Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Почему?...

Сообщений 1 страница 30 из 33

1

Предлагается поразмышлять об архисложных вопросах Библии...

Так в Бытие гл.2 ст.15 говорится:"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его."

То есть мы видим,что Бог ,как минимум одной из Своих целей размещения человека  в Райском саду установил----возделывание и охранения сада.

И вдруг Бог,почти сразу в ст.18 размышляет:" И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему."

На каком основании Господь решил,что человеку одному НЕ ХОРОШО?Как определить понятие НЕ ХОРОШО  в отношении человека  со стороны Бога?

Вседержитель решил  одарить человека ,именно,помощника(заметим ,что не помощницу),а почему не товарища,то есть Адама №2 или лошадь,осла,вола---которые также могли  помогать человеку?

0

2

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Предлагается поразмышлять об архисложных вопросах Библии...

Так в Бытие гл.2 ст.15 говорится:"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его."

То есть мы видим,что Бог ,как минимум одной из Своих целей размещения человека  в Райском саду установил----возделывание и охранения сада.

И вдруг Бог,почти сразу в ст.18 размышляет:" И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему."

На каком основании Господь решил,что человеку одному НЕ ХОРОШО?Как определить понятие НЕ ХОРОШО  в отношении человека  со стороны Бога?

Вседержитель решил  одарить человека ,именно,помощника(заметим ,что не помощницу),а почему не товарища,то есть Адама №2 или лошадь,осла,вола---которые также могли  помогать человеку?

Я думаю речь шла о наполнение Земли  потомками Адама, которые и стали бы "помошниками". То есть в долгосрочную перспективу надо смотреть. Жена — это дети, потомки и ив целом всё человечество. Например сейчас человеческая цивилизация капитально освоила Землю. Подошли к созданию роботов. Это всё благодаря "помошникам" то есть подобным Адаму людям.

А если бы не жена, которая способна к родам, а какой ни будь "Вася". То всё на "Васе" и остановилось бы. Или "Васе" и Адаму пришлось бы создавать фабрику клонов?  8-)

Отредактировано Unmasker1 (Воскресенье, 24 мая, 2026г. 12:35:33)

+1

3

Unmasker1 написал(а):

Я думаю речь шла о наполнение Земли  потомками Адама, которые и стали бы "помошниками". То есть в долгосрочную перспективу надо смотреть. Жена — это дети, потомки и ив целом всё человечество. Например сейчас человеческая цивилизация капитально освоила Землю. Подошли к созданию роботов. Это всё благодаря "помошникам" то есть подобным Адаму людям.

А если бы не жена, которая способна к родам, а какой ни будь "Вася". То всё на "Васе" и остановилось бы. Или "Васе" и Адаму пришлось бы создавать фабрику клонов? 

Отредактировано Unmasker1 (Сегодня 12:35:33)



Признаться,подобный ответ был ожидаем.Но разве в приведенных цитатах о первопричине появления помощника Адаму,говорится,что человеку поставлена цель размножаться?Вроде нет.Посмотрите,Вседержитель называет причину появления помощника не продолжение рода,а то что ему НЕ ХОРОШО быть одному.

А если так,то вряд ли Вы правы,что  путь к искоренению одиночества лежит только через размножение полов,то есть черех мужчину и женщину.Например Творец мог создать любое количество Васей,Ваней,Пашей и т.д ,и тем самыс решить проблему одиночества Адама и дать ему еще более сильных помощников,чем Ева.

И тем не менее была создана женщина и именно она дана Адаму в помощники.Значит главная роль женщины заключается не в размножении рода(хотя это и существенно),ибо Бог мог размножить человека многими иными способами по Своему усмотрению.Но в чем?Интереснейший вопрос,ответ на который  может помочь нам лучше понимать Господа,Его поступки.

0

4

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Предлагается поразмышлять об архисложных вопросах Библии...

Так в Бытие гл.2 ст.15 говорится:"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его."

То есть мы видим,что Бог ,как минимум одной из Своих целей размещения человека  в Райском саду установил----возделывание и охранения сада.

И вдруг Бог,почти сразу в ст.18 размышляет:" И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему."

На каком основании Господь решил,что человеку одному НЕ ХОРОШО?Как определить понятие НЕ ХОРОШО  в отношении человека  со стороны Бога?

Вседержитель решил  одарить человека ,именно,помощника(заметим ,что не помощницу),а почему не товарища,то есть Адама №2 или лошадь,осла,вола---которые также могли  помогать человеку?

Потому, что Бог есть Любовь и человеку нужна пара для любви, чтобы было с кем разделить эту любовь и радость бытия.

+1

5

Артур_12 написал(а):

Потому, что Бог есть Любовь и человеку нужна пара для любви, чтобы было с кем разделить эту любовь и радость бытия.


Полагаю Вы не правы.Когда речь идет о Творце,то необходимо понимать,что Он несет в себе два начала,а именно:Страх Господень и Любовь.Это к тому,что есть два пути на одной дороге:Путь в наш мир(Страх Божий) и Пут обратно в Царство божие(Любовь Иисуса Христа).

Поэтому,когда все события по сотворению мира  происходили в Раю,то тогда еще не было Иисуса Христа,и потому не было надобности в дороге,которая  должна идти обратно в Рай.

Об этом нам говорит и Библиия :Исход гл.20:20"И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришёл, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицом вашим, дабы вы не грешили"

Второзаконие 15:25"никто не устоит против вас: Господь, Бог ваш, наведёт страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам."

1Царств 11:7,12:18"И напал страх Господень на народ, и выступили все, как один человек.","и пришёл весь народ в большой страх от Господа и Самуила." и т.д

И потом,Вы неверно полагаете,что между Адамом и Евой в Раю была Любовь.Ее не было,ибо это чувство им было не знакомо.Подтверждение тому служат  слова Адама,когда он в совершении  первородного греха обвинил жену,и косвенно возложил за это ответственность на Создателя.

0

6

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Полагаю Вы не правы.Когда речь идет о Творце,то необходимо понимать,что Он несет в себе два начала,а именно:Страх Господень и Любовь.Это к тому,что есть два пути на одной дороге:Путь в наш мир(Страх Божий) и Пут обратно в Царство божие(Любовь Иисуса Христа).

Поэтому,когда все события по сотворению мира  происходили в Раю,то тогда еще не было Иисуса Христа,и потому не было надобности в дороге,которая  должна идти обратно в Рай.

Об этом нам говорит и Библиия :Исход гл.20:20"И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришёл, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицом вашим, дабы вы не грешили"

Второзаконие 15:25"никто не устоит против вас: Господь, Бог ваш, наведёт страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам."

1Царств 11:7,12:18"И напал страх Господень на народ, и выступили все, как один человек.","и пришёл весь народ в большой страх от Господа и Самуила." и т.д

И потом,Вы неверно полагаете,что между Адамом и Евой в Раю была Любовь.Ее не было,ибо это чувство им было не знакомо.Подтверждение тому служат  слова Адама,когда он в совершении  первородного греха обвинил жену,и косвенно возложил за это ответственность на Создателя.

Бог был Любовью всегда и Его Любовь, которая явилось в Сыне Его Иисусе Христе была так же всегда! А ещё мне дано было познать, через откровение-озарение, что Творец нашего мира - ОЧЕНЬ СОЗНАЮЩАЯ и ОСОЗНАЮЩАЯ ЛИЧНОСТЬ!!! Это значит, что Он, Творец, всё понимает наперёд всесторонне и дал человеку то, что имеет и несёт в себе всесторонние блага и помощь, охватывая всю жизнь и бытие Мужчины.

+1

7

Артур_12 написал(а):

Бог был Любовью всегда и Его Любовь, которая явилось в Сыне Его Иисусе Христе была так же всегда! А ещё мне дано было познать, через откровение-озарение, что Творец нашего мира - ОЧЕНЬ СОЗНАЮЩАЯ и ОСОЗНАЮЩАЯ ЛИЧНОСТЬ!!! Это значит, что Он, Творец, всё понимает наперёд всесторонне и дал человеку то, что имеет и несёт в себе всесторонние блага и помощь, охватывая всю жизнь и бытие Мужчины.


Артур Батькович спониманием отношусь к Вашим озорениям,но вместе с тем,Вы не смогли опровергнуть ни одной из цитат о том,что Господь создал Свои отношения с человеком на основе СТРАХА,а не Любви.

Даже при создании Адама и Евы Творец нигде не говорит,что Он их любит.Точно также и человек нигде не признается в Любви ни к Богу ни друг  к другу(Адам к Еве).Зато сразу же в речах Бога звучит предостережение к человеку(фактически угроза СТРАХОМ)  о том,что если они нарушат Закон и сорвут запретный плод,то УМРУТ.Так  чем Бог  "привязал" Адама и Еву к Себе:Любовью или Страхом?Ответ очевиден,не смотря на Ваши озарения.

