Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » В чем именно сущность первородного греха?


В чем именно сущность первородного греха?

Сообщений 391 страница 420 из 447

391

Irene83 написал(а):

зло ради зла делать. Откуда это у людей?

если рассматривать целенаправленное делание зла ради зла, то, возможно, при этом может ставиться эксперимент, связанный с познанием зла

то есть, человек хочет узнать, что такое зло, не ради последствий, а ради самого знания. Человек, ставящий такой «эксперимент», становится одновременно и исследователем, и подопытным.

Кстати, и само словосочетание «познание добра и зла» (עץ הדעת טוב ורע) указывает на то, что зло может быть предметом познания.

Человек может делать зло ради зла, потому что он хочет знать — знать, что это такое, знать свои пределы, знать, возможно ли быть абсолютным в отрицании. Это познание границ своей свободы, в том числе.

Но на практике это иногда может быть ловушкой: познавать зло на опыте — всё равно что прыгать в пропасть, чтобы узнать, глубоко ли там. Узнаешь — но уже не расскажешь. )

Подпись автора

Использование ИИ - это  использование тех даров, которые Бог дает нам в наше время, для служения  истине.

0

392

В чем именно сущность первородного греха?

Отредактировано air (Понедельник, 2 марта, 2026г. 18:21:59)

Подпись автора

Использование ИИ - это  использование тех даров, которые Бог дает нам в наше время, для служения  истине.

0

393

air написал(а):

если рассматривать целенаправленное делание зла ради зла, то, возможно, при этом может ставиться эксперимент, связанный с познанием зла - узнать, что такое зло, не ради последствий, а ради самого знания

в Библии само словосочетание «познание добра и зла» (עץ הדעת טוב ורע) указывает на то, что зло может быть предметом познания

возможно, связано с поиском границ свободы...

Я имела в виду когда люди уже знают что это зло но делают. Намеренная жестокость.

А так вообще то наверное мало кто думает что зло творит. Просто переписываются определения. Это для блага большинства, или в назидательный пример, или эта категория граждан не люди – и тогда уже вроде как и не зло.
Это как раз уже к вопросу различения добра и зла – человек сам категории формирует, по своему вкусу.

0

394

Назар написал(а):

Под грехом здесь разумеются природные страсти человека, которые и требуется подчинить разуму. Не искоренить их, а именно научиться ими управлять. Все беды, о которых вы сейчас спрашивает именно от неумения управлять своими страстями. По сути это и есть та же глупость - когда чувства преобладают над разумом.

Я понимаю. Но что значит страсти?
Почему у животных нет страстей? Есть просто инстинкты и они им следуют.
Страсти у человека.
Вы по сути сейчас сказали что страсти это чувства, эмоции, биологические какие то инстинкты.
Но именно у человека они склонны к искажению.

0

395

Irene83 написал(а):

Я понимаю. Но что значит страсти?
Почему у животных нет страстей? Есть просто инстинкты и они им следуют.
Страсти у человека.
Вы по сути сейчас сказали что страсти это чувства, эмоции, биологические какие то инстинкты.
Но именно у человека они склонны к искажению.

Ну я вам сейчас на примеру поясню, что значат эти искажения. Хотя вы может быть знакомы с терминами неукорные страсти?

Ну вообщем суть такая - кушать - это нормально, но обжираться это уже потыкать своим страстям. И это касается всего, что заложено в человека. Всех его желаний и эмоций сие касается. Гордиться своей страной - это норма. Но превозносится над другими народами - это уже гордыня.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

396

Irene83 написал(а):

Почему у животных нет страстей?

Ну мы уже в психоаналитику сейчас вдаримся. Страсти у них есть, но у них нет такого мощного интеллекта как у человека. У человека идет борьба разума и чувств. Когнитивный диссонанс. У животных этого нет. Животные только удовлетворяют свои инстинкты.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

397

air написал(а):

в своей беседе змей поимел её по полной программе (духовно), а потом бросил - а она, разгорячённая, стала искать то, что было бы вожделённым - и увидела

тут момент: она не могла бы определить то, что плод вожделённый, если бы не имела стандарта определения, который был познан её предварительной практикой со змеем

Я вот не пойму...то вы говорите что змей поимел её духовно, то вы говорите что Каин это сын Евы от змея? Как это понять? Так духовно или реально? Каин то как мог родиться от духовной связи?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

398

air написал(а):

в Библии прямым текстом сказано, что Отец Каина - не Адам

Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от ГОСПОДА. (Gen 4:1 RSO)

Естественно, в помрачённом сознании Евы, находящейся в состоянии грехопадения,  образ Бога уже был заменён образом змея, которого она и назвала Господом -  יְהוָֽה (Gen 4:1 WTT).

Следовательно, Каин - сын змея.

