Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Что есть хула Духа Святаго?

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 45

1

  • Автор: ЯОлег
  • ⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒
  • Сообщений: 970
  • Конфессия: Вне конфессий.

Чего только не выдумывают, рассуждая об этом. А ведь в Евангелии от Матфея и Марка ясно показан смысловой контекст, указывающий на то, что есть хула на Духа Святаго. А именно, когда книжники и фарисеи говорили об Иисусе Христе, что Он изгоняет бесов силою веельзевула, князя бесовского:

24. Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского. (Мф.12:24)
22. А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя. (Мк.3:22)

В то время, как Иисус изгонял бесов из людей духом Своим - Духом Святым. Таким образом, хула Духа Святаго - это когда дела Божии, творимые Духом Святым, приписывают духу нечистому - диаволу, то есть, называют Бога диаволом. Исходя из сказанного, верно и обратное, поэтому также хула Духа Святаго - это когда дела диавольские, творимые духом нечистым, приписывают Духу Святому - Богу, то есть, называют диавола Богом.

0

2

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11178
  • Конфессия: Вне конфессий.

κατὰ τοῦ πνεύματος τοῦ ἁγίου — «против Духа Святого»
это высказывание против, враждебное суждение

«Сказать слово на Духа Святого» в контексте Мф. 12:31–32 — это сознательное суждение/оценка, которой человек приписывает очевидное действие Духа Святого (в контексте — изгнание бесов Иисусом) нечистому духу, то есть называет Бога диаволом.

богословски допустимо, что в Мф. 12:31–32 дан эталонный случай, но не исчерпывающий перечень ситуаций, где происходит противление Духу (κατὰ τοῦ πνεύματος τοῦ ἁγίου)

0

3

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11178
  • Конфессия: Вне конфессий.

Если обобщать Мф. 12:31–32, то признаки непрощаемой хулы (а не любого греха против Духа) таковы:

Предмет — действие/Лицо Духа Святого, а не просто «религиозная тема».

Сознательность — человек знает/видит, что это Бог (в контексте — очевидное чудо), и всё равно называет это диаволом. Ср. Евр. 6:4–6; 10:26–29: «познав истину», «поправ… Сына Божия», «оскорбил Духа благодати».

Упорство/финальность — не единичная ошибка, а укоренённая позиция, выраженная в слове/действии. 1 Ин. 5:16 говорит о «грехе к смерти» — тоже о состоянии, а не об отдельной фразе.

Направленность против (κατά) — враждебное суждение, а не нейтральное мнение или неведение.

Если этих признаков нет — это не непрощаемая хула, даже если формально «против Духа».

0

4

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11178
  • Конфессия: Вне конфессий.

православные  толкуют τοῦ πνεύματος βλασφημία  (Mat 12:31 BGT), как сознательное противление божественной благодати
это  магистральная линия православного толкования, и она восходит к очень авторитетным источникам. Но важно точно понять, что именно они говорят и как это соотносится с Мф. 12:31–32, потому что тут есть тонкость.

Что говорят православные источники
Св. Афанасий Великий (письма к Серапиону) — контекст: спор с духоборами. Он говорит, что хула на Духа — это отрицание божественности Духа, то есть приписывание Духу тварной природы. Это уже богословское расширение: не только «назвать действие Духа диавольским», но и отрицать, что Дух есть Бог.

Св. Василий Великий («О Святом Духе») — та же линия: хула на Духа — это отрицание Его божественного достоинства.

Св. Иоанн Златоуст (Беседы на Матфея, 41) — ближе к буквальному контексту: хула на Духа — это когда, видя очевидное действие Божие, приписывают его диаволу, то есть сознательное упорство в отвержении истины.

Св. Симеон Новый Богослов, св. Григорий Палама — линия противления благодати: хула на Духа — это сознательное отвержение действия благодати, упорное сопротивление ей, доведённое до состояния невосприимчивости к ней.

Св. Феофан Затворник — прямо: «Хула на Духа Святого есть сознательное противление очевидной истине, упорное неверие, когда человек, видя действие благодати, сознательно отвергает его».

Что здесь общего
Ключевая формула православного толкования: сознательное, упорное противление благодати, доведённое до окончательного ожесточения. То есть:

Сознательность — человек знает, что это Бог/благодать.

Упорство — не единичная ошибка, а позиция.

Противление благодати — отвержение самого средства спасения.

Невосприимчивость — человек привёл себя в состояние, где не может принять прощение, потому что отверг Того, Кто прощает.

Где тонкость
Православное толкование не просто «сводит» Мф. 12 к «противлению благодати» — оно делает шаг от экзегезы к богословию:

Экзегетически Мф. 12:31–32 — это конкретный случай: фарисеи назвали действие Духа диавольским.

Богословски православная традиция обобщает этот случай до класса явлений: всякое сознательное противление благодати, доведённое до упорства, есть та же хула.

Догматически (Афанасий, Василий) — добавляется отрицание божественности Духа как частный, но тяжёлый случай такого противления.