Но также мы не видим проявление любви и человека к Богу.Наоборот Адам страшится  Создателя,когда нарушив Закон,прячется за деревьями.При этом Адам не любит никого кроме себя,ибо подставляет под удар Еву,ибо это она его соблазнила на грех.А кто виноват ,что Бог дал Адаму такую жену-соблазнительницу?

Повторюсь:почему Господь не дал в помощники Адаму любое животное или такого же мужчину в любом необходимом количестве?Вопрос сложный и ответ интригующий ,ибо приоткрывает мотив действий Отца Небесного о причинах почему в Раю появилось зло,которому удалось соблазнить человека.По сути это основопалагающий фундамент,на котором потом строится содержание всего Писания.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Воскресенье, 24 мая, 2026г. 18:04:10)

0

8

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

По сути это основопалагающий фундамент,на котором потом строится содержание всего Писания.

А может всё очень просто...Но многими воспринимается, как невозможное...а именно - Бог сотворил человека по образу своему и по подобию своему, и члядя на человека, как он действует, Бог увидел у себя несовершенство?! Этакий взгляд со стороны. И уже после преобразился в некотором роде...Ведь не даром Он так отличается в ВЗ, от самого Себя в НЗ.

+1

9

Артур_12 написал(а):

А может всё очень просто...Но многими воспринимается, как невозможное...а именно - Бог сотворил человека по образу своему и по подобию своему, и члядя на человека, как он действует, Бог увидел у себя несовершенство?! Этакий взгляд со стороны. И уже после преобразился в некотором роде...Ведь не даром Он так отличается в ВЗ, от самого Себя в НЗ.


Видите,Артур Батькович,какая у Вас фантанирующая фантазия....То есть ,Бог создал человека,и посмотрев в него ,как в зеркало,осознал,что Он Сам  несовершенен?...Ну нет конечно...Позвольте не согласиться с Вами,что Бог отличается в Ветхом Завете от Себя в Новом Завете.Подобное мнение об отличиях Бога в разных временах,как известно из истори,приводит у отрицанию Ветхого Завета и доминированию над ним Нового Завета.Это серьезная,и даже трогическая ошибка богословской мысли.Ветхий Завет---это фундамент Слова.А Новый Завет----это надстройка на фундаменте.Итак если не будет фундамента,то вся надстройка рухнет.Если же не будет надстройки(стен и крыши),то фундамент устоит.Поэтому Спаситель никогда не отрицал главенство Отца и Ветхого Завета.А многие христиане неверно трактуют некоторые мысли апостолов по данному вопросу.

0

10

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Видите,Артур Батькович,какая у Вас фантанирующая фантазия....То есть ,Бог создал человека,и посмотрев в него ,как в зеркало,осознал,что Он Сам  несовершенен?...Ну нет конечно...Позвольте не согласиться с Вами,что Бог отличается в Ветхом Завете от Себя в Новом Завете.Подобное мнение об отличиях Бога в разных временах,как известно из истори,приводит у отрицанию Ветхого Завета и доминированию над ним Нового Завета.Это серьезная,и даже трогическая ошибка богословской мысли.Ветхий Завет---это фундамент Слова.А Новый Завет----это надстройка на фундаменте.Итак если не будет фундамента,то вся надстройка рухнет.Если же не будет надстройки(стен и крыши),то фундамент устоит.Поэтому Спаситель никогда не отрицал главенство Отца и Ветхого Завета.А многие христиане неверно трактуют некоторые мысли апостолов по данному вопросу.



И что примечательно....Создавая ,именно,женщину,Господь  осуществил,как минимум две задачи:1)вопрос размножения  человечества и 2)вопрос  главенства,власти (то есть подчинения женщины мужчине).

Но тогда  новые вопросы.Разве Бог не мог Сам  размножить человечество из праха,ведь для Него нет ничего невозможного?И разве не мог Бог установить через Закон главенство власти  Адама над всеми остальными будь то Василиями,Иванами,Евами,Мариями и т.д?

0

11

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

И что примечательно....Создавая ,именно,женщину,Господь  осуществил,как минимум две задачи:1)вопрос размножения  человечества и 2)вопрос  главенства,власти (то есть подчинения женщины мужчине).

Но тогда  новые вопросы.Разве Бог не мог Сам  размножить человечество из праха,ведь для Него нет ничего невозможного?И разве не мог Бог установить через Закон главенство власти  Адама над всеми остальными будь то Василиями,Иванами,Евами,Мариями и т.д?

Я же писал, что Творец есть ОЧЕНЬ СОЗНАЮЩАЯ и ОСОЗНАЮЩАЯ ЛИЧНОСТЬ.

+1

12

Так,если Господь "переложил" способность размножаться от Себя непосредтвенно на человека,то тем самым Он,не снимая ответственности с Себя,возложил её в определенной мере на самих  мужчину и женщину.Тем самым Адам стал творцом(по подобию Божиему),то есть горшечником,а Ева---глиной,из которой могут получиться необходимые сосуды(потомство).

При этом,роль сущности,которая родила Богу Слово(Христа) по Иоанну гл.1---должна исполнить  некая материя(условно "ВРЕМЯ"),которая будучи в руках(в Духе Святом) Отца Небесного---несла в себе характеристики  условно "духовной глины",предназначенной для вынашивания в беременности своего Чада.

И эта Матерь-материя(ВРЕМЯ)---полагаю,является  одной из неотъемлемой ипостаси Самого Бога.В этой связи вспомним наставление Отца Небесного о том,что муж и жена должны быть единой плотью,но заметьте,не единым духом.Так и здесь,эта Матерь-материя имеет,как единую общность с Богом,так и определенные самостоятельные(независимые характеристики).

И чтобы у человека(Адама)---не было "конкурентов" на власть,Господь не стал создавать ему помощников равных ему,то есть новых  Васей и Витей,как и Машей и Валей из праха земного.
Бог укрепил превосходство мужчины над женщиной ,(когда создавал помощника именно из ребра человека,а не из праха)---не Своим Законом ,о каких либо запретов под угрозой СТРАХА(ибо это,учитывая отчасти плотское происхождение человека,----является ненадежным гарантом эволюционного развития мира),а при помощи "генетического родства" между мужчиной и женщиной,то есть из ребра Адама.Не знаю,понятно ли изложил,но пытался.

0

13

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Так,если Господь "переложил" способность размножаться от Себя непосредтвенно на человека,то тем самым Он,не снимая ответственности с Себя,возложил её в определенной мере на самих  мужчину и женщину.Тем самым Адам стал творцом(по подобию Божиему),то есть горшечником,а Ева---глиной,из которой могут получиться необходимые сосуды(потомство).

При этом,роль сущности,которая родила Богу Слово(Христа) по Иоанну гл.1---должна исполнить  некая материя(условно "ВРЕМЯ"),которая будучи в руках(в Духе Святом) Отца Небесного---несла в себе характеристики  условно "духовной глины",предназначенной для вынашивания в беременности своего Чада.

И эта Матерь-материя(ВРЕМЯ)---полагаю,является  одной из неотъемлемой ипостаси Самого Бога.В этой связи вспомним наставление Отца Небесного о том,что муж и жена должны быть единой плотью,но заметьте,не единым духом.Так и здесь,эта Матерь-материя имеет,как единую общность с Богом,так и определенные самостоятельные(независимые характеристики).

И чтобы у человека(Адама)---не было "конкурентов" на власть,Господь не стал создавать ему помощников равных ему,то есть новых  Васей и Витей,как и Машей и Валей из праха земного.
Бог укрепил превосходство мужчины над женщиной ,(когда создавал помощника именно из ребра человека,а не из праха)---не Своим Законом ,о каких либо запретов под угрозой СТРАХА(ибо это,учитывая отчасти плотское происхождение человека,----является ненадежным гарантом эволюционного развития мира),а при помощи "генетического родства" между мужчиной и женщиной,то есть из ребра Адама.Не знаю,понятно ли изложил,но пытался.




Кто сказал,что целью Адама было возделовать и охранять сад в Раю?Может у Адама была цель лежать на диване,и чтоб ему еда сама в рот заходила(как в известном мультфильме).

Хочет ли Адам возделывать сад и его охранять ---никто его не спрашивал.Предназначение Адаму было выбрано Творцом.Вопрос:а почему Бог не предложил Адаму на выбор ,какие нибудь роды деятельности?

Ответ следующий.Предлагать Адаму иное поприще было бессмысленно,ибо по неопытности он не смог бы  сделать верный выбор.Поэтому этот выбор: работать в саду и его охранять сделал за Адама Сам Бог.