Ну давайт прочтем комментарий на этот текст. Что значит от Господа?

и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
Очевидно, что Ева смотрела на своего первенца-сына, как на дар от Бога, или как на наследие, полученное от Него; этим самым она, с одной стороны, исповедовала свою веру в Бога, нарушенную преслушанием грехопадения, с другой — выражала надежду на получение от Бога благословенного Потомка, имеющего сокрушить власть диавола.
Бытие, 4 глава — Толковая Библия Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/1/4/

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

399

Назар написал(а):

Ну мы уже в психоаналитику сейчас вдаримся. Страсти у них есть, но у них нет такого мощного интеллекта как у человека. У человека идет борьба разума и чувств. Когнитивный диссонанс. У животных этого нет. Животные только удовлетворяют свои инстинкты.

Ну так тогда дело все таки в воле. Есть интеллект, понимание того что лучше, а есть инстинкты. А что послушаешь?
Но инстинкт все таки это не страсть.
Страсти лишают свободы. Человек понимает что обжираться нельзя, но остановиться не может. Или понимает что нельзя гневаться, но себя не контролирует.

А у животных может свободы нет, поэтому и злоупотреблять нечем. Они следуют своим инстинктам и все.

0

400

Irene83 написал(а):

Ну так тогда дело все таки в воле. Есть интеллект, понимание того что лучше, а есть инстинкты. А что послушаешь?
Но инстинкт все таки это не страсть.
Страсти лишают свободы. Человек понимает что обжираться нельзя, но остановиться не может. Или понимает что нельзя гневаться, но себя не контролирует.

А у животных может свободы нет, поэтому и злоупотреблять нечем. Они следуют своим инстинктам и все.

Да, инстинкт - это неукорная страсть, то есть природная. Но когда природная страсть овладевает человеком и начинает его контролировать, то она превращается уже в греховную страсть.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

401

air написал(а):

притчу о сорняках и пшенице как толкуете?

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: "господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?"
28 Он же сказал им: "враг человек сделал это". А рабы сказали ему: "хочешь ли, мы пойдем, выберем их?"
29 Но он сказал: "нет,— чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою".
(Mat 13:24-30 RSO)

А мне вот сейчас в голову другое толкование пришло.
Применительно к историческому процессу.
Вот смотришь на историю и кажется однозначно идёт движение к большей осознанности, к тому что ценности христианские становятся естественными, общество более справедливым, равенство и права. Люди и за психикой и за мыслями начинают следить.
Можно сказать движемся к воплощению Логоса.
Но с другой стороны и грехи на месте, и страсти, и войн страшных и убийств много.
Эти процессы параллельно идут до поры до времени.
То есть пшеница это хорошее что есть в людях и хорошие дела, а плевелы – плохое. Вот это плохое, способность ко злу, и будет уничтожена.

Это я к чему. Вот кажется что Царство строим, а  Откровение нам в конце времен антихриста обещает.   
Ну как же тогда люди всю историю ошибались, кирпичи в царство антихриста укладывали? Жертвовали, старались – и все мимо? Вроде нет.
А вот если эти процессы как в притче параллельно идут тогда да. И то и другое делаем.

0

402

Irene83 написал(а):

Это я к чему. Вот кажется что Царство строим, а  Откровение нам в конце времен антихриста обещает.   
Ну как же тогда люди всю историю ошибались, кирпичи в царство антихриста укладывали? Жертвовали, старались – и все мимо? Вроде нет.

Так и будет. И это уже можно наблюдать. Процессы идут параллельно, но, как оказалось, в ограниченном мире, на единственной планете. Потому места дьяволу на Земле нет. Вот он и будет сопротивляться до последнего и вылезет на обозрение со всеми грехами и грешниками. Остаётся только повергнуть его в бездну, в небытие. Другого быть не может. Только время.

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.

0

403

Назар написал(а):

Я вот не пойму...то вы говорите что змей поимел её духовно, то вы говорите что Каин это сын Евы от змея? Как это понять? Так духовно или реально? Каин то как мог родиться от духовной связи?

это всё аллегории

Библия описывает состояния сознания, не кто кого поимел физически

это пневматология, а не биология

Подпись автора

Использование ИИ - это  использование тех даров, которые Бог дает нам в наше время, для служения  истине.

0

404

Назар написал(а):

Ну давайт прочтем комментарий на этот текст. Что значит от Господа?

и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
Очевидно, что Ева смотрела на своего первенца-сына, как на дар от Бога, или как на наследие, полученное от Него; этим самым она, с одной стороны, исповедовала свою веру в Бога, нарушенную преслушанием грехопадения, с другой — выражала надежду на получение от Бога благословенного Потомка, имеющего сокрушить власть диавола.
Бытие, 4 глава — Толковая Библия Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/1/4/

ну если Вас устраивает такое толкование - то и толкуйте

какие проблемы?

