Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Почему?...

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

Предлагается поразмышлять об архисложных вопросах Библии...

Так в Бытие гл.2 ст.15 говорится:"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его."

То есть мы видим,что Бог ,как минимум одной из Своих целей размещения человека  в Райском саду установил----возделывание и охранения сада.

И вдруг Бог,почти сразу в ст.18 размышляет:" И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему."

На каком основании Господь решил,что человеку одному НЕ ХОРОШО?Как определить понятие НЕ ХОРОШО  в отношении человека  со стороны Бога?

Вседержитель решил  одарить человека ,именно,помощника(заметим ,что не помощницу),а почему не товарища,то есть Адама №2 или лошадь,осла,вола---которые также могли  помогать человеку?

0

2

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Предлагается поразмышлять об архисложных вопросах Библии...

Так в Бытие гл.2 ст.15 говорится:"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его."

То есть мы видим,что Бог ,как минимум одной из Своих целей размещения человека  в Райском саду установил----возделывание и охранения сада.

И вдруг Бог,почти сразу в ст.18 размышляет:" И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему."

На каком основании Господь решил,что человеку одному НЕ ХОРОШО?Как определить понятие НЕ ХОРОШО  в отношении человека  со стороны Бога?

Вседержитель решил  одарить человека ,именно,помощника(заметим ,что не помощницу),а почему не товарища,то есть Адама №2 или лошадь,осла,вола---которые также могли  помогать человеку?

Я думаю речь шла о наполнение Земли  потомками Адама, которые и стали бы "помошниками". То есть в долгосрочную перспективу надо смотреть. Жена — это дети, потомки и ив целом всё человечество. Например сейчас человеческая цивилизация капитально освоила Землю. Подошли к созданию роботов. Это всё благодаря "помошникам" то есть подобным Адаму людям.

А если бы не жена, которая способна к родам, а какой ни будь "Вася". То всё на "Васе" и остановилось бы. Или "Васе" и Адаму пришлось бы создавать фабрику клонов?  8-)

Отредактировано Unmasker1 (Воскресенье, 24 мая, 2026г. 12:35:33)

+1

3

Unmasker1 написал(а):

Я думаю речь шла о наполнение Земли  потомками Адама, которые и стали бы "помошниками". То есть в долгосрочную перспективу надо смотреть. Жена — это дети, потомки и ив целом всё человечество. Например сейчас человеческая цивилизация капитально освоила Землю. Подошли к созданию роботов. Это всё благодаря "помошникам" то есть подобным Адаму людям.

А если бы не жена, которая способна к родам, а какой ни будь "Вася". То всё на "Васе" и остановилось бы. Или "Васе" и Адаму пришлось бы создавать фабрику клонов? 

Отредактировано Unmasker1 (Сегодня 12:35:33)



Признаться,подобный ответ был ожидаем.Но разве в приведенных цитатах о первопричине появления помощника Адаму,говорится,что человеку поставлена цель размножаться?Вроде нет.Посмотрите,Вседержитель называет причину появления помощника не продолжение рода,а то что ему НЕ ХОРОШО быть одному.

А если так,то вряд ли Вы правы,что  путь к искоренению одиночества лежит только через размножение полов,то есть черех мужчину и женщину.Например Творец мог создать любое количество Васей,Ваней,Пашей и т.д ,и тем самыс решить проблему одиночества Адама и дать ему еще более сильных помощников,чем Ева.

И тем не менее была создана женщина и именно она дана Адаму в помощники.Значит главная роль женщины заключается не в размножении рода(хотя это и существенно),ибо Бог мог размножить человека многими иными способами по Своему усмотрению.Но в чем?Интереснейший вопрос,ответ на который  может помочь нам лучше понимать Господа,Его поступки.

0

4

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Предлагается поразмышлять об архисложных вопросах Библии...

Так в Бытие гл.2 ст.15 говорится:"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его."

То есть мы видим,что Бог ,как минимум одной из Своих целей размещения человека  в Райском саду установил----возделывание и охранения сада.

И вдруг Бог,почти сразу в ст.18 размышляет:" И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему."

На каком основании Господь решил,что человеку одному НЕ ХОРОШО?Как определить понятие НЕ ХОРОШО  в отношении человека  со стороны Бога?