Но тут снова вопрос: на каких критериях личности Адама,Бог предложил ему, именно, возделывать сад и его охранять?Чем так  совпадают характеристики личности Адама с функциями садовода и охранника?Например,если бы Адаму было проручено  делать сапоги(лапти) или глинянные горшки,то каким бы образом могли развиваться события в Раю?

0

14

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Кто сказал,что целью Адама было возделовать и охранять сад в Раю?Может у Адама была цель лежать на диване,и чтоб ему еда сама в рот заходила(как в известном мультфильме).

Хочет ли Адам возделывать сад и его охранять ---никто его не спрашивал.Предназначение Адаму было выбрано Творцом.Вопрос:а почему Бог не предложил Адаму на выбор ,какие нибудь роды деятельности?

Ответ следующий.Предлагать Адаму иное поприще было бессмысленно,ибо по неопытности он не смог бы  сделать верный выбор.Поэтому этот выбор: работать в саду и его охранять сделал за Адама Сам Бог.

Но тут снова вопрос: на каких критериях личности Адама,Бог предложил ему, именно, возделывать сад и его охранять?Чем так  совпадают характеристики личности Адама с функциями садовода и охранника?Например,если бы Адаму было проручено  делать сапоги(лапти) или глинянные горшки,то каким бы образом могли развиваться события в Раю?



Полагаю,что выбор поприща для Адам ,именно,возделовать и охранять сад в Раю ---основано,главным образом,на определенной степени подобия генезиса Самого Бога.Что имеется ввиду?Всем известно ,что человек создан по образу и подобию Божиему.И если понимание ПО ОБРАЗУ Божиему почти не вызывает вопросов,ибо речь идет о внешнем сходстве человека и Творца,то что означает ПО ПОДОБИЮ Господа?Это ,пожалуй,один из самых сложных и важнейших вопросов всего Писания,ибо через него определяется место человека в Замыслах Божиих,о смыслах нашей жизни земной и небесной.

Итак,создавая Закон о возделывании и охране сада в Раю и о смерти за вкушении запретного плода---Создатель,по сути,с появлением змея,установил для человека  определенные условия испытания.

Зачем Всевышнему понадобились испытания человека?Заметьте,что никаких испытаний для иных сущностей,в ком есть душа ---установлено Богом не было.

В общих смыслах ---испытания проводятся для выявления слабых и сильных сторон испытуемого и в конечном итоге, для улучшения  его характеристик.Таким образом ,Закон Божий создан для эволюционирования человека во всех смыслах этого понятия,ибо Адам --это молодой росток(младенец),который только пробился с поверхности земли и должен, по своей природе ,тянутся к солнцу.

Но вот явился искуситель,который,как лакмусовая бумага,должен был не подтвердить или опровергнуть планы Божии по эволюционированию человека,ибо дьявол,как ранее было здесь указано,не является субъектом,имеющим истинную Волю зла,а является лишь приводом от  материи генерирующей это зло.

Бог не борется с дьяволом,ибо он не хозяин зла,а его раб.Поэтому змей искуситель ,будучи инструментом,призван(не осознавая того) ---служить эволюционному отбору и формированию наиболее сильных,достойных  чад Божиих,которым  в дальнейшем суждено быть,как указал нам Иисус Христос у Иоанна гл.15 ст.15:«Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Отца Моего»

Таким образом,цель создания человека---взростить друзей Господа.Но самое сложное --это выбрать "оптимальный режим ухаживания" за молодым саженцем,чтобы он мог вырасти в дерево плодоносящие плоды созидательного добра....

0

15

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Полагаю,что выбор поприща для Адам ,именно,возделовать и охранять сад в Раю ---основано,главным образом,на определенной степени подобия генезиса Самого Бога.Что имеется ввиду?Всем известно ,что человек создан по образу и подобию Божиему.И если понимание ПО ОБРАЗУ Божиему почти не вызывает вопросов,ибо речь идет о внешнем сходстве человека и Творца,то что означает ПО ПОДОБИЮ Господа?Это ,пожалуй,один из самых сложных и важнейших вопросов всего Писания,ибо через него определяется место человека в Замыслах Божиих,о смыслах нашей жизни земной и небесной.

Итак,создавая Закон о возделывании и охране сада в Раю и о смерти за вкушении запретного плода---Создатель,по сути,с появлением змея,установил для человека  определенные условия испытания.

Зачем Всевышнему понадобились испытания человека?Заметьте,что никаких испытаний для иных сущностей,в ком есть душа ---установлено Богом не было.

В общих смыслах ---испытания проводятся для выявления слабых и сильных сторон испытуемого и в конечном итоге, для улучшения  его характеристик.Таким образом ,Закон Божий создан для эволюционирования человека во всех смыслах этого понятия,ибо Адам --это молодой росток(младенец),который только пробился с поверхности земли и должен, по своей природе ,тянутся к солнцу.

Но вот явился искуситель,который,как лакмусовая бумага,должен был не подтвердить или опровергнуть планы Божии по эволюционированию человека,ибо дьявол,как ранее было здесь указано,не является субъектом,имеющим истинную Волю зла,а является лишь приводом от  материи генерирующей это зло.

Бог не борется с дьяволом,ибо он не хозяин зла,а его раб.Поэтому змей искуситель ,будучи инструментом,призван(не осознавая того) ---служить эволюционному отбору и формированию наиболее сильных,достойных  чад Божиих,которым  в дальнейшем суждено быть,как указал нам Иисус Христос у Иоанна гл.15 ст.15:«Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Отца Моего»

Таким образом,цель создания человека---взростить друзей Господа.Но самое сложное --это выбрать "оптимальный режим ухаживания" за молодым саженцем,чтобы он мог вырасти в дерево плодоносящие плоды созидательного добра....

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Полагаю,что выбор поприща для Адам ,именно,возделовать и охранять сад в Раю ---основано,главным образом,на определенной степени подобия генезиса Самого Бога.Что имеется ввиду?Всем известно ,что человек создан по образу и подобию Божиему.И если понимание ПО ОБРАЗУ Божиему почти не вызывает вопросов,ибо речь идет о внешнем сходстве человека и Творца,то что означает ПО ПОДОБИЮ Господа?Это ,пожалуй,один из самых сложных и важнейших вопросов всего Писания,ибо через него определяется место человека в Замыслах Божиих,о смыслах нашей жизни земной и небесной.

Итак,создавая Закон о возделывании и охране сада в Раю и о смерти за вкушении запретного плода---Создатель,по сути,с появлением змея,установил для человека  определенные условия испытания.

Зачем Всевышнему понадобились испытания человека?Заметьте,что никаких испытаний для иных сущностей,в ком есть душа ---установлено Богом не было.

В общих смыслах ---испытания проводятся для выявления слабых и сильных сторон испытуемого и в конечном итоге, для улучшения  его характеристик.Таким образом ,Закон Божий создан для эволюционирования человека во всех смыслах этого понятия,ибо Адам --это молодой росток(младенец),который только пробился с поверхности земли и должен, по своей природе ,тянутся к солнцу.

Но вот явился искуситель,который,как лакмусовая бумага,должен был не подтвердить или опровергнуть планы Божии по эволюционированию человека,ибо дьявол,как ранее было здесь указано,не является субъектом,имеющим истинную Волю зла,а является лишь приводом от  материи генерирующей это зло.

Бог не борется с дьяволом,ибо он не хозяин зла,а его раб.Поэтому змей искуситель ,будучи инструментом,призван(не осознавая того) ---служить эволюционному отбору и формированию наиболее сильных,достойных  чад Божиих,которым  в дальнейшем суждено быть,как указал нам Иисус Христос у Иоанна гл.15 ст.15:«Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Отца Моего»

Таким образом,цель создания человека---взростить друзей Господа.Но самое сложное --это выбрать "оптимальный режим ухаживания" за молодым саженцем,чтобы он мог вырасти в дерево плодоносящие плоды созидательного добра....





То есть ,вопрос педагогики,воспитания детей--это самая сложная из наук известных человечеству.

И тут вновь возникает тема о том,почему Бог допустил грехопадение человека в Раю?Разве Вседержитель не всесилен и не предвидел подобного исхода встречи змея с человеком?

Безусловно Творец предполагал подобный исход событий,когда человек мог нарушить Его Закон.И  тому,что Господь не предотвратил соблазнение Адама ---послужили многие причины.Назовем нескоторые.

