Продолжаем исследование.Итак,Ева  не указывает точное название дерева познания добра и зла,с которого запрещено вкушать,называя дерево СРЕДИ Рая,и кроме того,прибавляет несуществующий запрет Бога прикасаться к плодам этого дерева.Получается,что змей ,обманывая Еву --- сам получает лживый ответ от неё(и уж точно неполный,ибо дерево познания добра и зла росло также,как и все остальные деревья СРЕДИ Рая).

Было ли это со стороны Евы проверкой для  змея,его истинных замыслов,или в части прибавления в ответе несуществующего запрета о прикасании к запретным плодам--- она сама является жертвой обмана?

Тогда,кроме Адама,некому было сказать Еве о том,что нельзя прикасаться к запретным плодам(при этом ,не сказав ей и не показав  само запретное дерево),ибо Бог с ней вообще нигде взаимно не общается.И тогда мотив мужа мог быть  ясен,и он состоит в том,чтобы уберечь ,как можно надежнее жену от  возможной смерти,при желании ею нарушить запрет Всевышнего?

Посмотрим,как могут быть разъяснены наши версии событий в дальнейшем.
А для начала остановимся на первом предположении,что Ева солгала и самолично придумала дополнительный запрет Бога на прикасание к плодам запретного дерева.И не полный ,без уточнений ответ Евы в ст.3;а также неупоминание в своем монологи змеем верного названия запретного дерева---свидетельствует о том,что и жена и искуситель разговаривали на одном языке лжи.Только с той разницей,что змею,как ни странно, был безразличен ответ Евы ,ибо он действительно,по сути был верен….Змей ловил Еву  не на лживость  ее ответа,повторимся,по которому она формально была близка к истине,а на форму ,в которую она его облекла.

Искусителю было важно не то,что ответит жена,а то,как она будет это делать.И Ева поймалась на  его уловку,взяв  авторство половина Завета  Божия на себя(то есть,«плоды с дерев мы можем есть»).И в этом присвоение авторства  запрета  Божия самой себе--- и есть первый признак зародыша бунтарства,гордыни(чего и ждал змей,на что и «клюнула» жена).И змей почувствовал,что  семя его хитрости упало на плодородную почву,и Ева уже готова к непослушанию.Тогда в ст.4 искуситель,еще не во весь голос,но достаточно внятно,фактически,обвинил Бога во лжи,когда сказал Еве,что они не умрут от вкушения запретных плодов(и опять он не соврал,но сказал полуправду,ибо Адам с Евой действительно не умерли в Раю,но умрут позже на земле).


Удивительно,но змей с самого начала предвидел реакцию Бога на случившееся грехопадение,и понимал,что Всевышний не убьет Свои творения в Раю,ибо это свидетельствовало бы о Его слабости,и значит победу бы праздновал сатана .В тоже время,змей понимал,что его слов о том,что смерть их не настигнет за ослушание Бога– совершенно недостаточно,ибо  его слово  против слова Бога--- несоизмеримые для Евы пока еще величины,ибо в ее сердце еще не разгорелся  пылающий костер  гордыни,а лишь тлеют её угли( к тому же жена не могла оценить по незнанию,что собой представляет смерть и всё что могло последовать за ней).И он тогда  начинает «объяснять» жене в ст.5 о том,что  Бог  их всего лишь  постращал  смертью,чтобы  они  с Адамом не смогли  узнать,что такое в действительности  добро и зло,ибо Господь не хочет,чтобы они стали равными богам.

И тут по ст.5. существует распространенные споры о том,почему змей говорит  богам во множественном числе.Дело в том,что сила сказанного искусителем заключается не в том,что он говорит ложь или правду,а в том,что он  возвещает полуложь и полуправду.Главное оружие сатаны всегда  заключается в том,чтобы зародить сомнение в сердце человека,и желательно на длительный период.