Вседержитель решил  одарить человека ,именно,помощника(заметим ,что не помощницу),а почему не товарища,то есть Адама №2 или лошадь,осла,вола---которые также могли  помогать человеку?

Потому, что Бог есть Любовь и человеку нужна пара для любви, чтобы было с кем разделить эту любовь и радость бытия.

+1

5

Артур_12 написал(а):

Потому, что Бог есть Любовь и человеку нужна пара для любви, чтобы было с кем разделить эту любовь и радость бытия.


Полагаю Вы не правы.Когда речь идет о Творце,то необходимо понимать,что Он несет в себе два начала,а именно:Страх Господень и Любовь.Это к тому,что есть два пути на одной дороге:Путь в наш мир(Страх Божий) и Пут обратно в Царство божие(Любовь Иисуса Христа).

Поэтому,когда все события по сотворению мира  происходили в Раю,то тогда еще не было Иисуса Христа,и потому не было надобности в дороге,которая  должна идти обратно в Рай.

Об этом нам говорит и Библиия :Исход гл.20:20"И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришёл, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицом вашим, дабы вы не грешили"

Второзаконие 15:25"никто не устоит против вас: Господь, Бог ваш, наведёт страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам."

1Царств 11:7,12:18"И напал страх Господень на народ, и выступили все, как один человек.","и пришёл весь народ в большой страх от Господа и Самуила." и т.д

И потом,Вы неверно полагаете,что между Адамом и Евой в Раю была Любовь.Ее не было,ибо это чувство им было не знакомо.Подтверждение тому служат  слова Адама,когда он в совершении  первородного греха обвинил жену,и косвенно возложил за это ответственность на Создателя.

0

6

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Полагаю Вы не правы.Когда речь идет о Творце,то необходимо понимать,что Он несет в себе два начала,а именно:Страх Господень и Любовь.Это к тому,что есть два пути на одной дороге:Путь в наш мир(Страх Божий) и Пут обратно в Царство божие(Любовь Иисуса Христа).

Поэтому,когда все события по сотворению мира  происходили в Раю,то тогда еще не было Иисуса Христа,и потому не было надобности в дороге,которая  должна идти обратно в Рай.

Об этом нам говорит и Библиия :Исход гл.20:20"И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришёл, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицом вашим, дабы вы не грешили"

Второзаконие 15:25"никто не устоит против вас: Господь, Бог ваш, наведёт страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам."

1Царств 11:7,12:18"И напал страх Господень на народ, и выступили все, как один человек.","и пришёл весь народ в большой страх от Господа и Самуила." и т.д

И потом,Вы неверно полагаете,что между Адамом и Евой в Раю была Любовь.Ее не было,ибо это чувство им было не знакомо.Подтверждение тому служат  слова Адама,когда он в совершении  первородного греха обвинил жену,и косвенно возложил за это ответственность на Создателя.

Бог был Любовью всегда и Его Любовь, которая явилось в Сыне Его Иисусе Христе была так же всегда! А ещё мне дано было познать, через откровение-озарение, что Творец нашего мира - ОЧЕНЬ СОЗНАЮЩАЯ и ОСОЗНАЮЩАЯ ЛИЧНОСТЬ!!! Это значит, что Он, Творец, всё понимает наперёд всесторонне и дал человеку то, что имеет и несёт в себе всесторонние блага и помощь, охватывая всю жизнь и бытие Мужчины.

+1

7

Артур_12 написал(а):

Бог был Любовью всегда и Его Любовь, которая явилось в Сыне Его Иисусе Христе была так же всегда! А ещё мне дано было познать, через откровение-озарение, что Творец нашего мира - ОЧЕНЬ СОЗНАЮЩАЯ и ОСОЗНАЮЩАЯ ЛИЧНОСТЬ!!! Это значит, что Он, Творец, всё понимает наперёд всесторонне и дал человеку то, что имеет и несёт в себе всесторонние блага и помощь, охватывая всю жизнь и бытие Мужчины.


Артур Батькович спониманием отношусь к Вашим озорениям,но вместе с тем,Вы не смогли опровергнуть ни одной из цитат о том,что Господь создал Свои отношения с человеком на основе СТРАХА,а не Любви.