Первая,и одна из главной причин является  генезисная сущность человека,когда он является подобием Бога,то есть обладает определенной степенью свободы,которая есть продукт его воли.И если бы человек был лишен Богом своей определенной степени свободы,то  он не был бы подобием Творца,обладающим Абсолютной Свободой.Вопрос :если человек рожден без воли,тогда кого создал Бог?Богу не нужны рабы,ему нужны друзья(о чем говорилось выше).Раб в своей сущности---не способен  самостоятельно творить условно "искусство",ибо он  призван  бесприкословно исполнять чужую волю.Богу же интересны и необходимы сотворцы Его Воли.

Полагаю,что  одним из основных различий между  христианством и исламом заключается в том,что  роль человека в этих религиях определяется степенью подчиненности человека  Богу.Так в христианстве человек также,как и в исламе обязан исполнять Волю Всевышнего,но  по Библии высшее достижение для человека--это стать другом Творца,тогда,как в исламе  высшее  цель для человека  стать даже не рабом Аллаху,а  роботом.И мы ,в  определенной мере, свободны в выборе своего пути  в принятии той или иной Веры.Но это суждение субъективное.

И вот в человека входит грех,когда он вкушает запретный плод.Осквернился ли при этом человек?Нет!Так например в наши уши входит всякая скверна нас окружающая.Но оскверняемся  мы лишь тогда,когда это зло в нас живущее--- передаем другому человеку,то есть заражаем им  своего собрата.

Именно это случилось с Евой,когда она впустила в себя зло,предложило вкусить (неосознанно,конечно) его и Адаму.Тогда что же выходит:Ева осквернена,а Адам безвинно пострадавший и невинное существо?Отнюдь.

.
Вспомним,что говорил Спаситель у Матфея гл.16 ст.11:"не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека."

Из этого наставления Иисуса Христа следует,что ,когда Он на Тайной Вечере подал кусок хлеба Иуде Искариоту,то будущий предатель не осквернился,а пока лишь впустил в себя зло.Осквернится же Иуда Искариот лишь тогда,когда сообщит первосвященству место моления Господа в Гефсиманском саду и приведет туда  воинство для захвата Спасителя.

Но,а когдаже осквернился Адам?А тогда,когда начал предавать свою жену,обвиняя ее в том,что это она дала ему вкусить запредный плод.Дак тому же,обвинил и Создателя в том,что это Он ему  дал жену.

Таким образом,впуская в себя грех,мы сразу от этого не оскверняемся злом,но  соблазн оскверниться этой заразой в дальнейшем почти всегда абсолютен.

0

16

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Предлагается поразмышлять об архисложных вопросах Библии...

Как вы собираетесь размышлять об архисложных вопросах Библии, читая Писание по - язычески, то есть обслуживая вещественные начала мира в качестве смыслов?

Какие вещественные начала мира вы знаете? Понимаете, о чём здесь сказано:

1 Ещё скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинён попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
Галатам, 4 глава

0

17

Ilia Krohmal написал(а):

Как вы собираетесь размышлять об архисложных вопросах Библии, читая Писание по - язычески, то есть обслуживая вещественные начала мира в качестве смыслов?

Какие вещественные начала мира вы знаете? Понимаете, о чём здесь сказано:

1 Ещё скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинён попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
Галатам, 4 глава

Ранее в Ваш адрес уже была донесена мысль о том,что ни содержание ни форма общения с Вами меня  не устраивает.Это не значит,что Вы не найдете себе более достойного собеседника.Казалось,что данное соображение  было до Вас доведено достаточно ясно....

0

18

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Ранее в Ваш адрес уже была донесена мысль о том,что ни содержание ни форма общения с Вами меня  не устраивает.Это не значит,что Вы не найдете себе более достойного собеседника.Казалось,что данное соображение  было до Вас доведено достаточно ясно....

А, вот оно что.
Ну тогда комментарии по интересующим вопросам будут выдаваться без вашего святого участия.

0

19

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Предлагается поразмышлять об архисложных вопросах Библии...

Так в Бытие гл.2 ст.15 говорится:"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его."

То есть мы видим,что Бог ,как минимум одной из Своих целей размещения человека  в Райском саду установил----возделывание и охранения сада.

И вдруг Бог,почти сразу в ст.18 размышляет:" И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему."

На каком основании Господь решил,что человеку одному НЕ ХОРОШО?Как определить понятие НЕ ХОРОШО  в отношении человека  со стороны Бога?

Вседержитель решил  одарить человека ,именно,помощника(заметим ,что не помощницу),а почему не товарища,то есть Адама №2 или лошадь,осла,вола---которые также могли  помогать человеку?

Интересно, сад сколько гектаров? В то время грабли и лопаты ещё не производили, и Адаму небось палкой пришлось возделывать сад, да ещё столько гектаров. Одними палками тут и толпой не справишься, не то что всего одним помощником.

0

20

Но вот вопрос:каким образом грех входит в нас?

Читаем Бытие гл.3 ст.1:"....И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?" и далее: ст.6:"И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что даёт знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел."

Таким образом,грех проникает в наши сердца через уши(когда змей убеждал Еву,что она не умрет,а наоборот приобрете.И это начало пути греха),а далее через
нос,рот,глаз.

Но это есть последовательность пути греха у женщин.Для мужчин же путь греха иной и он короче,а именно через глаза(Матфей гл.5 ст.28,29:"28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну."

И в обоих случаях грех вселяется в человека(мужчину) через женщину.Почему змей
избрал для своих замыслов соблазнения, именно ,женщину,а не мужчину?

Ответ следущий.Будучи максимально возможным для сущностей рационалистом,змей обязан,по своей природе,искать самый простой и легкий путь к достижению своей цели.Предположим,змей начал бы свои искушения не с Евы,а с Адама...При подобном подходе риск провала был более велик,чем искушение Евы.Почему?

Конечно,есть психолого-физические и иные различия между мужчиной и женщиной,ибо ,в обобщенном опыте мужчина мыслит более рационально,чем женщина.Тогда,как женщина более эмоциональна,чем мужчина.И не будем забывать,что запрет на вкушение плода от дерева Добра и зла---Ева непосредственно от Бога не получала.Таким образом,сердце Евы было более податливо к искушению.И это учитывал искуситель.

Но предвидел ли подобное развитие событий Творец?А если предвидел,то почему не предотвратил?(это один из самых популярных вопросов,когда мы пытаемся встать на путь познания Замыслов Божиих в отношении человека и смысл нашей жизни).

Судя по содеожанию Бытие гл.3 ,Бог не выразил видимой эмоциональной реакции на нарушении Своего Закона о запрете вкушать плоды с древа познания Добра и зла.Однако при этом Воля Творца была неприклонна,и все соучастники преступления были Им наказаны.

Правда позднее,мы увидим гнев Божий за грехи человека,когда был послан Великий потоп на Землю.Почему же при изгнания из Рая Бог не выражал видимых эмоций,а потом гнев Его при Великом потопе был явлен(заметим,что и при дальнейших исторических этапов человечества ,мы узнаем о гневе Божиим за наши грехи)?

Полагаю,что Бог не только предвидел грехопадение человека,но и с абсолютным рационализмом управлял этим процессом.Это не значит,что Бог провоцировал грехопадение человека.В этой связи вспоминается искушение Иисуса Христа сатаной в пустыне и мученические страдания праведника Иова.И в этих событиях сатана выступал в роли инструмента в Таинстве Замысла Божиего.Гнев же Божий возникал не по самому факта грехопадения,а по качественным и количественным его характеристикам.Наличие же греха в человеке---есть,в своем парадоксе,свидетельство обретение нами определенной степени свободы.И весь вопрос лишь в том,какова мера этого грехопадения,ибо степень зла влияет на процесс благоприятного и Богоугодного испытания человеческого сердца.

Так ядом можно убить человека,но можно и излечить его.

0

21

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Предлагается поразмышлять об архисложных вопросах Библии...

Почему?...

Этот остров обманный нас манит будто манной,
Вечно наши мечты - у кисельных его берегов…
Он – далекий, туманный, недоступный, желанный,
Как сирена, на гибель, влекущий к себе моряков.

Назовись моим братом, стань таким же пиратом,
Отвори в неизвестность скрипучую дверь…
Верь в удачу и в фатум, верь, что станешь богатым,
Верь во что пожелаешь, лишь байкам матросским не верь!

Я кричу тем немногим, кто земные тревоги
На спасительный остров решил  променять:
Лучше быть одноногим, чем быть одиноким,
Когда скучно и грустно, и некому руку пожать.

Лучше быть одноногим, чем быть одиноким,
Когда скучно и грустно, и некому руку пожать.

(А. Раф - "Песня Дж. Сильвера")

Отредактировано Stardust (Вторник, 9 июня, 2026г. 16:41:55)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

22

Stardust написал(а):

Этот остров обманный нас манит будто манной,
Вечно наши мечты - у кисельных его берегов…
Он – далекий, туманный, недоступный, желанный,
Как сирена, на гибель, влекущий к себе моряков.

