Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Что есть хула Духа Святаго?

Сообщений 31 страница 45 из 45

31

ЯОлег написал(а):

Это согласно лживым обвинениям иудеев, исполняющим похоти лукавого отца своего. Ведь Отец во Христе как раз субботу святил, а не нарушал. И Сын Божий называя Отцом Своим Бога не лукавил, в отличие от иудеев, обвинивших Его в этом.

так речь шла об обвинении, которое было причиной преследования Христа,   а не о том, лживо оно или нет
Ваше же утверждение о причине не поддерживается текстами

ЯОлег написал(а):
Распята плоть Сына Человеческого. Но ведь для того иудеи и предали Иисуса Христа на распятие, что возненавидели, отвергли и возжелали убить Отца, Который в нём.

0

32

ЯОлег написал(а):

Сын Божий, называя Отцом Своим Бога, не лукавил

не лукавил, но именно эта самодекларация и рассматривается иудеями, как богохульство

потому что согласно Писанию Сын Божий - это весь Израиль в целом

В Писании Израиль называется «сыном Божиим»: Исх. 4:22: «Израиль — сын Мой, первенец Мой»; Ос. 11:1: «Из Египта воззвал Я сына Моего»; Втор. 14:1: «вы — сыны Господа Бога вашего».

Цари Израиля называются «сынами Божиими»: 2 Цар. 7:14: «Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном» (о Соломоне/династии Давида); Пс. 2:7: «Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя» (о царе Израиля).

Отдельные праведники называются «сынами Божиими»: Прем. 2:13, 18 (межзаветная), Сир. 4:10.

обвинение не в том, что Он назвал Себя «сыном Божиим» в смысле Израиля или царя, а в том, что Он употребил этот титул в уникальном смысле — как выражение равенства с Богом (ἴσον ἑαυτὸν ποιῶν τῷ θεῷ, Ин. 5:18; «делаешь Себя Богом», Ин. 10:33).

0

33

ЯОлег написал(а):

Ну да, Тот Самый. Других нет, ибо Он один.

ну и когда же Он успел воплотиться?

0

34

ЯОлег написал(а):

большинство отвергло.

апостол Павел пишет, что только "некоторые из ветвей" (Rom 11:17 RST)

τινες τῶν κλάδων — «некоторые из ветвей». τινες — неопределённое местоимение «некоторые», а не «большинство» (οἱ πλείονες) и не «все» (πάντες).

0

35

ЯОлег написал(а):

сами себя мнят "богоизбранными"

богоизбранность - это не самодекларация иудеев
Богоизбранность — инициатива Бога, а не самовосхваление Израиля:

Втор. 7:6–8: «Ибо ты народ святый у Господа Бога твоего; тебя избрал Господь Бог твой быть Его народом из всех народов … не потому, что вы были многочисленнее всех народов, вас избрал Господь … но потому, что Господь любит вас».

Втор. 9:4–6: «Не говори в сердце твоём … „за правду мою Господь привёл меня наследовать землю сию“ … не за правду твою и не за правоту сердца твоего ты идёшь наследовать землю их, но … Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего».

Исх. 19:5–6: «если вы будете слушаться гласа Моего и хранить завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов» — обетование с условием.

Ам. 3:2: «вас Я избрал из всех племён земли; потому и взыщу с вас все беззакония ваши» — избрание не освобождает от ответственности.

То есть богоизбранность — Божий дар и призвание, а не человеческая заслуга и не самодекларация.

0

36

ЯОлег написал(а):

Бог никого не проклинает и не отвергает

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;  (Gen 12:3 RST)

0

37

air написал(а):

так речь шла об обвинении, которое было причиной преследования Христа,   а не о том, лживо оно или нет
Ваше же утверждение о причине не поддерживается текстами

Установив лживость обвинения иудеев устанавливаем и причину, подвигшую их к этому лживому обвинению. И причина эта - лукавый отец их, диавол.

не лукавил, но именно эта самодекларация и рассматривается иудеями, как богохульство

потому что согласно Писанию Сын Божий - это весь Израиль в целом

В Писании Израиль называется «сыном Божиим»: Исх. 4:22: «Израиль — сын Мой, первенец Мой»; Ос. 11:1: «Из Египта воззвал Я сына Моего»; Втор. 14:1: «вы — сыны Господа Бога вашего».

Цари Израиля называются «сынами Божиими»: 2 Цар. 7:14: «Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном» (о Соломоне/династии Давида); Пс. 2:7: «Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя» (о царе Израиля).

Отдельные праведники называются «сынами Божиими»: Прем. 2:13, 18 (межзаветная), Сир. 4:10.

обвинение не в том, что Он назвал Себя «сыном Божиим» в смысле Израиля или царя, а в том, что Он употребил этот титул в уникальном смысле — как выражение равенства с Богом (ἴσον ἑαυτὸν ποιῶν τῷ θεῷ, Ин. 5:18; «делаешь Себя Богом», Ин. 10:33).

Не самодекларация, а истина. Но вам так и хочется оправдать ненавистников и распинателей Божиих. С чего бы это? Да с того, что вы одного духа с ними. Сыны Божии и дети лукавого во Христе и познаются, ибо Он и есть Тот Самый краеугольный камень, который отвергли лукавый строители своего - земного рая, на который прельстил их лукавый отец их - князь мира сего. А то, что они и по сей день носятся со своей "богоизбранностью", ненавидя и отвергая при этом Бога во Христе и ожидая своего лжемессию антихриста, как раз и свидетельствует, что они являются детьми отнюдь не Божьими, но лукавого отца своего - диавола, которого почитают богом своим.

ну и когда же Он успел воплотиться?