Даже при создании Адама и Евы Творец нигде не говорит,что Он их любит.Точно также и человек нигде не признается в Любви ни к Богу ни друг  к другу(Адам к Еве).Зато сразу же в речах Бога звучит предостережение к человеку(фактически угроза СТРАХОМ)  о том,что если они нарушат Закон и сорвут запретный плод,то УМРУТ.Так  чем Бог  "привязал" Адама и Еву к Себе:Любовью или Страхом?Ответ очевиден,не смотря на Ваши озарения.

Но также мы не видим проявление любви и человека к Богу.Наоборот Адам страшится  Создателя,когда нарушив Закон,прячется за деревьями.При этом Адам не любит никого кроме себя,ибо подставляет под удар Еву,ибо это она его соблазнила на грех.А кто виноват ,что Бог дал Адаму такую жену-соблазнительницу?

Повторюсь:почему Господь не дал в помощники Адаму любое животное или такого же мужчину в любом необходимом количестве?Вопрос сложный и ответ интригующий ,ибо приоткрывает мотив действий Отца Небесного о причинах почему в Раю появилось зло,которому удалось соблазнить человека.По сути это основопалагающий фундамент,на котором потом строится содержание всего Писания.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Воскресенье, 24 мая, 2026г. 18:04:10)

0

8

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

По сути это основопалагающий фундамент,на котором потом строится содержание всего Писания.

А может всё очень просто...Но многими воспринимается, как невозможное...а именно - Бог сотворил человека по образу своему и по подобию своему, и члядя на человека, как он действует, Бог увидел у себя несовершенство?! Этакий взгляд со стороны. И уже после преобразился в некотором роде...Ведь не даром Он так отличается в ВЗ, от самого Себя в НЗ.

+1

9

Артур_12 написал(а):

А может всё очень просто...Но многими воспринимается, как невозможное...а именно - Бог сотворил человека по образу своему и по подобию своему, и члядя на человека, как он действует, Бог увидел у себя несовершенство?! Этакий взгляд со стороны. И уже после преобразился в некотором роде...Ведь не даром Он так отличается в ВЗ, от самого Себя в НЗ.


Видите,Артур Батькович,какая у Вас фантанирующая фантазия....То есть ,Бог создал человека,и посмотрев в него ,как в зеркало,осознал,что Он Сам  несовершенен?...Ну нет конечно...Позвольте не согласиться с Вами,что Бог отличается в Ветхом Завете от Себя в Новом Завете.Подобное мнение об отличиях Бога в разных временах,как известно из истори,приводит у отрицанию Ветхого Завета и доминированию над ним Нового Завета.Это серьезная,и даже трогическая ошибка богословской мысли.Ветхий Завет---это фундамент Слова.А Новый Завет----это надстройка на фундаменте.Итак если не будет фундамента,то вся надстройка рухнет.Если же не будет надстройки(стен и крыши),то фундамент устоит.Поэтому Спаситель никогда не отрицал главенство Отца и Ветхого Завета.А многие христиане неверно трактуют некоторые мысли апостолов по данному вопросу.

0

10

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Видите,Артур Батькович,какая у Вас фантанирующая фантазия....То есть ,Бог создал человека,и посмотрев в него ,как в зеркало,осознал,что Он Сам  несовершенен?...Ну нет конечно...Позвольте не согласиться с Вами,что Бог отличается в Ветхом Завете от Себя в Новом Завете.Подобное мнение об отличиях Бога в разных временах,как известно из истори,приводит у отрицанию Ветхого Завета и доминированию над ним Нового Завета.Это серьезная,и даже трогическая ошибка богословской мысли.Ветхий Завет---это фундамент Слова.А Новый Завет----это надстройка на фундаменте.Итак если не будет фундамента,то вся надстройка рухнет.Если же не будет надстройки(стен и крыши),то фундамент устоит.Поэтому Спаситель никогда не отрицал главенство Отца и Ветхого Завета.А многие христиане неверно трактуют некоторые мысли апостолов по данному вопросу.



И что примечательно....Создавая ,именно,женщину,Господь  осуществил,как минимум две задачи:1)вопрос размножения  человечества и 2)вопрос  главенства,власти (то есть подчинения женщины мужчине).