Назовись моим братом, стань таким же пиратом,
Отвори в неизвестность скрипучую дверь…
Верь в удачу и в фатум, верь, что станешь богатым,
Верь во что пожелаешь, лишь байкам матросским не верь!

Я кричу тем немногим, кто земные тревоги
На спасительный остров решил  променять:
Лучше быть одноногим, чем быть одиноким,
Когда скучно и грустно, и некому руку пожать.

Лучше быть одноногим, чем быть одиноким,
Когда скучно и грустно, и некому руку пожать.

(А. Раф - "Песня Дж. Сильвера")

Отредактировано Stardust (Сегодня 16:41:55)

Вы правы,Stardust,что каждому дано выбрать свой путь в этой жизни.Однако убежден, кто выбрал Путь к Богу ,то уже не одинок,ибо Свет Вифлеемской Звезды освещает ему Путь(пусть даже на этом Пути  больше  не видно ни одной живой души).

За время присутствия на пространствах интернета,можно сказать,что удалось разглядеть собеседников,которые по счету умещаются на пальцах одной руки,и  которые могили мыслить неординарно.И это немало.

Тогда задаешься вопросом,если человек рожден по ПОДОБИЮ Божиему,и ему  было определено  Вседержителем не быть одному,ибо это плохо,то следовательно,по тому же самому принципу ПОДОБИЮ---и Творцу было плохо быть Одному(Адам не в счет) и Ему тоже нужен был помощник?!Кто этот Помощник Богу?Вопрос сложный,ибо необходимо при выборе Помощника Богу ориетироваться на подобие(но не на равенство) взаимных возможностей.

Полагаю этим Помощником Богу мог стать Сын Божий(Слово,которое было прежде всего у Бога--- по Иоанну).Но  Сын Божий  должен был,опять по признаку ПОДОБИЯ,взростать в Беременности,в чреве некоей Материи.Сроки этой Беремености Материи,которой предназначено было выносить Сына Божиего,возраст Христа ,в котором Он снизашел вслед за Адамом и Евой на землю,а также возраст самих Адама и Евы,когда они были изгнаны из Рая --удалось установить(но это  не для формата форума).Полагаю,что эта Материя,выносившая в Своем чреве   Сына Божиего---есть Сущность живущая в Духе Божием.Может поэтому Бог и заповедовал нам ,что муж и жена --да будут единой плотью.Но разве Создатель наставлял нас ,что муж и жена должны быть единым духом?!

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Вторник, 9 июня, 2026г. 17:41:43)

0

23

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Вы правы,Stardust,что каждому дано выбрать свой путь в этой жизни.Однако убежден, кто выбрал Путь к Богу ,то уже не одинок,ибо Свет Вифлеемской Звезды освещает ему Путь(пусть даже на этом Пути  больше  не видно ни одной живой души).

За время присутствия на пространствах интернета,можно сказать,что удалось разглядеть собеседников,которые по счету умещаются на пальцах одной руки,и  которые могили мыслить неординарно.И это немало.

Тогда задаешься вопросом,если человек рожден по ПОДОБИЮ Божиему,и ему  было определено  Вседержителем не быть одному,ибо это плохо,то следовательно,по тому же самому принципу ПОДОБИЮ---и Творцу было плохо быть Одному(Адам не в счет) и Ему тоже нужен был помощник?!Кто этот Помощник Богу?Вопрос сложный,ибо необходимо при выборе Помощника Богу ориетироваться на подобие(но не на равенство) взаимных возможностей.

Полагаю этим Помощником Богу мог стать Сын Божий(Слово,которое было прежде всего у Бога--- по Иоанну).Но  Сын Божий  должен был,опять по признаку ПОДОБИЯ,взростать в Беременности,в чреве некоей Материи.Сроки этой Беремености Материи,которой предназначено было выносить Сына Божиего,возраст Христа ,в котором Он снизашел вслед за Адамом и Евой на землю,а также возраст самих Адама и Евы,когда они были изгнаны из Рая --удалось установить(но это  не для формата форума).Полагаю,что эта Материя,выносившая в Своем чреве   Сына Божиего---есть Сущность живущая в Духе Божием.Может поэтому Бог и заповедовал нам ,что муж и жена --да будут единой плотью.Но разве Создатель наставлял нас ,что муж и жена должны быть единым духом?!

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Вчера 17:41:43)

Творцу, положим и не нужен был помощник, но вот в друге и компаньоне Он действительно нуждался, и это на самом деле так... И раз уж мы с вами сотворены по Его подобию, то можно достаточно уверенно об этом говорить... Люди испытывают одиночество, и порой это чувство превращается в настоящую муку, когда реально вроде всё у тебя есть, и жаловаться вроде не на что, но сидит внутри какой-то вредный червячок и точит тебя и точит, отрывает от тебя какие-то маленькие кусочки, в общем не хорошо тебе, и всё тут...
Как в сказе известном: "У меня забот не счесть: Есть еда, да нечем есть, Есть табак, да нечем нюхать, Есть скамья, да нечем сесть! Так устал за тыщу лет, Что не в радость белый свет! Думал было удавиться - Дак опять же шеи нет!"
И уж если мы одиночество (или как говорят некоторые - "дефицит общения") можем чувствовать своей шкурой, то Господь чувствует тоже самое, но куда сильнее нас. Оттого и знает, что "не хорошо быть человеку одному"...
Иными словами, плохо, когда Слово есть, а вот высказать (т. е. явить) Его некому...
Потому и решил Творец, дабы не чувствовать Себя одиноко, создать Себе человека как друга и компаньона для Себя. Потому и создал человека, как написано по образу Божию и по подобию Его...
А далее было всё остальное - грехопадение человека, ветхозаветные времена, затем приход Христа Иисуса на землю и новозаветное время.

Относительно же духа человеческого, то смею вас уверить, что это настолько неуловимая субстанция, что никто не сможет даже и сказать более-менее внятно, что же это такое (по крайней мере, мне такие не попадались, сколько кого не спрашивал), и есть ли у человека свой собственный дух или мы есть лишь вместилища, в которых эти духи обитают (чистые и не очень), подобно ракам-отшельникам с их раковинами... И в этой связи примечательна цитата: "Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?" (Лк. 11;35) - может это про дух говорится, может ты считаешь себя светлым, и даже творишь благие деяния (душой) - а дух в тебе, тем не менее, нечистый, ибо свет твой есть тьма, которая впрочем, может быть и вполне себе светлой...

"Скажу ли: «может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью»; но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет. Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознаёт это." (Пс. 138; 11-14)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

24

Stardust написал(а):

Творцу, положим и не нужен был помощник, но вот в друге и компаньоне Он действительно нуждался, и это на самом деле так... И раз уж мы с вами сотворены по Его подобию, то можно достаточно уверенно об этом говорить... Люди испытывают одиночество, и порой это чувство превращается в настоящую муку, когда реально вроде всё у тебя есть, и жаловаться вроде не на что, но сидит внутри какой-то вредный червячок и точит тебя и точит, отрывает от тебя какие-то маленькие кусочки, в общем не хорошо тебе, и всё тут...
Как в сказе известном: "У меня забот не счесть: Есть еда, да нечем есть, Есть табак, да нечем нюхать, Есть скамья, да нечем сесть! Так устал за тыщу лет, Что не в радость белый свет! Думал было удавиться - Дак опять же шеи нет!"
И уж если мы одиночество (или как говорят некоторые - "дефицит общения") можем чувствовать своей шкурой, то Господь чувствует тоже самое, но куда сильнее нас. Оттого и знает, что "не хорошо быть человеку одному"...
Иными словами, плохо, когда Слово есть, а вот высказать (т. е. явить) Его некому...
Потому и решил Творец, дабы не чувствовать Себя одиноко, создать Себе человека как друга и компаньона для Себя. Потому и создал человека, как написано по образу Божию и по подобию Его...
А далее было всё остальное - грехопадение человека, ветхозаветные времена, затем приход Христа Иисуса на землю и новозаветное время.

Относительно же духа человеческого, то смею вас уверить, что это настолько неуловимая субстанция, что никто не сможет даже и сказать более-менее внятно, что же это такое (по крайней мере, мне такие не попадались, сколько кого не спрашивал), и есть ли у человека свой собственный дух или мы есть лишь вместилища, в которых эти духи обитают (чистые и не очень), подобно ракам-отшельникам с их раковинами... И в этой связи примечательна цитата: "Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?" (Лк. 11;35) - может это про дух говорится, может ты считаешь себя светлым, и даже творишь благие деяния (душой) - а дух в тебе, тем не менее, нечистый, ибо свет твой есть тьма, которая впрочем, может быть и вполне себе светлой...