Подпись автора

Использование ИИ - это  использование тех даров, которые Бог дает нам в наше время, для служения  истине.

0

405

air написал(а):

это всё аллегории

Библия описывает состояния сознания, не кто кого поимел физически

это пневматология, а не биология

Так а зачем тогда говорить что Каин это сын Евы от Змея? Какая  же это аллегория?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

406

air написал(а):

ну если Вас устраивает такое толкование - то и толкуйте

какие проблемы?

Меня - да. А вас? Не устраивает?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

407

air написал(а):

если рассматривать целенаправленное делание зла ради зла, то, возможно, при этом может ставиться эксперимент, связанный с познанием зла

то есть, человек хочет узнать, что такое зло, не ради последствий, а ради самого знания. Человек, ставящий такой «эксперимент», становится одновременно и исследователем, и подопытным.

Кстати, и само словосочетание «познание добра и зла» (עץ הדעת טוב ורע) указывает на то, что зло может быть предметом познания.

Человек может делать зло ради зла, потому что он хочет знать — знать, что это такое, знать свои пределы, знать, возможно ли быть абсолютным в отрицании. Это познание границ своей свободы, в том числе.

Но на практике это иногда может быть ловушкой: познавать зло на опыте — всё равно что прыгать в пропасть, чтобы узнать, глубоко ли там. Узнаешь — но уже не расскажешь. )

Полнейшая чепуха! Потому, что такой человек - больной на всю голову!
Я недавно прочёл о заболевании, при котором человек травмирует свои ноги, руки, тело. Это давольно редкое явление, но оно есть. К примеру один человек отмораживал свои ноги, чтобы их отрезали и теперь он счастливо скачет на протезах...
Вы предлагаете такого человека ставить во главу угла?

0

408

Артур_12 написал(а):

Полнейшая чепуха! Потому, что такой человек - больной на всю голову!
Я недавно прочёл о заболевании, при котором человек травмирует свои ноги, руки, тело. Это давольно редкое явление, но оно есть. К примеру один человек отмораживал свои ноги, чтобы их отрезали и теперь он счастливо скачет на протезах...
Вы предлагаете такого человека ставить во главу угла?

Это показывают идиотов, т.к. вместо свободы, в том числе и слова, сейчас вседозволенность и безнаказанность, прикрытые толерантностями.

Само слово "познание" чего-либо подразумевает то, что добро и зло можно отличить только после познания чего-либо. Сначала съел яблоко, а потом уже думашь доборо это или зло. Так во всём, и многое заисит от возраста.

Отредактировано Михалыч (Вторник, 3 марта, 2026г. 20:48:36)

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.

0

409

Михалыч написал(а):

Само слово "познание" чего-либо подразумевает то, что добро и зло можно отличить только после познания чего-либо. Сначала съел яблоко, а потом уже думашь доборо это или зло. Так во всём, и многое заисит от возраста.

Не правда! У меня порою проскакивают злые, жестокие мысли и я прекрасно понимаю, что -это зло! И мне не надо воплощать их в реальность, чтобы познать наяву всё гамму говна которое произойдёт если я их воплощу!!! Я понимаю всё в своём сознании.

0

410

Артур_12 написал(а):

Не правда! У меня порою проскакивают злые, жестокие мысли и я прекрасно понимаю, что -это зло! И мне не надо воплощать их в реальность, чтобы познать наяву всё гамму говна которое произойдёт если я их воплощу!!! Я понимаю всё в своём сознании.

Так ваши мысли проскакивают уже в познавшем добро и зло сознании. Вы проводите аналогию с тем, что познано. 500 лет назад занимались алхимий, а сейчас вы знаете, что это зло. :)

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.

0

411

Михалыч написал(а):

Так ваши мысли проскакивают уже в познавшем добро и зло сознании. Вы проводите аналогию с тем, что познано. 500 лет назад занимались алхимий, а сейчас вы знаете, что это зло.

Нет! Но я частенько молюсь Богу, что я недостаточно умный и мудрый! И считаю, что ЭТО Бог дал мне такое сознание.

0

412

Артур_12 написал(а):

Нет! Но я частенько молюсь Богу, что я недостаточно умный и мудрый! И считаю, что ЭТО Бог дал мне такое сознание.

Хорошо. Только почему же Иисус сказал "не ведают что творят"? Не познали ещё добро и зло люди?

Отредактировано Михалыч (Вторник, 3 марта, 2026г. 21:11:09)

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.

0

413

Михалыч написал(а):

Хорошо. Только почему же Иисус сказал "не ведают что творят"? Не познали ещё добро и зло люди?