Правда же и ложь от сатаны достаточно быстро может быть разоблачена,и потому  подобное оружие --является атрибутом «каменного века»,но не Рая.И потому,когда змей представил Еве  такое положение,что оказывается Бог то не один,а их много и не Он то на самом деле Самый главный,и почему, тогда и  вам с Адамом не стать такими же богами,как и все остальные,ибо и остальные боги стали равными Творцу потому,что , будучи,  человеками до Адама и Евы, ослушались Его запрета и теперь они находятся в пантеоне богов...Вот такой, примерно был посыл змея жене,который она восприняла от него  почти без купюр.Но,где здесь полуправда змея?

А она заключается в том,что богов действительно много,а именно,в начале было два:Отец Небесный и Сын,рожденный еще до сотворения мира(о чем нами подробно доказывалось в исследовании Евангелие с приведением фактов о сроках беременности "духовной материи" Словом и от том, во сколько лет Христос был отправлен Богом на землю вслед за человеком,чтобы присматривать за ним).

Позднее богов стало больше,и они стали называться сынами Божиими.О них упоминается: в Пасалме 81 ст.6-8;от Иоанна гл.10 ст.34-36;книга Иова гл.1.ст.6.Эти боги или сыны Божии создались из ребра Христа. Ведь Бог,несмотря все наши грехи,начиная с Адама и Евы всех нас любит,причем более даже ,чем Своего Сына,ибо такова природа Любви Отца нашего).

Что же все-таки двигало женщиной,когда она срывала  райские плоды с дерева познания добра и зла:любопытство;желание быть равной богам;чувство обиды,что её обманул муж или просто глупость под названием  гордыня?Прямого ответа в Бытие нет.

И вот из ст.6  становится понятно,что Ева видит  дерево познания добра и зла впервые и очередность воздействия  увиденного дерева на её личность такова,что вначале оно ей показалось приятным для пищи(правда ,не вкусив еще с него плодов).И сей факт,показывает нам,что Ева была женщиной,в первую очередь,практичной.

Затем дерево ей показалось внешне приятным для глаз.И в последнюю очередь она почувствовала вожделение,то есть желание обладать им,по причине того,что его плоды дают знание.О чем это говорит?

А о том,что Ева,действительно не блистала  значительным разумением,пожалуй ,в той же степени,в какой у Адама отсутствовала воля.Но мы не должны их осуждать,ибо они были совершенно неопытны.

В исследовании Евангелие нам открылось не только  сроки жизни в Раю Адама и Евы,но и то,когда Бог  дал им возможность познакомиться.Этот небольшой срок взаимоотношений мужа, и жены,и то,что змей появился в их жизни ,именно,на столь раннем периоде их семейной жизни---- делает подобное наказание чад Своих Отцом Небесным,вполне обоснованным и рациональным.

Таким образом,опираясь на очередность впечатлений от дерева познания добра и зла на Еву,можно сделать вывод,что смерть за непослушание Завета Божиего,приходит в нашу плоть ,именно,через  вожделение пищи.Вспомним ,что Бога радость  сотворения жизни приходит в Него от того,что содеянная сущность приятна НА ВИД,а уже потом хороша и ДЛЯ ПИЩИ.То есть,здесь разные приоритеты для смерти и для жизни.

И вот в ст.6  читаем,что Ева сорвала несколько запретных плодов и ела их….и ничего с ней не случается…,она не умирает,и чувствует себя хорошо.Всё это видит муж и уже страх свой перед предостережением Бога  не столь для него явен,ибо жена жива,и здорова,и потому берет от нее тот же плод и безропотно ест его.Но почему муж,который получил запрет на вкушение плодов   Лично от Бога,то есть ,не как  жена,тем не менее  поддался воле Евы,и не устрашился Господа?

Не устрашился Адам с Евой и в ст.7,когда у них открылись глаза и они увидели свою наготу,но почему не  открылось (или хотя бы не зародилось) понятие добра и зла?Возможно ,что причина заключается в том,что прошло слишком мало времени с момента грехопадения,ведь змей не называл конкретную дату,когда  они обретут эти знания.Также ,в ст.7 впервые узнаем о таком растении,как смоковница,которая  сразу же выступила средством для проявления(как лакмусовая бумага)наличия в человеке желания быть подобным Господу в Его одеянии(как минимум).