"Скажу ли: «может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью»; но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет. Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознаёт это." (Пс. 138; 11-14)


Спасибо Вам,Stardust,за Вашу искренность.Действительно,вопрос одиночества и сложный и таинственный.У Чехова есть есть рассказ "Пари",где молодой человек спорит с банкиром на 2миллиона рублей,что сможет пробыть  в одиночестве 15лет.И вот этого молодого человека закрывают в одном из помещений этого банкира ,и ему  слуга приносит лишь еду,не разговаривая при этом с ним.Условием же этого молодого человека было лишь наличие в помещении большой библиотеки.И вот  наступает последний день пари по истечении 15 лет.Банкир в панике,ибо за эти годы потерял все свое состояние,и надежда была лишь на эти 2мил.рублей заложенных на хранение.И вот в последний день пари этот молодой человек  просит прервать это пари и фактически дарит эти 2мил.руб их хозяину.Никто понять поступок этого молодого человека из современников не смог(врядли ныне кто его поймет).

Это рассказал к тому,что можно быть одиноким среди общества,и обогащаться общением среди книг.То есть,молодой человек  обрел богатство за эти 15лет заточения более,чем эти 2мил.руб.

Все же книги ,написанные людьми нам может заменить Библия,ибо все сюжеты писателями взяты из Писания и ничего нового никто не придумал.Просто человеческое творчество--это есть разнообразие фантиков,в которые завернуты мысли-плагиаты с Мудрости Слова Божиего.

Что касается,Вашего посыла о том,что под словами Господа о том,что НЕХОРОШО человеку быть одному----скрывается Его желание лишить человека ОДИНОЧЕСТВА,то это лишь,полагаю,видимая часть айсберга.В этой связи может возникнуть вопрос:если мы говорим о ПОДОБИИ человека Богу,то тогда почему  для Бога важны не только какие то качественные характеристики брака,но и количественные  возможности соединения мужчины и женщины?

Например,Бог Родил Слово(Христа) ...и всё Он уже не ОДИНОК.Ан нет,человеку кроме Евы был дан наказ плодиться и размножаться...Значит под понятием  НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ,скрывается абсолютно точно не только проблема ОДИНОЧЕСТВА,и возможно,не столько ОДИНОЧЕСТВО,а что то более важное?


Далее Вы говорите о том,что Богу не нужен был помощник,а нужен был компаньон и друг....Помощник не может быть компаньоном и другом?Но вопрос не столько в этом.

Посмотрите,самое первое что создает Творец ---это Слово(Христа) по Иоанну.Зачем Богу нужен Христос,по сути Своей Сын Божий,ибо сотворен не из праха и ребра,а из Духа Святого при помощи Слова?Вы говорите ,что Бог тоже   хотел лишиться ОДИНОЧЕСТВА,ибо это по признаку подобия----ПЛОХО.Полагаю,что это неверное суждение и вот почему.Бог по Своей Сущности Самодостаточен,и никим ОДИНОЧЕСТВОМ Он не тяготится,и компаньоны-друзья,которые могут "разбавить" это якобы ОДИНОЧЕСТВО----Ему абсолютно не нужны,ибо в домино,карты,шахматы Господь не играет(несколько утрирую).Тогда для чего Отцу Небесному необходим был Сын Божий?Исчерпывающего ответа дать  абсолютно невозможно.Однако можно увидитеть,пожалуй,одну из главных Целей Рождества Христа.В чем она?

А она в том,чтобы  всё и все  Прославляли Бога!!!Посмотрите на все испытания человека,которые посылает нам Бог....Все они сводятся  к Жертвенной Любви.Авраам должен был закласть своего единственного сына...и стал наиболее подобен Богу,ибо  смог решиться отдать самое дорогое ,что у него было,ради Любви к Создателю!Также и Бог смог отдать Сына ради Любви к самому дорогому,что у Него есть....К ЧЕЛОВЕКУ!То есть человек для Бога более любим,чем Собственный Сын.И тогда получется,что ЧЕЛОВЕК ---это то мерило истинной Жертвенной Любви,Величия Бога,ибо в своем подобие,мы являемся  ,своего рода,отражением Вседержителя в Зеркале мироздания.По сути, речь идет о Любви к любви.

В чем же разница Любви Божие  от человеческой?Человек по своей природе более любит свое чадо,нежели чад своих собратьев.Бог же Любит более человека,чем Свое Чадо.Это есть величайшее Таинство,которое указывает нам Путь к познанию Замыслов Божиих.

0

25

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Спасибо Вам,Stardust,за Вашу искренность.Действительно,вопрос одиночества и сложный и таинственный.У Чехова есть есть рассказ "Пари",где молодой человек спорит с банкиром на 2миллиона рублей,что сможет пробыть  в одиночестве 15лет.И вот этого молодого человека закрывают в одном из помещений этого банкира ,и ему  слуга приносит лишь еду,не разговаривая при этом с ним.Условием же этого молодого человека было лишь наличие в помещении большой библиотеки.И вот  наступает последний день пари по истечении 15 лет.Банкир в панике,ибо за эти годы потерял все свое состояние,и надежда была лишь на эти 2мил.рублей заложенных на хранение.И вот в последний день пари этот молодой человек  просит прервать это пари и фактически дарит эти 2мил.руб их хозяину.Никто понять поступок этого молодого человека из современников не смог(врядли ныне кто его поймет).

Это рассказал к тому,что можно быть одиноким среди общества,и обогащаться общением среди книг.То есть,молодой человек  обрел богатство за эти 15лет заточения более,чем эти 2мил.руб.

Все же книги ,написанные людьми нам может заменить Библия,ибо все сюжеты писателями взяты из Писания и ничего нового никто не придумал.Просто человеческое творчество--это есть разнообразие фантиков,в которые завернуты мысли-плагиаты с Мудрости Слова Божиего.

Что касается,Вашего посыла о том,что под словами Господа о том,что НЕХОРОШО человеку быть одному----скрывается Его желание лишить человека ОДИНОЧЕСТВА,то это лишь,полагаю,видимая часть айсберга.В этой связи может возникнуть вопрос:если мы говорим о ПОДОБИИ человека Богу,то тогда почему  для Бога важны не только какие то качественные характеристики брака,но и количественные  возможности соединения мужчины и женщины?

Например,Бог Родил Слово(Христа) ...и всё Он уже не ОДИНОК.Ан нет,человеку кроме Евы был дан наказ плодиться и размножаться...Значит под понятием  НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ,скрывается абсолютно точно не только проблема ОДИНОЧЕСТВА,и возможно,не столько ОДИНОЧЕСТВО,а что то более важное?

Далее Вы говорите о том,что Богу не нужен был помощник,а нужен был компаньон и друг....Помощник не может быть компаньоном и другом?Но вопрос не столько в этом.

Посмотрите,самое первое что создает Творец ---это Слово(Христа) по Иоанну.Зачем Богу нужен Христос,по сути Своей Сын Божий,ибо сотворен не из праха и ребра,а из Духа Святого при помощи Слова?Вы говорите ,что Бог тоже   хотел лишиться ОДИНОЧЕСТВА,ибо это по признаку подобия----ПЛОХО.Полагаю,что это неверное суждение и вот почему.Бог по Своей Сущности Самодостаточен,и никим ОДИНОЧЕСТВОМ Он не тяготится,и компаньоны-друзья,которые могут "разбавить" это якобы ОДИНОЧЕСТВО----Ему абсолютно не нужны,ибо в домино,карты,шахматы Господь не играет(несколько утрирую).Тогда для чего Отцу Небесному необходим был Сын Божий?Исчерпывающего ответа дать  абсолютно невозможно.Однако можно увидитеть,пожалуй,одну из главных Целей Рождества Христа.В чем она?

А она в том,чтобы  всё и все  Прославляли Бога!!!Посмотрите на все испытания человека,которые посылает нам Бог....Все они сводятся  к Жертвенной Любви.Авраам должен был закласть своего единственного сына...и стал наиболее подобен Богу,ибо  смог решиться отдать самое дорогое ,что у него было,ради Любви к Создателю!Также и Бог смог отдать Сына ради Любви к самому дорогому,что у Него есть....К ЧЕЛОВЕКУ!То есть человек для Бога более любим,чем Собственный Сын.И тогда получется,что ЧЕЛОВЕК ---это то мерило истинной Жертвенной Любви,Величия Бога,ибо в своем подобие,мы являемся  ,своего рода,отражением Вседержителя в Зеркале мироздания.По сути, речь идет о Любви к любви.

