Мы и молимся Отцу нашему.
кому же Вы молитесь, если Ваш Отец - не Отец Иисуса Христа?
Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Что есть хула Духа Святаго?
Мы и молимся Отцу нашему.
кому же Вы молитесь, если Ваш Отец - не Отец Иисуса Христа?
почему именно Моисей и Илия явились Иисусу?
потому что Вы неправильно определили антецедент местоимения "им" в третьем стихе
Дорогой друг! Мир тебе и дому твоему. Разреши задать тебе пару вопросов.
Как ты считаешь, Моисей, царь Давид или пророки Исайя, Захария и Илия, какому Господу Богу служили?
Судя по Писанию Господу Богу Саваофу:
10 И преуспевал Давид и возвышался, и Господь Бог Саваоф [был] с ним.
(2Цар.5:10)5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
(Ис.54:5)
Далее.
1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
(Матф.17:1-3)
Как ты считаешь, друг, почему именно Моисей и Илия явились Иисусу?
Есть один вечный, верный и непреложный ориентир Божьего, то есть, истины, которая всегда в любви - это первейшие две заповеди Божии о любви к Богу и человеку и десятословие Его (без иудейских приписок). Всё, что в соответствии с этой истиной, есть от Бога. А что не соответствует, а, тем более, противоречит ей, не есть от Бога, но от лукавого. Руководствуясь этим ориентиром и можем отделять истину от лжи и Бога от диавола. Также и дела Моисея, Давида, Исаии, Захарии, Илии и вообще кого бы то ни было, сверяем именно с этим ориентиром, чтобы определить, от Бога ли они, или от лукавого. Иудейский Танах (Ветхий Завет) кишит делами отца иудейского (диавола), которые выдаются там за дела Божии, но которые противоречат Божией истине, которая всегда в любви. Так что опираться на ветхое и неспасительное не советую и обращаться с ним нужно с большой осторожностью, чтобы не принять ложь и дела отца иудейского за дела Божии.
Что же касается Моисея и Илии, то они ведь не самовольно явились Иисусу, но по воле и желанию Его. А почему именно их призвал Иисус, чтобы явить Свою славу пред Петром, Иаковом и Иоанном, можем лишь предполагать и догадываться, потому что об этом напрямую не сказано. Главная же суть того, что было при Фаворе - это глас из облака, засвидетельствовавший ученикам, что Иисус Христос есть Сын Его (Бога) возлюбленный, в Котором Его благоволение.
Отредактировано ЯОлег (Воскресенье, 1 ноября, 2026г. 20:46:15)
Дорогой друг! Мир тебе и дому твоему. Разреши задать тебе пару вопросов.
Как ты считаешь, Моисей, царь Давид или пророки Исайя, Захария и Илия, какому Господу Богу служили?
Судя по Писанию Господу Богу Саваофу:
10 И преуспевал Давид и возвышался, и Господь Бог Саваоф [был] с ним.
(2Цар.5:10)5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
(Ис.54:5)
Далее.
1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
(Матф.17:1-3)
Как ты считаешь, друг, почему именно Моисей и Илия явились Иисусу?
Это ПОЛНОТА служения , Моисей выводит из Содома и Египта и доводит до Иордана 50-цы , до земли нашего ОБЕТОВАНИЯ а далее вступает в силу служение Живой Воды , служение Ильй ,я пишу в настоящем времени
Это ПОЛНОТА служения , Моисей выводит из Содома и Египта и доводит до Иордана 50-цы , до земли нашего ОБЕТОВАНИЯ а далее вступает в силу служение Живой Воды , служение Ильй ,я пишу в настоящем времени
Христиане не водимы Моисеем до пятидесятницы ибо все братья-это путь ветхих, вождь христиан есть Господь Иисус во свете
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. (Мат 20:28)
Отредактировано iromany (Воскресенье, 1 ноября, 2026г. 22:54:11)
Христиане не водимы Моисеем до пятидесятницы ибо все братья-это путь ветхих, вождь христиан есть Господь Иисус во свете
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. (Мат 20:28)
Отредактировано iromany (Сегодня 20:54:11)
Я написал ОБРАЗНО . Всё что написано в Исходе реально и ныне духовно .А Душа ИИсуса это Кто ?