Далее в ст.7 происходят загадочные события,которые уже много тысячелетий,
уводят человечество от верного их понимания.Так,традиционно,считается,что прикрыв смоковницей интимные части тела,Адам и Ева сделали это по причине осознания стыда за свою наготу.Верно ли это?Разве говорится в Писании ,что Адам и Ева устыдились своей наготы?

Подобный вывод о возникновении в Раю стыда делается на основании представления о морально-нравственных устоях в определенный период времени в общественном сознании.В ст.7 и ниже нигде не говорится,что стыд вошел в человека.Что же тогда произошло в действительности?

Давайте,попытаемся разобраться.Итак,после вкушения запретного плода,Адам и Ева прозрели(то есть,смогли осознать),что наги и сшили себе опоясывания из листьев смоковницы.Но вот вопрос:почему даже после осознания своей наготы,для человека важно было сшить себе надбедренные повязки?Что изменилось для человека с момента осознания своей наготы?

Предположим,что осознав свою наготу,человек продолжал бы ходить по Райскому саду без надбедренной повязки…Возможен ли при этом условии факт того,что Бог  не узнал бы того,что Адам и Ева нарушили запрет о вкушении запретного плода?

Убеждены,что подобного произойти не могло,ибо  с одной стороны ,человек еще не научился не только скрывать свои грехи,но даже и думать об этом;а с другой стороны Богу подвластно всё,в том числе и распознавание наших помыслов.И таким образом,Адам и Евы были бы наказаны Господом при любом своем поведении после грехопадения.Поэтому,само осознание своей наготы человеком----основывается на факторе сравнения.

Так день может проявить свои максимальные свойства при условии существовании ночи;точно также зло проявляется ярче на фоне добра;любовь может существовать в среде,где прописалась ненависть;как и жизнь и смерть---всегда вдвоем.Вот и Адам с Евой осознали в Раю свою наготу лишь тогда,когда им открылась  НЕ НАГОТА Сущего.Каким же образом человеку пришло осознание того,что в Раю существует два образа жизни:1)жить нагим и 2)ходить в одеяниях?

А лишь одним способом…Человек,вкусив запретный плод,увидел не только свою наготу,но и в его осознании моментально отобразилось то,что Господь Бог являлся всегда в одеянии.Лишь в этом сопоставлении двух величайших событий,когда нагота человека открывается через осознание того,что Вседержитель носит на Себе одеяние----происходит Величайшее Таинство Бытия мира,которое запустило весь исторический ход развития человечества.


Здесь и открывается ответ на вопрос:почему Адам и Ева  сделали себе исключительно надбедренные повязки ,когда прозрели,а не на иные любые части своего тела.

По своей юности,Адам и Ева решили, хоть как то ,подражать Отцу Небесному в Его одеянии.В этой связи,вспоминается просьба израильтян к Богу,когда они просили её передать через пророка Самуила(1Книга Царств гл.8 ст.5): «…итак поставь над нами царя,чтобы он судил нас,как у прочих народов».То есть,как и позднее израильтяне будут просить поставить над над собою царя «КАК У ПРОЧИХ НАРОДОВ»,так и ныне Адам и Ева,сшив себе надбедренные повязки,пошли по пути,который будет повторен почти всеми народами земли,заключающемуся в подражании более сильному Правителю всего сущего.Обратим внимание и на очередность,с которой происходили события,а именно:Адам и Ева сначала сшили себе надбедренные повязки,а уже позднее убоялись гнева Божиего,и спрятались в кущах деревьев Рая.

Это свидетельствует о том,что сам процесс пошива и ношения надбедренной повязки---не связан со страхом, и тем более со стыдом.Также следует заметить,что решение ношения надбедренной повязки приняла на себя и Ева.При этом, она посчитала ненужным прятать под листами смоковницы другую интимную часть своего тела--- свою грудь.

Подобные действия Евы подтверждают,как минимум,подражательный характер ,как её поступка,так и мужа по отношении к одеянию Отца Небесного.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Понедельник, 16 февраля, 2026г. 20:06:13)

0

13

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Понятно из этого диалога змея и жены(который шел  неизвестно на каком языке:то ли Ева понимала язык животных,то ли зверь разговаривал на человеческом языке.И опять же на арамейском,на иврите….?),

Когда неискушённые и незрелые умы приступают к Писанию в благоговейном страхе пред Богом, то превращаются в идиотов, утрачивая здравый смысл и рассудок.