В чем же разница Любви Божие  от человеческой?Человек по своей природе более любит свое чадо,нежели чад своих собратьев.Бог же Любит более человека,чем Свое Чадо.Это есть величайшее Таинство,которое указывает нам Путь к познанию Замыслов Божиих.

Красиво глаголите, но с Писанием нехорошо спорить...

"И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — иди ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек. Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своём и брате своём, да ниспошлёт Он вам сегодня благословение." (Исх. 32;26-29)
Призыв этот, по крайней мере как я его слышу, звучит - словно заповедь...
И эту заповедь всё человечество так или иначе, весьма охотно исполняет и поныне...
Цель одна - методы разные...
"Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?" (Лк. 11;35)

И потом, кто внушил вам эту мысль, будто Слово есть творение, а не Творец?
Написано ведь (про Слово): "Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." (Ин. 1:3) и ещё: "ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — всё Им и для Него создано" (Кол. 1:16)
Потому, ещё вопрос - кто там кого создавал, да и создавался ли кто-либо вообще...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

26

Stardust написал(а):

Красиво глаголите, но с Писанием нехорошо спорить...

"И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — иди ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек. Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своём и брате своём, да ниспошлёт Он вам сегодня благословение." (Исх. 32;26-29)
Призыв этот, по крайней мере как я его слышу, звучит - словно заповедь...
И эту заповедь всё человечество так или иначе, весьма охотно исполняет и поныне...
Цель одна - методы разные...
"Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?" (Лк. 11;35)

И потом, кто внушил вам эту мысль, будто Слово есть творение, а не Творец?
Написано ведь (про Слово): "Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." (Ин. 1:3) и ещё: "ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — всё Им и для Него создано" (Кол. 1:16)
Потому, ещё вопрос - кто там кого создавал, да и создавался ли кто-либо вообще...



Не совсем понял Вас,в чем у меня спор по (Исх. 32;26-29)?

Далее Вы спрашиваете:"И потом, кто внушил вам эту мысль, будто Слово есть творение, а не Творец?
Написано ведь (про Слово): "Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." (Ин. 1:3) и ещё: "ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — всё Им и для Него создано" (Кол. 1:16)
Потому, ещё вопрос - кто там кого создавал, да и создавался ли кто-либо вообще.."



Ответ:Иоанн  пишет:"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть"

Здесь говорится о Двух участниках событий:о Слове(заметьте,что оно написано с заглавной буквы) и о Боге.Таким образом,есть Слово Живое и есть Его Творец,то есть  есть Отец и Сын.И не надо забывать наставление Господа о том,когда Его спросили о главной Заповеди,то Он ответил,что есть ДВЕ главных Заповети, и они ПОДОБНЫ,но не равны.То есть изначально речь идет о Двух  Участников событий.

0

27

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Не совсем понял Вас,в чем у меня спор по (Исх. 32;26-29)?

Спор в том, про что Вы говорите в чем различие Любви Божией от любви человеческой... как видим, и человек способен из-за любви к Богу пренебречь любовью к своим близким, подобно сынам Левия, в то же время и Бог способен благословить и одобрить сие действие по отношению к человекам. Потому то Христос и говорит: "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лк. 14;26)
Поэтому Господь явил нам Свою жертвенную Любовь и от нас требует того-же... но, впрочем не без милости Его, ибо Его Любовь никогда не сравнится с нашей...

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Далее Вы спрашиваете:"И потом, кто внушил вам эту мысль, будто Слово есть творение, а не Творец?
Написано ведь (про Слово): "Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." (Ин. 1:3) и ещё: "ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — всё Им и для Него создано" (Кол. 1:16)
Потому, ещё вопрос - кто там кого создавал, да и создавался ли кто-либо вообще.."

Ответ:Иоанн  пишет:"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть"

Здесь говорится о Двух участниках событий:о Слове(заметьте,что оно написано с заглавной буквы) и о Боге.Таким образом,есть Слово Живое и есть Его Творец,то есть  есть Отец и Сын.И не надо забывать наставление Господа о том,когда Его спросили о главной Заповеди,то Он ответил,что есть ДВЕ главных Заповети, и они ПОДОБНЫ,но не равны.То есть изначально речь идет о Двух  Участников событий.

Далее...

Если даже и говориться про двух, при этом же там нигде не говориться про то, кто кого создал и кто кому там подобен...
Написано "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". (Ин. 1;1)
Поэтому, раз уж вы говорите :"самое первое что создает Творец - это Слово(Христа) по Иоанну." 
я и спрашиваю Вас: "кто внушил вам эту мысль, будто Слово есть творение, а не Творец?"

Я бы не спорил с Вами если бы у Иоанна было бы написано: "В начале Бог сотворил Слово", или хотя бы было написано: "В начале был Бог"
Но написано явно по-другому: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"
Слово было Богом и Бог был Словом
Потому, я повторюсь - ещё вопрос - кто там кого создавал, да и создавался ли кто-либо вообще...?

Итак, Слово-Бог и Бог-Слово это не два, это одно...

отсюда и...
"Я и Отец одно" (Ин. 10;30)

поэтому то когда:
"Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам." (Ин. 14;8-11)

И даже тут, свидетельство того, о чем я говорю...
Мессианский псалом 109
Стих 1: "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих."
и затем
Стих 5: "Господь одесную Тебя."

Кто кого находится одесную, в итоге то?
Если Сын одесную Отца, тогда почему в то же время и Отец одесную Сына?

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

28

Stardust написал(а):

Спор в том, про что Вы говорите в чем различие Любви Божией от любви человеческой... как видим, и человек способен из-за любви к Богу пренебречь любовью к своим близким, подобно сынам Левия, в то же время и Бог способен благословить и одобрить сие действие по отношению к человекам. Потому то Христос и говорит: "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лк. 14;26)
Поэтому Господь явил нам Свою жертвенную Любовь и от нас требует того-же... но, впрочем не без милости Его, ибо Его Любовь никогда не сравнится с нашей...



Попытаюсь ответить Вам.Итак Вы пишите:
"Спор в том, про что Вы говорите в чем различие Любви Божией от любви человеческой... как видим, и человек способен из-за любви к Богу пренебречь любовью к своим близким, подобно сынам Левия, в то же время и Бог способен благословить и одобрить сие действие по отношению к человекам. Потому то Христос и говорит: "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лк. 14;26)
Поэтому Господь явил нам Свою жертвенную Любовь и от нас требует того-же... но, впрочем не без милости Его, ибо Его Любовь никогда не сравнится с нашей..."


Ответ:Вопрос об убиении Левитами  около 3тысяч человек по приказу Моисея --был подробно рассмотрен в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.Здесь же Вы ставите вопрос о некоем подобии жертвенной Любви Бога с жертвенной любовью Израиля,когда они убивали людей из своего народа.Но тут есть ньюансы,на которые не обратили внимание богословы ,и Вы в том числе(что вобщем то понятно).

Вчитайтесь внимательно в Синодальный текст Исход гл.32 ст.27  и сравните с этим же текстом в Греческом подстрочнике и подстрочнике Винокурова.А разница там всего в одно слово,но оно является определяющим в понимании тех событий и Вашего заблуждения.

Итак, в Синодальном переводе везде пишется,приказ поступил убивать своих братьев,своих друзей и своих ближних.Тогда ,как в Греческом первоисточнике написано,что надо убивать не СВОИХ ближних,а ЕГО ближних.

Таким образом ,речь в Книге Исход гл.32 идет об убиении не своих ближних,а ближних,друзей и братьев тех,кто согрешил против Закона Божиего.Поэтому никакие они не ближние,и нет здесь никакого ПОДОБИЯ Жертвенной Любви Бога к человеку  и якобы жертвенной любви человека ради Бога.Левиты убивали не ближних своих,а искореняли грех в максимально возможной степени ,то есть и согрешившего брата и его друга и его ближнего.Вот такая была глубина греха и чистка народа.И если это было жестоко,то вполне оправдано,ибо речь шла о спасении всего народа Израиля от греха.



Далее,Вы продолжаете настаивать на том,что Слово и есть Творец.Давайте еще раз попытаемся проанализировать  текст от Иоанна гл.1" "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"

Кто Такой (или что такое Слово)?В естественном понимании ,обычно сказанное слово---есть  осмысленное выражение мысли при помощи звука,исходящего из сущности живого субъекта(пусть будет человека).Это определение слова--не претендует на абсолютное понятие и лишь определяет  известные рамки событий.