Капостол Павел пишет, что только "некоторые из ветвей" (Rom 11:17 RST)

τινες τῶν κλάδων — «некоторые из ветвей». τινες — неопределённое местоимение «некоторые», а не «большинство» (οἱ πλείονες) и не «все» (πάντες).огда пожелал и посчитал нужным, тогда и воплотился и явился в Иисусе Христе. Но вы же, как и иудеи, отвергаете Его, потому что иной отец у вас.

Господь знает Своих и сколько их. Главное, не идти за большинством на зло, но быть тем Нафанаилом, о котором Господь сказал: "вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства." (Ин.1:47)

Отредактировано ЯОлег (Вчера 00:08:38)

0

38

air написал(а):

ну и когда же Он успел воплотиться?

Когда пожелал и посчитал нужным, тогда и воплотился и явился в Иисусе Христе. Но вы же, как и иудеи, отвергаете Его, потому что иной отец у вас.

апостол Павел пишет, что только "некоторые из ветвей" (Rom 11:17 RST)

τινες τῶν κλάδων — «некоторые из ветвей». τινες — неопределённое местоимение «некоторые», а не «большинство» (οἱ πλείονες) и не «все» (πάντες).

Господь знает Своих и сколько их. Главное, не идти за большинством на зло, но быть тем Нафанаилом, о котором Господь сказал: "...вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства." (Ин.1:47)

богоизбранность - это не самодекларация иудеев
Богоизбранность — инициатива Бога, а не самовосхваление Израиля:

Втор. 7:6–8: «Ибо ты народ святый у Господа Бога твоего; тебя избрал Господь Бог твой быть Его народом из всех народов … не потому, что вы были многочисленнее всех народов, вас избрал Господь … но потому, что Господь любит вас».

Втор. 9:4–6: «Не говори в сердце твоём … „за правду мою Господь привёл меня наследовать землю сию“ … не за правду твою и не за правоту сердца твоего ты идёшь наследовать землю их, но … Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего».

Исх. 19:5–6: «если вы будете слушаться гласа Моего и хранить завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов» — обетование с условием.

Ам. 3:2: «вас Я избрал из всех племён земли; потому и взыщу с вас все беззакония ваши» — избрание не освобождает от ответственности.

То есть богоизбранность — Божий дар и призвание, а не человеческая заслуга и не самодекларация.

Вот именно, что при ненависти и отвержении Бога во Христе, "богоизбранность" иудеев - это абсолютно пустая декларация одержимых гордыней богоборцев и человеконенавистников, исполняющих похоти лукавого отца своего. Скажем так, это лукавый фетишь, прикрываясь которым земные слуги диавола устраивают в мире сем царство лукавого отца своего - князя мира сего.

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;  (Gen 12:3 RST)

Вот-вот. Проклинающий бог - это и есть диавол, ничего общего с Господом и Богом Иисусом Христом не имеющий.

Отредактировано ЯОлег (Вчера 00:22:45)

0

39

ЯОлег написал(а):

Когда пожелал и посчитал нужным, тогда и воплотился и явился в Иисусе Христе

Это у Вас откровение такое или в Библии прочитали?

0

40

ЯОлег написал(а):

Проклинающий бог - это и есть диавол

О дьяволе нигде не сказано, что он может проклинать.
благословение и проклятие — это прерогатива Бога (Втор. 11:26–28; Иак. 3:9–10). Дьявол не творец и не судия, он не может налагать проклятия — он может лишь искушать, обвинять (Откр. 12:10) и сеять зло.

0

41

air написал(а):

Это у Вас откровение такое или в Библии прочитали?

14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин.1:14)
Но вы же отвергаете и не принимаете Бога-Слово, Который воплотился и явил славу Свою в Иисусе Христе. Иудеям, прежде всего, обетован был во пророках Мессия. И как они поступили с Ним? В Иисусе Христе мы это видим и знаем.

О дьяволе нигде не сказано, что он может проклинать.
благословение и проклятие — это прерогатива Бога (Втор. 11:26–28; Иак. 3:9–10). Дьявол не творец и не судия, он не может налагать проклятия — он может лишь искушать, обвинять (Откр. 12:10) и сеять зло.

Зато сказано, что он лжец и отец лжи, человекоубийца от начала, источник всякого греха и нечистоты, через которые смерть человеку. Это ли не проклятие тем, кто пребывает во лжи и грехе его? Принимающий диавольскую ложь сам себя и проклинает на смерть, потому что неизбежным следствием диавольской лжи и греха как раз и является смерть.

Отредактировано ЯОлег (Вчера 00:36:20)

0

42

ЯОлег написал(а):

14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин.1:14)
Но вы же отвергаете и не принимаете Бога-Слово, Который воплотился и явил славу Свою в Иисусе Христе. Иудеям, прежде всего, обетован был во пророках Мессия. И как они поступили с Ним? В Иисусе Христе мы это видим и знаем.

Это о единородном. Сын воплощается а Отец нет.

0

43

ЯОлег написал(а):

вы же отвергаете и не принимаете Бога-Слово

Это Вы отвергаете, потому что принимаете не Бога-Слово, а свои еретические фантазии

0

44

ЯОлег написал(а):

Это ли не проклятие

Вы некорректно используете термин

0

45

ЯОлег написал(а):

Таким образом, хула Духа Святаго - это когда дела Божии, творимые Духом Святым, приписывают духу нечистому - диаволу, то есть, называют Бога диаволом.

Хула на Духа — это не просто один исторический эпизод, а универсальный принцип: состояние сознательного, упорного и окончательного отвержения очевидной истины Божьей. Сведение к одному случаю обедняет библейское учение, противоречит святоотеческому преданию и лишает предупреждение Христа его вневременной силы.

0