И воспринимают всё написанное за чистую монету.

Не перестаю удивляться, как в век нанотехнологий, квантовой реальности, и технического совершенства, находятся люди, которые, пользуясь всеми этими вещами, одновременно лепят к Писанию средневековую бредятину и плодят мракобесие, всерьёз рассуждая о говорящих (!) на богословские темы (!!) физических змеях (!!!), физических деревьях приносящих плоды познания (!) добра и зла.

Ну ладно новички веры - что с них взять - но вы-то куда?

Чем вы занимались эти годы, если до сих пор рассуждаете на уровне деревенского попа из гоголевских рассказов? Это просто дичь какая-то.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 16 февраля, 2026г. 20:54:05)

0

14

А знаете, что мне неожиданно пришло на ум?
А то, что сатана-дьявол, который разговаривал с Богом в книге Иова, так же разговаривал с Богом и перед ускушением первых людей в Раю...А почему бы и нет? Что скажите?

0

15

Артур_12 написал(а):

А знаете, что мне неожиданно пришло на ум?
А то, что сатана-дьявол, который разговаривал с Богом в книге Иова, так же разговаривал с Богом и перед ускушением первых людей в Раю...А почему бы и нет? Что скажите?

Разговаривал точно. Но нам это неизвестно.

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.

0

16

Ilia Krohmal написал(а):

Когда неискушённые и незрелые умы приступают к Писанию в благоговейном страхе пред Богом, то превращаются в идиотов, утрачивая здравый смысл и рассудок.

Ваш перезрелый ум достиг подобных же результатов.

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.

0

17

Михалыч написал(а):

Разговаривал точно. Но нам это неизвестно.

Разговаривал, разговаривал... Причём разговор состоялся по сотовой связи. По месенджеру ватцап.  :D

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

18

Артур_12 написал(а):

А знаете, что мне неожиданно пришло на ум?
А то, что сатана-дьявол, который разговаривал с Богом в книге Иова, так же разговаривал с Богом и перед ускушением первых людей в Раю...А почему бы и нет? Что скажите?

Ну кто его знает. Что то он там делал. Обычно удивляются как его в райский сад допустили вообще.
Но ни на него, ни на его присутствие вину свалить нельзя🙂
Специально написано что Ева размышляла сама: «увидела жена, что древо хорошо для пищи, и что оно приятно на глаз и вожделенно».

0

19

Irene83 написал(а):

Обычно удивляются как его в райский сад допустили вообще.

А вот ещё что пришло на ум...Если сатана-дьявол появился в Раю, как творение Бога, то он имел образ пресмыкающего по той причине, что человека Бог создал ВЫШЕ даже ангелов падших и поставил человека властвовать над ними (т.е. ангелами). То-есть власть была с самого начала, и Господь просто своим Ученикам дал то, что было в замыслах Бога изначально - изгонять духов не чистых и властвовать над ними!!!

Отредактировано Артур_12 (Понедельник, 16 февраля, 2026г. 21:56:40)

0

20

Irene83 написал(а):

Ну кто его знает. Что то он там делал

Подговаривал к равенству и свободе.

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.

0

21

Артур_12 написал(а):

А вот ещё что пришло на ум...Если сатана-дьявол появился в Раю, как творение Бога, то он имел образ пресмыкающего по той причине, что человека Бог создал ВЫШЕ даже ангелов падших и поставил человека властвовать над ними (т.е. ангелами). То-есть власть была с самого начала, и Господь просто своим Ученикам дал то, что было в замыслах Бога изначально - изгонять духов не чистых и властвовать над ними!!!

Отредактировано Артур_12 (Сегодня 21:56:40)

Тут даже не знаю. Образ змея мне кажется все таки аллегория. А не прям змей. То ли это способность думать, размышлять, сомневаться и выбирать? Искушал может и дьявол, но мало про это сказано.

0

22

Михалыч написал(а):

Подговаривал к равенству и свободе.