Итак,когда  Иоанн пишет,что в начале было Слово,то подразумевается,что это Слово было произнесено первым при сотворении мира.И далее Иоанн нам поясняет,что это Слово было произнесено именно Богом.Таким образом, понимать под Словом,как первым "жителем" мироздания ---необходимо звуковое осмысленное деяние исходящее от Бога.Имя этому Слову ---Бог(как нас убеждает Иоанн).Бог существовал и мог существовать без Слова.Слово же без Бога --быть не может.Это вопрос снова о двух подобных главных заповедей,то есть о Ветхом и Новом Завете,когда фундамент может устоять без стен,а стены без фундамента,как дом построенный на песке,вскорости рухнет.Вот такие пироги

0

29

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Попытаюсь ответить Вам.Итак Вы пишите:
"Спор в том, про что Вы говорите в чем различие Любви Божией от любви человеческой... как видим, и человек способен из-за любви к Богу пренебречь любовью к своим близким, подобно сынам Левия, в то же время и Бог способен благословить и одобрить сие действие по отношению к человекам. Потому то Христос и говорит: "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лк. 14;26)
Поэтому Господь явил нам Свою жертвенную Любовь и от нас требует того-же... но, впрочем не без милости Его, ибо Его Любовь никогда не сравнится с нашей..."

Ответ:Вопрос об убиении Левитами  около 3тысяч человек по приказу Моисея --был подробно рассмотрен в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.Здесь же Вы ставите вопрос о некоем подобии жертвенной Любви Бога с жертвенной любовью Израиля,когда они убивали людей из своего народа.Но тут есть ньюансы,на которые не обратили внимание богословы ,и Вы в том числе(что вобщем то понятно).

Вчитайтесь внимательно в Синодальный текст Исход гл.32 ст.27  и сравните с этим же текстом в Греческом подстрочнике и подстрочнике Винокурова.А разница там всего в одно слово,но оно является определяющим в понимании тех событий и Вашего заблуждения.

Итак, в Синодальном переводе везде пишется,приказ поступил убивать своих братьев,своих друзей и своих ближних.Тогда ,как в Греческом первоисточнике написано,что надо убивать не СВОИХ ближних,а ЕГО ближних.

Таким образом ,речь в Книге Исход гл.32 идет об убиении не своих ближних,а ближних,друзей и братьев тех,кто согрешил против Закона Божиего.Поэтому никакие они не ближние,и нет здесь никакого ПОДОБИЯ Жертвенной Любви Бога к человеку  и якобы жертвенной любви человека ради Бога.Левиты убивали не ближних своих,а искореняли грех в максимально возможной степени ,то есть и согрешившего брата и его друга и его ближнего.Вот такая была глубина греха и чистка народа.И если это было жестоко,то вполне оправдано,ибо речь шла о спасении всего народа Израиля от греха.

Ой, трудно Вам идти против рожна...
Все 12 колен Израилевых - это же один народ, поэтому все они братья и ближние друг-другу.
Уже ли вы и правда считаете что колена Израилевы - это как касты в Индии, которые никогда не смешиваются?
Полагаете, что сыны Левия не женились на дочерях из иных колен и не выдавали своих дочерей за их мужчин?
Так или иначе, но все они были между собой в определенной доле родства и близости...

И потом, я полагаю, что Синодальный перевод тоже не валенки составляли, а люди отлично знающие язык, а поэтому понимающие смыслы переводимых слов в контенте написанного...

И если вы правы, то тогда за что сыны Левия заслужили похвалу и благословение от Моисея, которую тот произнес перед смертью своей?

Сову тоже можно натянуть на глобус, но это уже не будет и не сова и не глобус...

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Далее,Вы продолжаете настаивать на том,что Слово и есть Творец.Давайте еще раз попытаемся проанализировать  текст от Иоанна гл.1" "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"

Кто Такой (или что такое Слово)?В естественном понимании ,обычно сказанное слово---есть  осмысленное выражение мысли при помощи звука,исходящего из сущности живого субъекта(пусть будет человека).Это определение слова--не претендует на абсолютное понятие и лишь определяет  известные рамки событий.

Итак,когда  Иоанн пишет,что в начале было Слово,то подразумевается,что это Слово было произнесено первым при сотворении мира.И далее Иоанн нам поясняет,что это Слово было произнесено именно Богом.Таким образом, понимать под Словом,как первым "жителем" мироздания ---необходимо звуковое осмысленное деяние исходящее от Бога.Имя этому Слову ---Бог(как нас убеждает Иоанн).Бог существовал и мог существовать без Слова.Слово же без Бога --быть не может.Это вопрос снова о двух подобных главных заповедей,то есть о Ветхом и Новом Завете,когда фундамент может устоять без стен,а стены без фундамента,как дом построенный на песке,вскорости рухнет.Вот такие пироги

В контексте сказанного - Слово (Логос) - это древнегреческий философский термин, которым Иоанн описывает некое Действенное Начало, с таким же успехом можно ЛОГОС назвать по иному - Причина, или Премудрость, или Разум, или Замысел, или Образ.
Понятие логоса в греческую философию ввел Гераклит, он говорил - в мире природы и событий «все происходит в соответствии с логосом», в каждом человеке «логос судит истину».
И у каждого человека есть свой внутренний логос
"Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?" (Лк. 11;35)

Поэтому я смею утверждать что Бог без Логоса (в контексте Ин.1;1) - не Бог... А Логос сам по себе существовать не может...
Второй раз у Ин. в главе 1 Логос (Слово) упоминается в ст. 14 "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."
Еже раз подчеркиваю - Логос (Слово) это не сотрясание языком воздуха, а философская категория, отражающая Побудительную Первопричину всего сущего, творческий Замысел, Разум и Сознание Творца.
мне, к примеру, нравится слово - Пантократор (т. е. Вседержитель) - почему Логос не может быть Пантократором?

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

30

Stardust написал(а):

Ой, трудно Вам идти против рожна...
Все 12 колен Израилевых - это же один народ, поэтому все они братья и ближние друг-другу.
Уже ли вы и правда считаете что колена Израилевы - это как касты в Индии, которые никогда не смешиваются?
Полагаете, что сыны Левия не женились на дочерях из иных колен и не выдавали своих дочерей за их мужчин?
Так или иначе, но все они были между собой в определенной доле родства и близости...

И потом, я полагаю, что Синодальный перевод тоже не валенки составляли, а люди отлично знающие язык, а поэтому понимающие смыслы переводимых слов в контенте написанного...

И если вы правы, то тогда за что сыны Левия заслужили похвалу и благословение от Моисея, которую тот произнес перед смертью своей?

Сову тоже можно натянуть на глобус, но это уже не будет и не сова и не глобус...

В контексте сказанного - Слово (Логос) - это древнегреческий философский термин, которым Иоанн описывает некое Действенное Начало, с таким же успехом можно ЛОГОС назвать по иному - Причина, или Премудрость, или Разум, или Замысел, или Образ.
Понятие логоса в греческую философию ввел Гераклит, он говорил - в мире природы и событий «все происходит в соответствии с логосом», в каждом человеке «логос судит истину».
И у каждого человека есть свой внутренний логос
"Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?" (Лк. 11;35)

Поэтому я смею утверждать что Бог без Логоса (в контексте Ин.1;1) - не Бог... А Логос сам по себе существовать не может...
Второй раз у Ин. в главе 1 Логос (Слово) упоминается в ст. 14 "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."
Еже раз подчеркиваю - Логос (Слово) это не сотрясание языком воздуха, а философская категория, отражающая Побудительную Первопричину всего сущего, творческий Замысел, Разум и Сознание Творца.
мне, к примеру, нравится слово - Пантократор (т. е. Вседержитель) - почему Логос не может быть Пантократором?



Мы с Вами,очевидно,по разному понимаем слово БЛИЗКИЕ.Вы утверждаете,что БЛИЗКИЕ---это  породнившиеся между собой 12 колен Израиля.Это ошибка.Сам Спаситель наставляет нас,кого из людей правильно называть БЛИЗКИМИ.Так у Матфея гл.12:"И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
Поэтому БЛИЗКИЕ---это не кровники(или необящательно кровники),но единоверцы.


Что касается Ваших умозаключений о Логосе....Вы пишите :"Поэтому я смею утверждать что Бог без Логоса (в контексте Ин.1;1) - не Бог... А Логос сам по себе существовать не может...."

В этом своем размышлении,прослеживается противоречивость Ваших выводов.Скажите,если у семейной пары или просто у мужчины по каким то причинам нет детей,то  можно ли назвать такого мужчину,например женщиной,или шкафом или еще кем  или чем нибудь?Наверное,нет...Мужчина,как был мужчиной так и останется им.Семейная пара, как была семьей, так  ее и останется.Другой вопрос насколько они будут счастливы.Поэтому ,если бы не было Слова,то Бог все равно бы был Вседержителем,просто у Него были бы наверное иные задачи и цели нам неведомые.А то ,что Слово и тем более человек не может существовать без Бога---это верно(хотя по гордыне и неразумности своей,многие люди считают по иному)

0