Но тогда  новые вопросы.Разве Бог не мог Сам  размножить человечество из праха,ведь для Него нет ничего невозможного?И разве не мог Бог установить через Закон главенство власти  Адама над всеми остальными будь то Василиями,Иванами,Евами,Мариями и т.д?

0

11

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

И что примечательно....Создавая ,именно,женщину,Господь  осуществил,как минимум две задачи:1)вопрос размножения  человечества и 2)вопрос  главенства,власти (то есть подчинения женщины мужчине).

Но тогда  новые вопросы.Разве Бог не мог Сам  размножить человечество из праха,ведь для Него нет ничего невозможного?И разве не мог Бог установить через Закон главенство власти  Адама над всеми остальными будь то Василиями,Иванами,Евами,Мариями и т.д?

Я же писал, что Творец есть ОЧЕНЬ СОЗНАЮЩАЯ и ОСОЗНАЮЩАЯ ЛИЧНОСТЬ.

+1

12

Так,если Господь "переложил" способность размножаться от Себя непосредтвенно на человека,то тем самым Он,не снимая ответственности с Себя,возложил её в определенной мере на самих  мужчину и женщину.Тем самым Адам стал творцом(по подобию Божиему),то есть горшечником,а Ева---глиной,из которой могут получиться необходимые сосуды(потомство).

При этом,роль сущности,которая родила Богу Слово(Христа) по Иоанну гл.1---должна исполнить  некая материя(условно "ВРЕМЯ"),которая будучи в руках(в Духе Святом) Отца Небесного---несла в себе характеристики  условно "духовной глины",предназначенной для вынашивания в беременности своего Чада.

И эта Матерь-материя(ВРЕМЯ)---полагаю,является  одной из неотъемлемой ипостаси Самого Бога.В этой связи вспомним наставление Отца Небесного о том,что муж и жена должны быть единой плотью,но заметьте,не единым духом.Так и здесь,эта Матерь-материя имеет,как единую общность с Богом,так и определенные самостоятельные(независимые характеристики).

И чтобы у человека(Адама)---не было "конкурентов" на власть,Господь не стал создавать ему помощников равных ему,то есть новых  Васей и Витей,как и Машей и Валей из праха земного.
Бог укрепил превосходство мужчины над женщиной ,(когда создавал помощника именно из ребра человека,а не из праха)---не Своим Законом ,о каких либо запретов под угрозой СТРАХА(ибо это,учитывая отчасти плотское происхождение человека,----является ненадежным гарантом эволюционного развития мира),а при помощи "генетического родства" между мужчиной и женщиной,то есть из ребра Адама.Не знаю,понятно ли изложил,но пытался.

0

13

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Так,если Господь "переложил" способность размножаться от Себя непосредтвенно на человека,то тем самым Он,не снимая ответственности с Себя,возложил её в определенной мере на самих  мужчину и женщину.Тем самым Адам стал творцом(по подобию Божиему),то есть горшечником,а Ева---глиной,из которой могут получиться необходимые сосуды(потомство).

При этом,роль сущности,которая родила Богу Слово(Христа) по Иоанну гл.1---должна исполнить  некая материя(условно "ВРЕМЯ"),которая будучи в руках(в Духе Святом) Отца Небесного---несла в себе характеристики  условно "духовной глины",предназначенной для вынашивания в беременности своего Чада.

И эта Матерь-материя(ВРЕМЯ)---полагаю,является  одной из неотъемлемой ипостаси Самого Бога.В этой связи вспомним наставление Отца Небесного о том,что муж и жена должны быть единой плотью,но заметьте,не единым духом.Так и здесь,эта Матерь-материя имеет,как единую общность с Богом,так и определенные самостоятельные(независимые характеристики).

И чтобы у человека(Адама)---не было "конкурентов" на власть,Господь не стал создавать ему помощников равных ему,то есть новых  Васей и Витей,как и Машей и Валей из праха земного.
Бог укрепил превосходство мужчины над женщиной ,(когда создавал помощника именно из ребра человека,а не из праха)---не Своим Законом ,о каких либо запретов под угрозой СТРАХА(ибо это,учитывая отчасти плотское происхождение человека,----является ненадежным гарантом эволюционного развития мира),а при помощи "генетического родства" между мужчиной и женщиной,то есть из ребра Адама.Не знаю,понятно ли изложил,но пытался.