То есть православное толкование шире буквального контекста Мф. 12, но не произвольно: оно опирается на признак сознательности и упорства, который в Мф. 12 задан контекстом (фарисеи видели чудо и всё равно назвали его бесовским).

Важное различие, которое стоит держать в уме
Православное толкование различает:

Грехи против Духа (Еф. 4:30; 1 Фес. 5:19; Деян. 7:51) — прощаемые, если есть покаяние;

Хула на Духа — непрощаемая, потому что это сознательное, упорное отвержение благодати, при котором покаяние невозможно (человек отверг сам источник покаяния).

Именно поэтому св. Феофан и другие подчёркивают: страх совершить этот грех — признак того, что человек не его совершил, потому что совершивший его не боится и не кается.

Отредактировано air (Среда, 28 октября, 2026г. 17:14:34)

0

5

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11178
  • Конфессия: Вне конфессий.

русское «хула» и греческое βλασφημία не полностью совпадают по объёму, и это важно для Мф. 12:31.

Этимология и буквальный смысл
βλασφημία (бласфэми́а) — от βλάπτω («врежу, повреждаю») + φήμη («речь, молва, высказывание»). Буквально: «вредоносная речь», «злоречие», «поношение», «оскорбительное высказывание».

То есть исходный смысл — не «богохульство» в узком смысле, а всякая злая, оскорбительная, уничижительная речь о ком-либо. Это подтверждается употреблением:

О людях: 1 Кор. 4:13 — «злословят нас» (βλασφημούμενοι); 1 Пет. 3:16 — «злословят вас»; Тит. 3:2 — «не злословить» (μὴ βλασφημεῖν); Рим. 3:8 — «клевета» (βλασφημία).

О Боге: Мф. 26:65 — «Он богохульствует» (ἐβλασφήμησεν); Ин. 10:33 — «богохульствуешь»; Откр. 13:6 — «хула на Бога».

Итог: βλασφημία — это злоречие/поношение, которое может быть направлено и на человека, и на Бога. «Богохульство» — лишь частный случай, когда объект — Бог.

Что это значит в Мф. 12:31
Стих: πᾶσα ἁμαρτία καὶ βλασφημία ἀφεθήσεται τοῖς ἀνθρώποις, ἡ δὲ τοῦ πνεύματος βλασφημία οὐκ ἀφεθήσεται — «всякий грех и злоречие простятся людям, а злоречие на Духа не простится».

Здесь важно:

βλασφημία стоит рядом с ἁμαρτία («грех»), но отличается от неё: это конкретный вид греха — речевой, злое высказывание/поношение. Не всякий грех есть βλασφημία, но всякая βλασφημία есть грех.

ἡ τοῦ πνεύματος βλασφημία — «злоречие на Духа» (genitivus objectivus: направленное против Духа). Это не «злоречие о Духе» в нейтральном смысле, а враждебное поношение.

В ст. 32 параллельно стоит εἴπῃ λόγον κατὰ τοῦ πνεύματος — «скажет слово против Духа». То есть βλασφημία здесь объясняется как λόγος κατά — конкретное враждебное высказывание.

Чем βλασφημία отличается от русского «хула»
Русское «хула» в церковнославянском/синодальном — это прежде всего богохульство, поношение Бога. Оно уже, чем βλασφημία.

Греческое βλασφημία — любое злоречие, включая злословие людей (1 Кор. 4:13; Тит. 3:2). В Мф. 12:31 оно уточняется объектом: «βλασφημία на Духа».

Поэтому точнее было бы переводить в ст. 31 не «хула», а «злоречие» / «поношение», а «хула на Духа» — как частный, предельный случай злоречия, направленного против Духа.

Почему это важно для смысла
Речевой характер. βλασφημία — это высказывание, а не просто внутреннее состояние. В Мф. 12:31–32 акцент на слове (εἴπῃ λόγον), потому что фарисеи произнесли суждение о действии Духа. Но, как мы обсуждали, это слово выражает позицию сердца, а не случайную обмолвку.

Объект решает тяжесть. То же самое злоречие, направленное на человека, — грех, но прощаемый (1 Кор. 4:13; 1 Пет. 3:16). Направленное против Духа — непрощаемое. Тяжесть задаётся не формой речи, а тем, против Кого она направлена.

Не магическая формула. βλασφημία — это враждебное поношение, а не просто произнесение имени Духа всуе. Поэтому «случайно сказал плохое о Духе» — это не βλασφημία в смысле Мф. 12:31.

Итог
βλασφημία буквально — «вредоносная речь, злоречие, поношение», от βλάπτω («врежу») + φήμη («речь»). Это не узкое «богохульство», а любое оскорбительное/уничижительное высказывание, которое становится «богохульством», когда направлено на Бога.

В Мф. 12:31 ἡ τοῦ πνεύματος βλασφημία — это враждебное поношение, направленное против Духа Святого, уточнённое в ст. 32 как λόγος κατὰ τοῦ πνεύματος («слово против Духа»). Русское «хула» передаёт лишь частный случай (богохульство), тогда как греческое слово шире — злоречие вообще, тяжесть которого определяется объектом: против человека — прощаемо, против Духа — нет.