Отредактировано Михалыч (Сегодня 21:11:09)

Здесь я считаю, что те евреи не знали последствий, которые они получат распиная и мучая Сына Божия. Ибо гонения и притяснения их в последствии - есть посеяное ими и их отцами в предание Сына Божия на поругание. Вот к примеру гитлеризм и его жуткое притеснение евреев было ведь тех евреев, которые последовали учению их отцов, что Иисус вовсе не Мессия, а блудный сын проститутки. За что и получили своё, подобное тому, как их отцы предали Сына Божия на страшные муки.

0

414

Артур_12 написал(а):

Здесь я считаю, что те евреи не знали последствий, которые они получат распиная и мучая Сына Божия. Ибо гонения и притяснения их в последствии - есть посеяное ими и их отцами в предание Сына Божия на поругание. Вот к примеру гитлеризм и его жуткое притеснение евреев было ведь тех евреев, которые последовали учению их отцов, что Иисус вовсе не Мессия, а блудный сын проститутки. За что и получили своё, подобное тому, как их отцы предали Сына Божия на страшные муки.

Ага, не знали. Дальше уже детали. Можно ещё добавить знали, но старые ошибки и грехи не давали.

Человек ещё в утробе матери познаёт мир, познаёт любовь, познаёт жизнь. Так, с рождением каждого человека, и происхотит познание, а дальше уже можно отличать добро, зло, духовное, животное, нейтральное, обязательное и лишнее. Это великий замысел Бога, отбирать каждым человеком истинные знания к незыблемым человеческим добродетелям. Из года в год, из века в век, до установления в мире этом мира не от мира сего.

Отредактировано Михалыч (Вторник, 3 марта, 2026г. 21:27:49)

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.

0

415

Артур_12 написал(а):

Здесь я считаю, что те евреи не знали последствий, которые они получат распиная и мучая Сына Божия. Ибо гонения и притяснения их в последствии - есть посеяное ими и их отцами в предание Сына Божия на поругание. Вот к примеру гитлеризм и его жуткое притеснение евреев было ведь тех евреев, которые последовали учению их отцов, что Иисус вовсе не Мессия, а блудный сын проститутки. За что и получили своё, подобное тому, как их отцы предали Сына Божия на страшные муки.

Ну что значит получили «свое»? Лично те кто пострадал ничего не делали. Лучше так не думать что поделом.

0

416

Irene83 написал(а):

Ну что значит получили «свое»? Лично те кто пострадал ничего не делали. Лучше так не думать что поделом.

Дорогая, есть такое слово , как СОГЛАСИЕ. Это означает, что они полностью согласны с деяниями отцов своих, раз исповедуют туже веру.

0

417

Irene83 написал(а):

Ну что значит получили «свое»? Лично те кто пострадал ничего не делали. Лучше так не думать что поделом.

Так или иначе трагедия произошла, и произошла по основательным причинам. Гитлер описывал своё видение в своей книге. Основания были убедительные, но реализация возможностей безумна. Ремарк описывает разных и евреев, и немцев, и прочих в различных ситуациях очень очень показательно к учению Христа и человеческой морали.

Отредактировано Михалыч (Вторник, 3 марта, 2026г. 21:35:29)

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.

0

418

Михалыч написал(а):

Так или иначе трагедия произошла, и произошла по основательным причинам. Гитлер описывал своё видение в своей книге. Основания были убедительные, но реализация возможностей безумна. Ремарк описывает разных и евреев, и немцев, и прочих в различных ситуациях очень очень показательно к учению Христа и человеческой морали.

Отредактировано Михалыч (Вчера 21:35:29)

Значит основания были не очень, хоть и звучали логично, раз плоды такие.

0

419

Артур_12 написал(а):

Дорогая, есть такое слово , как СОГЛАСИЕ. Это означает, что они полностью согласны с деяниями отцов своих, раз исповедуют туже веру.

Во даете. Сын за отца не в ответе. Ну не признали Христа, одни евреи чтоли не признали? Много кто. Что ж теперь всем страдания, и всем поделом?
А как же: прости им, не ведают что творят.
Не наказывать ведь просил.

0

420

Irene83 написал(а):

Во даете. Сын за отца не в ответе. Ну не признали Христа, одни евреи чтоли не признали? Много кто. Что ж теперь всем страдания, и всем поделом?
А как же: прости им, не ведают что творят.
Не наказывать ведь просил.

А Отец и отдал весь суд Сыну. Но факты остаются фактами, дорогая, именно евреи предали Христа Иисуса на поругание и сказали :"Кровь Его на нас и на детях наших..."
Но ладно...это лишь моё мнение, дорогая. И я лишь рукаводствуюсь истинй "Что посеит человек, то и пожнёт." Я сам ею рукаводствуюсь и стараюсь сеять благое для себя.

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » В чем именно сущность первородного греха?