Отговаривал скорее. Равенство как раз было еще тогда 😝

0

23

Irene83 написал(а):

Тут даже не знаю. Образ змея мне кажется все таки аллегория. А не прям змей. То ли это способность думать, размышлять, сомневаться и выбирать? Искушал может и дьявол, но мало про это сказано.

Ну тогда вот ещё какая мысль у меня...
Сатана-дьявол в образе змея...Иисус говорил, что, как Моисей вознёс змея в пустыне, так и Сыну Человеческому должно быть вознесён на кресте...Бог проклял в Раю змея, а Иисус взял всё проклятие на себя...Значит, Господь искупил и денницу, как бы дал ему возможность добровольно принять и покориться любви Божией...А уж, как поступит диавол-сатана....это его выбор. Вот вам свобода и справедливость вечного наказания.

Отредактировано Артур_12 (Понедельник, 16 февраля, 2026г. 22:15:22)

0

24

Irene83 написал(а):

Отговаривал скорее. Равенство как раз было еще тогда 😝

Какое равенство? Трое и только один среди них Бог.

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.

0

25

Ilia Krohmal написал(а):

Когда неискушённые и незрелые умы приступают к Писанию в благоговейном страхе пред Богом, то превращаются в идиотов, утрачивая здравый смысл и рассудок.

И воспринимают всё написанное за чистую монету.

Не перестаю удивляться, как в век нанотехнологий, квантовой реальности, и технического совершенства, находятся люди, которые, пользуясь всеми этими вещами, одновременно лепят к Писанию средневековую бредятину и плодят мракобесие, всерьёз рассуждая о говорящих (!) на богословские темы (!!) физических змеях (!!!), физических деревьях приносящих плоды познания (!) добра и зла.

Ну ладно новички веры - что с них взять - но вы-то куда?

Чем вы занимались эти годы, если до сих пор рассуждаете на уровне деревенского попа из гоголевских рассказов? Это просто дичь какая-то.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 20:54:05)


Спасибо Вам за Ваше доброе сердце,высокий ум и культуру общения.Просто нужно ,порой,иметь время и терпение,чтобы понять уровень собеседника.Взаимного обливания  грязью недождетесь....здесь найдутся люди,которые смогут Вам и себе доставить эту радость.В дальнейшем прошу освободить от Ваших комментариев ,все мои посты(на взаимной основе,разумеется)

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Понедельник, 16 февраля, 2026г. 22:22:23)

0

26

Артур_12 написал(а):

А вот ещё что пришло на ум...Если сатана-дьявол появился в Раю, как творение Бога, то он имел образ пресмыкающего по той причине, что человека Бог создал ВЫШЕ даже ангелов падших и поставил человека властвовать над ними (т.е. ангелами). То-есть власть была с самого начала, и Господь просто своим Ученикам дал то, что было в замыслах Бога изначально - изгонять духов не чистых и властвовать над ними!!!

Отредактировано Артур_12 (Сегодня 21:56:40)


Бог не творил дьявола,но использовал его ,как инструмент в достижении Своих целей

0

27

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Бог не творил дьявола,но использовал его ,как инструмент в достижении Своих целей

А кто его сотворил?

+1

28

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

В дальнейшем прошу освободить от Ваших комментариев ,все мои посты(на взаимной основе,разумеется)

Палыч, давай и с тобой так договоримся? Темы мои своми портянками не засоряй. Успехов в теме  Ветхий Завет.

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.

0

29

Артур_12 написал(а):

А кто его сотворил?



В теме Ветхий Завет об этом сказано.Коротко дьявол ----это не субъект отношений и событий,а объект,который является ПРИВОДОМ,с помощью которого,  условно, "ТЕМНАЯ МАТЕРИЯ",как генератор ЗЛА----проецирует свои замыслы в противостоянии с Вседержителем

0

30

Михалыч написал(а):

Палыч, давай и с тобой так договоримся? Темы мои своми портянками не засоряй. Успехов в теме  Ветхий Завет.


надеюсь на взаимность,но Вы то здесь причем?Эта тема Ирины....

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Понедельник, 16 февраля, 2026г. 22:40:48)

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » В чем именно сущность первородного греха?