0

6

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11178
  • Конфессия: Вне конфессий.
ЯОлег написал(а):

хула Духа Святаго - это когда дела Божии, творимые Духом Святым, приписывают духу нечистому - диаволу, то есть, называют Бога диаволом.

а что, по-вашему,  Христос не мог использовать  веельзевула для изгнания бесов?

даже его ученикам бесы повиновались:

17 Семьдесят [учеников] возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем. (Luk 10:17 RST)

какой смысл Христу было использовать свой божественный ресурс, если он мог просто приказать веельзевулу, чтобы тот выгнал своих бесов

здесь можно говорить о той тактике, которую использует Христос для ликвидации царства сатаны: направить сатану на сатану

если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его? (Luk 11:18 RST)

0

7

  • Автор: ЯОлег
  • ⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒
  • Сообщений: 970
  • Конфессия: Вне конфессий.
air написал(а):

а что, по-вашему,  Христос не мог использовать  веельзевула для изгнания бесов?

даже его ученикам бесы повиновались:

17 Семьдесят [учеников] возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем. (Luk 10:17 RST)

какой смысл Христу было использовать свой божественный ресурс, если он мог просто приказать веельзевулу, чтобы тот выгнал своих бесов

здесь можно говорить о той тактике, которую использует Христос для ликвидации царства сатаны: направить сатану на сатану

если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его? (Luk 11:18 RST)

Не путайте иудейского бога-демиурга, который пользуется услугами сатаны, а на самом деле сам и есть диавол, с Отцом истинным, явленным нам в Иисусе Христе. Иначе вы ничем не отличаетесь от тех же книжников и фарисеев иудейских, отцом которых как раз и был диавол.

0

8

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11178
  • Конфессия: Вне конфессий.
ЯОлег написал(а):

Не путайте иудейского бога-демиурга, который пользуется услугами сатаны, а на самом деле сам и есть диавол, с Отцом истинным, явленным нам в Иисусе Христе.

Бог Ветхого Завета — это Тот же Бог, Которого Иисус называет Отцом, но Он — не только Отец: Он — Отец, Сын и Дух, единый Бог. Иисус Христос — Сын этого Бога, единосущный Отцу, вечно рождённый, а не сотворённый. Поэтому Бог ВЗ — Отец Иисуса Христа, но Иисус Христос — не «другой Бог» рядом с Яхве, а Яхве в Своём Сыне, Который являет Отца (Ин. 1:18; 14:9; Евр. 1:3).

иудейского бога-демиурга

так учил Маркион, осуждённый как еретик)

пользуется услугами сатаны

это не услуги сатаны, а исполнение сатаной приказа Бога

бесы повинуются нам о имени Твоем. (Luk 10:17 RST)

0

9

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11178
  • Конфессия: Вне конфессий.
ЯОлег написал(а):

Иначе вы ничем не отличаетесь от тех же книжников и фарисеев иудейских, отцом которых как раз и был диавол.

Христос назвал диавола отцом не книжников и фарисеев, а уверовавших в Него иудеев

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: (Joh 8:31 RST).... Ваш отец диавол (Joh 8:44 RST)

а книжников и фарисеев он велел слушаться:

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте
(Mat 23:1-3 RST)

0

10

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11178
  • Конфессия: Вне конфессий.
ЯОлег написал(а):

отцом которых как раз и был диавол

Вы не забывайте, что Христос обличает  внутри иудейского контекста — потому что Он — Судья Израиля и Господь Израиля. Но это не делает Его обличение образцом для Вас в отношении Израиля. Не суйте нос не в свои разборки. Ваша задача как христианина другая.

0

11

  • Автор: ЯОлег
  • ⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒
  • Сообщений: 970
  • Конфессия: Вне конфессий.
air написал(а):

Бог Ветхого Завета — это Тот же Бог, Которого Иисус называет Отцом, но Он — не только Отец: Он — Отец, Сын и Дух, единый Бог. Иисус Христос — Сын этого Бога, единосущный Отцу, вечно рождённый, а не сотворённый. Поэтому Бог ВЗ — Отец Иисуса Христа, но Иисус Христос — не «другой Бог» рядом с Яхве, а Яхве в Своём Сыне, Который являет Отца (Ин. 1:18; 14:9; Евр. 1:3).

air написал(а):

так учил Маркион, осуждённый как еретик)

air написал(а):

это не услуги сатаны, а исполнение сатаной приказа Бога

бесы повинуются нам о имени Твоем. (Luk 10:17 RST)

air написал(а):

Христос назвал диавола отцом не книжников и фарисеев, а уверовавших в Него иудеев

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: (Joh 8:31 RST).... Ваш отец диавол (Joh 8:44 RST)

а книжников и фарисеев он велел слушаться:

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте
(Mat 23:1-3 RST)

air написал(а):

Вы не забывайте, что Христос обличает  внутри иудейского контекста — потому что Он — Судья Израиля и Господь Израиля. Но это не делает Его обличение образцом для Вас в отношении Израиля. Не суйте нос не в свои разборки. Ваша задача как христианина другая.