Есть один вечный, верный и непреложный ориентир Божьего, то есть, истины, которая всегда в любви - это первейшие две заповеди Божии о любви к Богу и человеку и десятословие Его (без иудейских приписок). Всё, что в соответствии с этой истиной, есть от Бога. А что не соответствует, а, тем более, противоречит ей, не есть от Бога, но от лукавого. Руководствуясь этим ориентиром и можем отделять истину от лжи и Бога от диавола. Также и дела Моисея, Давида, Исаии, Захарии, Илии и вообще кого бы то ни было, сверяем именно с этим ориентиром, чтобы определить, от Бога ли они, или от лукавого. Иудейский Танах (Ветхий Завет) кишит делами отца иудейского (диавола), которые выдаются там за дела Божии, но которые противоречат Божией истине, которая всегда в любви. Так что опираться на ветхое и неспасительное не советую и обращаться с ним нужно с большой осторожностью, чтобы не принять ложь и дела отца иудейского за дела Божии.
Что же касается Моисея и Илии, то они ведь не самовольно явились Иисусу, но по воле и желанию Его. А почему именно их призвал Иисус, чтобы явить Свою славу пред Петром, Иаковом и Иоанном, можем лишь предполагать и догадываться, потому что об этом напрямую не сказано. Главная же суть того, что было при Фаворе - это глас из облака, засвидетельствовавший ученикам, что Иисус Христос есть Сын Его (Бога) возлюбленный, в Котором Его благоволение.
Отредактировано ЯОлег (Вчера 20:46:15)
Мир вам, брат.
Вы говорите о едином и непреложном ориентире — любви к Богу и человеку, и о том, что всё, не согласное с ним, не от Бога. В самом этом основании вы правы. Любовь есть вершина всех заповедей, и без неё никакое делание не имеет цены. Но позвольте мне, по обычаю моему, сказать не о том, что вы утверждаете, а о том, как душа человеческая может незаметно для себя уклониться от этого основания, даже имея его перед глазами.
Вы говорите, что, руководствуясь этим ориентиром, можно отделять истину от лжи и Бога от диавола, и что дела Моисея, Давида, Исаии и других надлежит сверять с ним. Но кто из нас имеет чистоту очей сердечных, достаточную для такого суда? Я скажу вам то, что знаю из опыта: человек, далёкий от памятования о Боге, носит в сердце своём тревожимую лукавой памятью мысль против ближнего . И часто бывает, что мы думаем, будто ревнуем об истине и любви, а в действительности обнаруживаем ревность против чужих недугов, тогда как свою душу лишили здравия . Больные более нуждаются в заботе о них, нежели в порицании .
И потому не советую вам спешить с различением дел Божиих и дел лукавого в Писании и в жизни святых. К словам таинств, заключённым в Божественном Писании, не приступай без молитвы и прошения помощи у Бога . Ибо если ум наш омрачён беспорядочностью, а сердце не очищено, то как различим мы свет от тьмы? Признак сострадательности — прощение всякого долга, а признак злого нрава — препирательство с согрешившим . Кто обвиняет брата своего в пороке его, тот обвинителя себе обретает в Боге .
Вы говорите, что опираться на ветхое не советуете. Но вспомните, брат: Господь наш не отверг Моисея и Илию, но явил их в славе Своей на Фаворе, и Сам принял их свидетельство. Если бы они были от лукавого, мог ли Он призвать их? Вы сами говорите: не самовольно они явились, но по воле Его. И глас из облака засвидетельствовал не о Моисее и Илии, но о Сыне. Это вы сказали верно. Но из этого следует не то, что ветхое надлежит отвергнуть с осторожностью, а то, что всякое Писание имеет своё место и свой смысл, который открывается не гордому исследователю, а смиренному и чистому сердцу.
Что же до любви, которая всегда в истине, то позвольте сказать вам слово о том, как она приобретается. Когда встретишься с ближним твоим, принуждай себя оказывать ему честь выше меры его. Хвали его даже за то, чего не имеет. А когда разлучишься с ним, говори о нём всё хорошее . И никого не раздражай и никого не ненавидь — ни за веру, ни за худые дела его, но берегись кого-либо в чём-либо укорять или обличать, потому что есть у нас нелицеприятный Судия на небесах . Вот путь любви. И кто идёт им, тот не будет судить ни Моисея, ни Давида, ни Исаию, но будет плакать о своих грехах и радоваться о спасении всех.
Простите мне, если сказал что не по воле вашей. Я не сужу вас, но свидетельствую о том, что знаю: смирение предшествует благодати, а самомнение предшествует наказанию . Ищите мира сердечного, и откроется вам свет, который не нужно будет различать по внешним признакам, ибо он сам засвидетельствует о себе в сердце вашем.
Христиане не водимы Моисеем до пятидесятницы ибо все братья-это путь ветхих, вождь христиан есть Господь Иисус во свете
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. (Мат 20:28)
Отредактировано iromany (Вчера 22:54:11)
Мир вам, брат.
Вы говорите: христиане не водимы Моисеем, но Христом, и приводите слово Господа о том, что Он пришёл послужить и отдать душу Свою для искупления многих. С этим я не спорю. Но позвольте сказать о том, что открывается не в споре о вождях, а в опыте сердца, которое ищет Христа.