Кто сказал,что целью Адама было возделовать и охранять сад в Раю?Может у Адама была цель лежать на диване,и чтоб ему еда сама в рот заходила(как в известном мультфильме).

Хочет ли Адам возделывать сад и его охранять ---никто его не спрашивал.Предназначение Адаму было выбрано Творцом.Вопрос:а почему Бог не предложил Адаму на выбор ,какие нибудь роды деятельности?

Ответ следующий.Предлагать Адаму иное поприще было бессмысленно,ибо по неопытности он не смог бы  сделать верный выбор.Поэтому этот выбор: работать в саду и его охранять сделал за Адама Сам Бог.

Но тут снова вопрос: на каких критериях личности Адама,Бог предложил ему, именно, возделывать сад и его охранять?Чем так  совпадают характеристики личности Адама с функциями садовода и охранника?Например,если бы Адаму было проручено  делать сапоги(лапти) или глинянные горшки,то каким бы образом могли развиваться события в Раю?

0

14

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Кто сказал,что целью Адама было возделовать и охранять сад в Раю?Может у Адама была цель лежать на диване,и чтоб ему еда сама в рот заходила(как в известном мультфильме).

Хочет ли Адам возделывать сад и его охранять ---никто его не спрашивал.Предназначение Адаму было выбрано Творцом.Вопрос:а почему Бог не предложил Адаму на выбор ,какие нибудь роды деятельности?

Ответ следующий.Предлагать Адаму иное поприще было бессмысленно,ибо по неопытности он не смог бы  сделать верный выбор.Поэтому этот выбор: работать в саду и его охранять сделал за Адама Сам Бог.

Но тут снова вопрос: на каких критериях личности Адама,Бог предложил ему, именно, возделывать сад и его охранять?Чем так  совпадают характеристики личности Адама с функциями садовода и охранника?Например,если бы Адаму было проручено  делать сапоги(лапти) или глинянные горшки,то каким бы образом могли развиваться события в Раю?



Полагаю,что выбор поприща для Адам ,именно,возделовать и охранять сад в Раю ---основано,главным образом,на определенной степени подобия генезиса Самого Бога.Что имеется ввиду?Всем известно ,что человек создан по образу и подобию Божиему.И если понимание ПО ОБРАЗУ Божиему почти не вызывает вопросов,ибо речь идет о внешнем сходстве человека и Творца,то что означает ПО ПОДОБИЮ Господа?Это ,пожалуй,один из самых сложных и важнейших вопросов всего Писания,ибо через него определяется место человека в Замыслах Божиих,о смыслах нашей жизни земной и небесной.

Итак,создавая Закон о возделывании и охране сада в Раю и о смерти за вкушении запретного плода---Создатель,по сути,с появлением змея,установил для человека  определенные условия испытания.

Зачем Всевышнему понадобились испытания человека?Заметьте,что никаких испытаний для иных сущностей,в ком есть душа ---установлено Богом не было.

В общих смыслах ---испытания проводятся для выявления слабых и сильных сторон испытуемого и в конечном итоге, для улучшения  его характеристик.Таким образом ,Закон Божий создан для эволюционирования человека во всех смыслах этого понятия,ибо Адам --это молодой росток(младенец),который только пробился с поверхности земли и должен, по своей природе ,тянутся к солнцу.

Но вот явился искуситель,который,как лакмусовая бумага,должен был не подтвердить или опровергнуть планы Божии по эволюционированию человека,ибо дьявол,как ранее было здесь указано,не является субъектом,имеющим истинную Волю зла,а является лишь приводом от  материи генерирующей это зло.

Бог не борется с дьяволом,ибо он не хозяин зла,а его раб.Поэтому змей искуситель ,будучи инструментом,призван(не осознавая того) ---служить эволюционному отбору и формированию наиболее сильных,достойных  чад Божиих,которым  в дальнейшем суждено быть,как указал нам Иисус Христос у Иоанна гл.15 ст.15:«Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Отца Моего»

Таким образом,цель создания человека---взростить друзей Господа.Но самое сложное --это выбрать "оптимальный режим ухаживания" за молодым саженцем,чтобы он мог вырасти в дерево плодоносящие плоды созидательного добра....

0