Иисус Христос и есть Отец, явивший Себя нам в Сыне Своём - Сыне Человеческом Иисусе Христе. Не иудейские Яхве, Иеговы, Адонаи, Элохимы и прочие Саваофы, под именами которых ловко вворачивался всё тот же враг рода человеческого - диавол, но Отец, истина Которого всегда в любви и в соответствие с первейшими двумя заповедями Его о любви к Богу и человеку.

Что же касается иудеев, то уверовали они там или не уверовали, что пользы, если они возненавидели Иисуса Христа, а значит и Отца, Которого Он явил, отвергли и распяли Его? Конечно, злые виноградари (начальники иудейские) узнали сына (Иисуса Христа) хозяина виноградника (Отца) и злонамеренно и сознательно убили его. Почему? Да потому, что иного отца были дети, того самого, что и назван лжецом и отцом лжи, человекоубийцей от начала (диаволом).

Бог нелицеприятен, непредвзят и любит всех людей, а посему и спасение Его во Христе для всех, начиная с иудеев, которые, к сожалению, в большинстве своём, возненавидели и отвергли Его, за исключением тех, кто Свои Ему. Далеко не все Свои Богу, но лишь те, кто узнали Его в Иисусе Христе, спасающем людей Своих от грехов их. Поэтому далеко не все и спасены Им от грехов, но лишь те, кто Свои Ему и приняли Его Господом и Богом своим. Прочие же, увы, так и остаются во власти греха и в рабстве у диавола, блуждая широким путём в погибель свою. Нет спасения вне Иисуса Христа, ибо лишь Он спасает людей Своих от грехов их. И лишь во Христе познаётся Отец теми, кто Свои Ему. Ибо такова была святая воля Отца, чтобы в Сыне Его мы познали Его, том Самом, обетованном Израилю во пророках Мессии. А посему и невозможно познать Бога вне святого имени Иисуса Христа, ибо лшь в Нём и познаётся Он.

Отредактировано ЯОлег (Среда, 28 октября, 2026г. 20:32:00)

0

12

  • Автор: Попутчик
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4247
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Вне конфессий.
ЯОлег написал(а):

Иисус Христос и есть Отец, явивший Себя нам в Сыне Своём - Сыне Человеческом Иисусе Христе. Не иудейские Яхве, Иеговы, Адонаи, Элохимы и прочие Саваофы, под именами которых ловко вворачивался всё тот же враг рода человеческого - диавол, но Отец, истина Которого всегда в любви и в соответствие с первейшими двумя заповедями Его о любви к Богу и человеку.

Что же касается иудеев, то уверовали они там или не уверовали, что пользы, если они возненавидели Иисуса Христа, а значит и Отца, Которого Он явил, отвергли и распяли Его? Конечно, злые виноградари (начальники иудейские) узнали сына (Иисуса Христа) хозяина виноградника (Отца) и злонамеренно и сознательно убили его. Почему? Да потому, что иного отца были дети, того самого, что и назван лжецом и отцом лжи, человекоубийцей от начала (диаволом).

Бог нелицеприятен, непредвзят и любит всех людей, а посему и спасение Его во Христе для всех, начиная с иудеев, которые, к сожалению, в большинстве своём, возненавидели и отвергли Его, за исключением тех, кто Свои Ему. Далеко не все Свои Богу, но лишь те, кто узнали Его в Иисусе Христе, спасающем людей Своих от грехов их. Поэтому далеко не все и спасены Им от грехов, но лишь те, кто Свои Ему и приняли Его Господом и Богом своим. Прочие же, увы, так и остаются во власти греха и в рабстве у диавола, блуждая широким путём в погибель свою. Нет спасения вне Иисуса Христа, ибо лишь Он спасает людей Своих от грехов их. И лишь во Христе познаётся Отец теми, кто Свои Ему. Ибо такова была святая воля Отца, чтобы в Сыне Его мы познали Его, том Самом, обетованном Израилю во пророках Мессии. А посему и невозможно познать Бога вне святого имени Иисуса Христа, ибо лшь в Нём и познаётся Он.

Отредактировано ЯОлег (Сегодня 22:32:00)

  В Ветхом завете и в пророках фигурирует Господь Бог Саваоф, Который и есть Бог избранного народа.
Но Апостолы  не думали о Нем так, как ты, называя Господа Саваофа -диволом. 
Рим 9:29: "И, как предсказал Исаия: «если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре»."
Иак 5:4: "Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа."

Неужели ты думаешь о себе, что ты умнее Апостолов, которые были научены истине и тайнам Царствия Божия? Конечно же нет. Из-за недостатка знания мироздания и тайн, ты впал в заблуждение и подался хулить Господа Бога, что будет для тебя очень плачевно. Я тебе и ранее об это писал, чтобы ты не хулил Господа Саваофа, Бога избранного народа Израиля, называя Его диаволом, но ты всё никак не уймёшься.