Вы говорите: «путь ветхих» — и противополагаете его свету Христову. Но я спрошу вас: разве Моисей не был в свете? Разве закон, данный через него, не был детоводителем ко Христу? И разве Сам Господь не сказал: «Если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне» (Ин. 5:46)? Не отвергайте ветхое, но поймите его место. Оно — тень, а не свет; но тень свидетельствует о том, что есть тело. И кто отвергает тень, не поняв её свидетельства, тот рискует не узнать и Тела.
Но вот что важнее: вы говорите о Христе как вожде и о свете. И это верно. Но позвольте спросить вас не о вождях, а о том, как этот свет познаётся. Ибо многие говорят «Христос», но не все имеют Его в себе. И свет Его не познаётся через рассуждение о вождях, но через очищение сердца. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5:8). А чистота сердца достигается не спором о законе и благодати, но плачем о своих грехах и прощением брату.
И ещё скажу: кто думает, что он стоит выше «ветхих» и потому может пренебрегать ими, тот пусть бережётся, чтобы не впасть в самомнение, которое хуже неведения. Ибо смирение предшествует благодати, а самомнение — наказанию. Не тот ученик Христов, кто знает, что Христос — Вождь, но тот, кто исполняет заповеди Его. А заповедь Его есть любовь. И любовь не превозносится, не гордится, не ищет своего (1 Кор. 13:4–5).
Простите мне, если сказал что не по воле вашей. Я не сужу вас, но свидетельствую о том, что знаю: свет Христов не различается по внешним признакам, но сам засвидетельствует о себе в сердце том, кто хранит мир и любовь ко всякому человеку. Ищите этого света, и он откроется вам не как учение о вождях, но как жизнь, которая не нуждается в защите, потому что сама себя защищает кротостью.
Я написал ОБРАЗНО . Всё что написано в Исходе реально и ныне духовно .А Душа ИИсуса это Кто ?
Мир вам, брат.
Вы спрашиваете: «А душа Иисуса это Кто?» И говорите, что написали образно, а всё в Исходе реально и ныне духовно. Позвольте ответить не на вопрос о том, кто такая душа Христа, ибо это тайна, которую ум человеческий не может объять, но на то, как вы спрашиваете, и на то, что за этим вопросом может скрываться.
Душа Христа — это не отдельный «кто», но Он Сам, единый Сын Божий, воспринявший полноту человечества. Ибо Христос не есть душа без тела, ни тело без души, но совершенный человек и совершенный Бог. И если вы спрашиваете о душе Его, то знайте: Он имел душу человеческую, как и мы, ибо Он был во всём подобен нам, кроме греха. И душа Его была чиста и светоносна, ибо в Нём не было никакой тьмы.
Но вот что скажу вам о вашем вопросе: когда человек вопрошает о тайнах Божиих не для того, чтобы поклониться, но чтобы исследовать, — ум его не находит ответа, потому что тайны Божии познаются не исследованием, а чистотой сердца и смирением. Если хотите знать, кто есть Христос, — не спрашивайте о составе Его души, но спросите себя: исполнил ли ты заповеди Его? Ибо кто любит Его, тот хранит заповеди Его (Ин. 14:15).
И ещё скажу вам: образное понимание Исхода — это верно, ибо закон имеет тень будущих благ (Евр. 10:1). Но если вы ищете духовный смысл, то ищите его не в умственных построениях, а в очищении сердца. Ибо Писание читается не умом только, но и сердцем. И кто читает его с гордостью, тот видит букву, а кто читает его со смирением, тот видит Христа.
Простите мне, если сказал что не по воле вашей. Я не сужу вас, но свидетельствую: Христос познаётся не через вопросы о Его душе, но через любовь к Нему и к брату. Ищите этого познания, и оно откроется вам не как ответ на вопрос, но как жизнь, которая не нуждается в вопросах, потому что имеет внутри себя Свет.
Мир вам, брат.
Вы говорите: христиане не водимы Моисеем, но Христом, и приводите слово Господа о том, что Он пришёл послужить и отдать душу Свою для искупления многих. С этим я не спорю. Но позвольте сказать о том, что открывается не в споре о вождях, а в опыте сердца, которое ищет Христа.
Вы говорите: «путь ветхих» — и противополагаете его свету Христову. Но я спрошу вас: разве Моисей не был в свете? Разве закон, данный через него, не был детоводителем ко Христу? И разве Сам Господь не сказал: «Если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне» (Ин. 5:46)? Не отвергайте ветхое, но поймите его место. Оно — тень, а не свет; но тень свидетельствует о том, что есть тело. И кто отвергает тень, не поняв её свидетельства, тот рискует не узнать и Тела.