Отредактировано Попутчик (Среда, 28 октября, 2026г. 21:43:37)

Подпись автора

Фиатирская церковь.

0

13

  • Автор: ЯОлег
  • ⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒
  • Сообщений: 970
  • Конфессия: Вне конфессий.
Попутчик написал(а):

В Ветхом завете и в пророках фигурирует Господь Бог Саваоф, Который и есть Бог избранного народа.
Но Апостолы  не думали о Нем так, как ты, называя Господа Саваофа -диволом. 
Рим 9:29: "И, как предсказал Исаия: «если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре»."
Иак 5:4: "Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа."

Неужели ты думаешь о себе, что ты умнее Апостолов, которые были научены истине и тайнам Царствия Божия? Конечно же нет. Из-за недостатка знания мироздания и тайн, ты впал в заблуждение и подался хулить Господа Бога, что будет для тебя очень плачевно. Я тебе и ранее об это писал, чтобы ты не хулил Господа Саваофа, Бога избранного народа Израиля, называя Его диаволом, но ты всё никак не уймёшься.

Отредактировано Попутчик (Сегодня 21:43:37)

Хотите веровать в Саваофа, как иудеи, дело ваше. Я же верую в Иисуса Христа, в Котором явлен нам Отец. Нигде в Благой Вести Своей Иисус Христос не называл Себя Саваофом, но Отцом, Которого Он явил. Посему нет для меня более никаких имен, кроме святого имени Иисуса Христа, в котором открылся и явлен нам Бог. Поэтому лишь в святом имени Иисуса Христа и есть спасение наше от грехов наших и жизнь вечная. О чём и засвидетельствовал Пётр, говоря:
11. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12. ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деян.4:11,12)

Нет другого имени под небом, данного человекам, кроме святого имени Иисуса Христа, которым надлежало бы нам спастись. Этим всё сказано. Поэтому уповающие на другие имена, непременно будут блуждать и находиться в прелести. Отсюда и народ Божий тот, кто в Иисусе Христе принял, вместил и познал Его. Ненавистники же  и распинатели Христовы, мнящие сами себя "богоизбранными", как раз и блуждают по сей день в разных именах лукавого отца своего, одним из которых и является ваш Саваоф.

Отредактировано ЯОлег (Среда, 28 октября, 2026г. 22:30:11)

0

14

  • Автор: Артур_12
  • ✯✯
  • Откуда: Белгород
  • Сообщений: 2998
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1969-08-30]
  • Конфессия: Православный
ЯОлег написал(а):

Хотите веровать в Саваофа, как иудеи, дело ваше. Я же верую в Иисуса Христа, в Котором явлен нам Отец. Нигде в Благой Вести Своей Иисус Христос не называл Себя Саваофом, но Отцом, Которого Он явил. Посему нет для меня более никаких имен, кроме святого имени Иисуса Христа, в котором открылся и явлен нам Бог. Поэтому лишь в святом имени Иисуса Христа и есть спасение наше от грехов наших и жизнь вечная. О чём и засвидетельствовал Пётр, говоря:
11. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12. ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деян.4:11,12)

Нет другого имени под небом, данного человекам, кроме святого имени Иисуса Христа, которым надлежало бы нам спастись. Этим всё сказано. Поэтому уповающие на другие имена, непременно будут блуждать и находиться в прелести. Отсюда и народ Божий тот, кто в Иисусе Христе принял, вместил и познал Его. Ненавистники же  и распинатели Христовы, мнящие сами себя "богоизбранными", как раз и блуждают по сей день в разных именах лукавого отца своего, одним из которых и является ваш Саваоф.

Отредактировано ЯОлег (Сегодня 22:30:11)

А почему вы так ожесточились на Господа Саваофа? Ведь слово "Саваоф" переводится, как "Бог воинств".

0

15

  • Автор: ЯОлег
  • ⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒
  • Сообщений: 970
  • Конфессия: Вне конфессий.
Артур_12 написал(а):

А почему вы так ожесточились на Господа Саваофа? Ведь слово "Саваоф" переводится, как "Бог воинств".

Воинств? Ну, разумеется. В иудейском Танахе (Ветхом Завете) как раз и явлен этот воинствующий бог иудеев своей яростью, кровожадностью, мстительностью и диавольской хитростью. Так что, ничего удивительного. Каков бог, таков и народ его.

0

16

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11178
  • Конфессия: Вне конфессий.
ЯОлег написал(а):

Иисус Христос и есть Отец, явивший Себя нам в Сыне Своём - Сыне Человеческом Иисусе Христе.

Иисус Христос - это и есть Сын Человеческий, по Его Божеству - Единородный (μονογενὴς ) Сын (Joh 1:18 RST)
Если точнее, то Он не явил, а рассказал (ἐξηγήσατο) об Отце (в синодальном неточность)

Θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε· μονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο. (Joh 1:18 BGT)

«Иисус Христос и есть Отец, явивший Себя нам в Сыне Своём»

— это  смешение Лиц Троицы, которое в христианском богословии называется модализмом (савеллианством) и осуждено Церковью.

Отец — не Сын. Сын — не Отец. Они — разные Лица (ипостаси) единой сущности.

Сын явил Отца (Ин. 1:18; 14:9; Евр. 1:3), но Сын — не Отец. Иначе воплощение и крест были бы воплощением и крестом Отца, что противоречит НЗ (Ин. 3:16; Рим. 8:32; Гал. 4:4).

0

17

  • Автор: Попутчик
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4247
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Вне конфессий.
ЯОлег написал(а):

Хотите веровать в Саваофа, как иудеи, дело ваше. Я же верую в Иисуса Христа, в Котором явлен нам Отец. Нигде в Благой Вести Своей Иисус Христос не называл Себя Саваофом, но Отцом, Которого Он явил. Посему нет для меня более никаких имен, кроме святого имени Иисуса Христа, в котором открылся и явлен нам Бог. Поэтому лишь в святом имени Иисуса Христа и есть спасение наше от грехов наших и жизнь вечная. О чём и засвидетельствовал Пётр, говоря:
11. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12. ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деян.4:11,12)

Нет другого имени под небом, данного человекам, кроме святого имени Иисуса Христа, которым надлежало бы нам спастись. Этим всё сказано. Поэтому уповающие на другие имена, непременно будут блуждать и находиться в прелести. Отсюда и народ Божий тот, кто в Иисусе Христе принял, вместил и познал Его. Ненавистники же  и распинатели Христовы, мнящие сами себя "богоизбранными", как раз и блуждают по сей день в разных именах лукавого отца своего, одним из которых и является ваш Саваоф.

Отредактировано ЯОлег (Сегодня 00:30:11)

Никто не имеет против веры в Сына Божьего, как основной принцип спасения согласно учения Самого Логоса. Но вера, это только начало пути и познания, каким образом Логос восходит туда же, откуда Он и сошёл.
И  если кто заметил, то Логос никогда не говорил, что Мой Отец, Он и ваш Отец.
О Своём Отце, Он всегда говорил: Отец Мой..
А народу и ученикам: ваш Отец.
Но ни разу Он не сказал: наш Отец.
Почему Он так сказал, знаешь?

Отредактировано Попутчик (Четверг, 29 октября, 2026г. 16:09:32)

Подпись автора

Фиатирская церковь.

0

18

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11178
  • Конфессия: Вне конфессий.
Попутчик написал(а):

Логос никогда не говорил, что Мой Отец, Он и ваш Отец.

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (Joh 20:17 RST)

0

19

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11178
  • Конфессия: Вне конфессий.
Попутчик написал(а):

Но ни разу Он не сказал: наш Отец.

вот слова Христа, которые опровергают Ваш тезис:

Отче наш,... (Mat 6:9 RST)

0

20

  • Автор: ЯОлег
  • ⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒
  • Сообщений: 970
  • Конфессия: Вне конфессий.
air написал(а):

Иисус Христос - это и есть Сын Человеческий, по Его Божеству - Единородный (μονογενὴς ) Сын (Joh 1:18 RST)
Если точнее, то Он не явил, а рассказал (ἐξηγήσατο) об Отце (в синодальном неточность)

Θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε· μονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο. (Joh 1:18 BGT)

— это  смешение Лиц Троицы, которое в христианском богословии называется модализмом (савеллианством) и осуждено Церковью.

Отец — не Сын. Сын — не Отец. Они — разные Лица (ипостаси) единой сущности.

Сын явил Отца (Ин. 1:18; 14:9; Евр. 1:3), но Сын — не Отец. Иначе воплощение и крест были бы воплощением и крестом Отца, что противоречит НЗ (Ин. 3:16; Рим. 8:32; Гал. 4:4).

Если Сын - не Отец, то другой Бог? Но Бог один. Значит Сын - Отец, в плоти Сына Человеческого Иисуса Христа. Сын, Отец, Дух Святой - одно. А если не так, то многобожие. Смотря же на Сына видим не кого-то или что-то иное, но Самого Отца, Который в Нём. Не верите? Ваше право. Тогда религиозные догмы - ваша вера. Но ценность религиозных догм уже давно наглядно показана в ненависти, отвержении и распятии иудеями Отца в Иисусе Христе, Которого они никогда не знали и знать не хотели, будучи детьми отца своего - диавола.

0

21

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11178
  • Конфессия: Вне конфессий.
Попутчик написал(а):

А народу и ученикам: ваш Отец.

вот слова, обращённые ученикам, в которых Иисус говорит не "ваш Отец", а "мой Отец"

  8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками. (Joh 15:8 RST)

0

22

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11178
  • Конфессия: Вне конфессий.
ЯОлег написал(а):

Если Сын - не Отец, то другой Бог? Но Бог один. Значит Сын - Отец, в плоти Сына Человеческого Иисуса Христа. Сын, Отец, Дух Святой - одно. А если не так, то многобожие. Смотря же на Сына видим не кого-то или что-то иное, но Самого Отца, Который в Нём. Не верите? Ваше право. Тогда религиозные догмы - ваша вера. Но ценность религиозных догм уже давно наглядно показана в ненависти, отвержении и распятии иудеями Отца в Иисусе Христе, Которого они никогда не знали и знать не хотели, будучи детьми отца своего - диавола.

Если Сын = Отец, то кто же тогда молился в Гефсимании и кого Отец воскресил?

«Сын, Отец, Дух Святой — одно»

— верно только в смысле сущности (οὐσία), а не Лица (ὑπόστασις). Ин. 10:30 («Я и Отец — одно», ἕν — средний род, «одно», а не «один») говорит о единстве сущности/действия, а не о тождестве Лиц.

«иудеи распяли Отца»

распят Сын, а не Отец. Отец не воплощался и не распинался

«иудеи — дети диавола»

— это  не евангельское учение, а перенос конкретного обличения (Ин. 8:44) на целый народ, что исторически приводило к антисемитизму и осуждено Церковью.

Ваши главные ошибки

Модализм — отождествление Сына и Отца («Сын — Отец»).

Ложная дилемма — «если не Отец, то другой Бог».

Смешение «одно» по сущности с «одно Лицо».

Ad hominem против догматов и ложная дихотомия «догмы vs вера».

Обобщение «иудеи распяли Отца» — догматически неверно (распят Сын) и этически опасно (обобщение на народ).

Отредактировано air (Четверг, 29 октября, 2026г. 18:10:12)

0

23

  • Автор: ЯОлег
  • ⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒
  • Сообщений: 970
  • Конфессия: Вне конфессий.
Попутчик написал(а):

Никто не имеет против веры в Сына Божьего, как основной принцип спасения согласно учения Самого Логоса. Но вера, это только начало пути и познания, каким образом Логос восходит туда же, откуда Он и сошёл.
И  если кто заметил, то Логос никогда не говорил, что Мой Отец, Он и ваш Отец.
О Своём Отце, Он всегда говорил: Отец Мой..
А народу и ученикам: ваш Отец.
Но ни разу Он не сказал: наш Отец.
Почему Он так сказал, знаешь?

Отредактировано Попутчик (Сегодня 16:09:32)

Потому что не лукавил. Дети истинного Отца и поступают во всём по воле Отца, пребывая в Его истине и любви. Люди же, будучи во власти греха и в рабстве у диавола, поступают по прихотям и похотям лукавого отца своего - князя мира сего (диавола). Спасая же людей Своих от грехов их, Иисус Христос вновь возвращает им утраченное ими - Своё отцовство, от которого они когда-то отпали.

air написал(а):

Если Сын = Отец, то кто же тогда молился в Гефсимании и кого Отец воскресил?

Это ли соблазняет вас? Кому может молится Бог, как не Самому Себе? И молитва Его не для Самого Себя, как бы нуждающегося в чём-то, но для нас, чтобы видели мы истинную драму происходящего, когда плоть Сына Человеческого, естественно желающая жить, должна расстаться с этой самой жизнью в соответствие с волей Божией о спасении нас в этой жертве, в которой явлен венец Божией любви к нам: "...впрочем не как Я хочу, но как Ты" (Мф.26:39)

Отредактировано ЯОлег (Четверг, 29 октября, 2026г. 18:27:33)

0

24

  • Автор: ЯОлег
  • ⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒
  • Сообщений: 970
  • Конфессия: Вне конфессий.
air написал(а):

— верно только в смысле сущности (οὐσία), а не Лица (ὑπόστασις). Ин. 10:30 («Я и Отец — одно», ἕν — средний род, «одно», а не «один») говорит о единстве сущности/действия, а не о тождестве Лиц.

Распята плоть Сына Человеческого. Но ведь для того иудеи и предали Иисуса Христа на распятие, что возненавидели, отвергли и возжелали убить Отца, Который в нём.

распят Сын, а не Отец. Отец не воплощался и не распинался

Отвержен и предан на смерть иудеями Бог-Отец во плоти Сына Человеческого.

— это  не евангельское учение, а перенос конкретного обличения (Ин. 8:44) на целый народ, что исторически приводило к антисемитизму и осуждено Церковью.

Ваши главные ошибки

Модализм — отождествление Сына и Отца («Сын — Отец»).

Ложная дилемма — «если не Отец, то другой Бог».

Смешение «одно» по сущности с «одно Лицо».

Ad hominem против догматов и ложная дихотомия «догмы vs вера».

Обобщение «иудеи распяли Отца» — догматически неверно (распят Сын) и этически опасно (обобщение на народ).

25. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. (Мф.27:25)
Кто ненавидит и отвергает Бога во Христе, тот и лишает сам себя жизни, которая лишь в Нём и возможна. Какой дух предпочли, в том примут участь свою. Так что никаких осуждений: кто что избрал, в том и пребудет. В диаволе нет жизни, ибо он ничто. А значит и приобщённые к нему через ложь и грех также станут ничто и канут в небытие (стёртое из книги жизни имя).
Опасно, причём смертельно и безвозвратно, отвергнуть Бога во Христе и утратить жизнь, которая лишь в Нём и возможна. Выбор за каждым: жить ли ему во Христе или умереть во грехах своих.

Отредактировано ЯОлег (Четверг, 29 октября, 2026г. 18:52:19)

0

25

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11178
  • Конфессия: Вне конфессий.
ЯОлег написал(а):

Распята плоть Сына Человеческого. Но ведь для того иудеи и предали Иисуса Христа на распятие, что возненавидели, отвергли и возжелали убить Отца, Который в нём.

по Библии, Его за  нарушение субботы и за богохульство (Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу)

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Joh 5:18 RST)

0

26

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11178
  • Конфессия: Вне конфессий.
ЯОлег написал(а):

Отвержен и предан на смерть иудеями Бог-Отец во плоти Сына Человеческого.

это тот, который с небес говорил во время крещения и преображения Иисуса?

се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. (Mat 17:5 RST)

0

27

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11178
  • Конфессия: Вне конфессий.
ЯОлег написал(а):

25. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. (Мф.27:25)

πᾶς ὁ λαός — «весь народ». πᾶς здесь не означает «каждый без исключения израильтянин во все времена», а «вся толпа, собравшаяся здесь».

0

28

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11178
  • Конфессия: Вне конфессий.
ЯОлег написал(а):

Кто ненавидит и отвергает Бога во Христе, тот и лишает сам себя жизни, которая лишь в Нём и возможна. Какой дух предпочли, в том примут участь свою. Так что никаких осуждений: кто что избрал, в том и пребудет. В диаволе нет жизни, ибо он ничто. А значит и приобщённые к нему через ложь и грех также станут ничто и канут в небытие (стёртое из книги жизни имя).
Опасно, причём смертельно и безвозвратно, отвергнуть Бога во Христе и утратить жизнь, которая лишь в Нём и возможна. Выбор за каждым: жить ли ему во Христе или умереть во грехах своих.

это общее рассуждение, оно не связано ни с каким этносом

0

29

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11178
  • Конфессия: Вне конфессий.
ЯОлег написал(а):

кровь Его на нас и на детях наших. (Мф.27:25)

Формула «кровь Его на нас и на детей наших» — принятие ответственности толпой в конкретной сцене, а не божественное проклятие народу. НЗ показывает, что многие из этой толпы потом покаялись (Деян. 2:37–41), и Бог не отверг Свой народ (Рим. 11:1–2, 25–29). Поэтому использовать этот стих для обобщения «все иудеи виновны» — значит выходить за пределы текста и искажать его смысл.

0

30

  • Автор: ЯОлег
  • ⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒
  • Сообщений: 970
  • Конфессия: Вне конфессий.
air написал(а):

по Библии, Его за  нарушение субботы и за богохульство (Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу)

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Joh 5:18 RST)

Это согласно лживым обвинениям иудеев, исполняющим похоти лукавого отца своего. Ведь Отец во Христе как раз субботу святил, а не нарушал. И Сын Божий, называя Отцом Своим Бога, не лукавил, в отличие от иудеев, обвинивших Его в этом. Не уподобляйтесь иудеям, вторя им и являя отца их.

это тот, который с небес говорил во время крещения и преображения Иисуса?
се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. (Mat 17:5 RST)

Ну да, Тот Самый. Других нет, ибо Он один.

πᾶς ὁ λαός — «весь народ». πᾶς здесь не означает «каждый без исключения израильтянин во все времена», а «вся толпа, собравшаяся здесь».

А кто говорит, что каждый? Нашлись ведь ученики и другие истинные Израильтяне, в которых нет лукавства, которые узнали во Христе Бога. Разумеется, большинство отвергло. Но истинных чад Божиих всегда в мире сем меньшинство.

это общее рассуждение, оно не связано ни с каким этносом

Верно. Это касается всех людей, а не одного какого-то этноса. А все, это в том числе и те, кто сами себя мнят "богоизбранными", но сами же Его ненавидят и отвергают во Христе.

Формула «кровь Его на нас и на детей наших» — принятие ответственности толпой в конкретной сцене, а не божественное проклятие народу. НЗ показывает, что многие из этой толпы потом покаялись (Деян. 2:37–41), и Бог не отверг Свой народ (Рим. 11:1–2, 25–29). Поэтому использовать этот стих для обобщения «все иудеи виновны» — значит выходить за пределы текста и искажать его смысл.

Бог никого не проклинает и не отвергает, даже ненавидящих и распинающих Его, потому что Он есть любовь и жизнь. Проклинают сами себя и обрекают на смерть те, кто ненавидит и отвергает Бога во Христе. Ибо ненавистью и богоубийством являют отца своего - диавола, не имеющего в себе ни жизни, ни любви.

Отредактировано ЯОлег (Четверг, 29 октября, 2026г. 22:15:34)

0

Страница: 1 2