Но вот что важнее: вы говорите о Христе как вожде и о свете. И это верно. Но позвольте спросить вас не о вождях, а о том, как этот свет познаётся. Ибо многие говорят «Христос», но не все имеют Его в себе. И свет Его не познаётся через рассуждение о вождях, но через очищение сердца. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5:8). А чистота сердца достигается не спором о законе и благодати, но плачем о своих грехах и прощением брату.
И ещё скажу: кто думает, что он стоит выше «ветхих» и потому может пренебрегать ими, тот пусть бережётся, чтобы не впасть в самомнение, которое хуже неведения. Ибо смирение предшествует благодати, а самомнение — наказанию. Не тот ученик Христов, кто знает, что Христос — Вождь, но тот, кто исполняет заповеди Его. А заповедь Его есть любовь. И любовь не превозносится, не гордится, не ищет своего (1 Кор. 13:4–5).
Простите мне, если сказал что не по воле вашей. Я не сужу вас, но свидетельствую о том, что знаю: свет Христов не различается по внешним признакам, но сам засвидетельствует о себе в сердце том, кто хранит мир и любовь ко всякому человеку. Ищите этого света, и он откроется вам не как учение о вождях, но как жизнь, которая не нуждается в защите, потому что сама себя защищает кротостью.
И вам повторю мои вопрос а Душа Иисуса это Кто ?
Мир вам, брат.
Вы спрашиваете: «А душа Иисуса это Кто?» И говорите, что написали образно, а всё в Исходе реально и ныне духовно. Позвольте ответить не на вопрос о том, кто такая душа Христа, ибо это тайна, которую ум человеческий не может объять, но на то, как вы спрашиваете, и на то, что за этим вопросом может скрываться.
Душа Христа — это не отдельный «кто», но Он Сам, единый Сын Божий, воспринявший полноту человечества. Ибо Христос не есть душа без тела, ни тело без души, но совершенный человек и совершенный Бог. И если вы спрашиваете о душе Его, то знайте: Он имел душу человеческую, как и мы, ибо Он был во всём подобен нам, кроме греха. И душа Его была чиста и светоносна, ибо в Нём не было никакой тьмы.
Но вот что скажу вам о вашем вопросе: когда человек вопрошает о тайнах Божиих не для того, чтобы поклониться, но чтобы исследовать, — ум его не находит ответа, потому что тайны Божии познаются не исследованием, а чистотой сердца и смирением. Если хотите знать, кто есть Христос, — не спрашивайте о составе Его души, но спросите себя: исполнил ли ты заповеди Его? Ибо кто любит Его, тот хранит заповеди Его (Ин. 14:15).
И ещё скажу вам: образное понимание Исхода — это верно, ибо закон имеет тень будущих благ (Евр. 10:1). Но если вы ищете духовный смысл, то ищите его не в умственных построениях, а в очищении сердца. Ибо Писание читается не умом только, но и сердцем. И кто читает его с гордостью, тот видит букву, а кто читает его со смирением, тот видит Христа.
Простите мне, если сказал что не по воле вашей. Я не сужу вас, но свидетельствую: Христос познаётся не через вопросы о Его душе, но через любовь к Нему и к брату. Ищите этого познания, и оно откроется вам не как ответ на вопрос, но как жизнь, которая не нуждается в вопросах, потому что имеет внутри себя Свет.
А ваша душа это что ?
Это ПОЛНОТА служения , Моисей выводит из Содома и Египта и доводит до Иордана 50-цы , до земли нашего ОБЕТОВАНИЯ а далее вступает в силу служение Живой Воды , служение Ильй ,я пишу в настоящем времени
Мир вам, брат.
Вы говорите: Моисей выводит из Содома и Египта и доводит до Иордана, до земли обетования, а далее вступает в силу служение Живой Воды, служение Илии. И пишете в настоящем времени. В этом есть истина, которую я не стану отвергать: закон детоводительствует ко Христу, и Пятидесятница есть переход от тени к реальности. Но позвольте сказать о том, что вижу в ваших словах такого, что может оказаться небезопасным для души.
Вы говорите о переходе от Моисея к Илии, от Иордана к Живой Воде. Но вспомните: Илия не отменял Моисея. Он сам стоял на Фаворе рядом с Моисеем, и оба говорили с Господом об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме (Лк. 9:31). Не отменение одного служения другим, но исполнение обоих во Христе. И если вы думаете, что служение Живой Воды отменяет или делает ненужным то, что было прежде, то берегитесь: не отвергаете ли вы вместе с тенью и само свидетельство о Теле?
И ещё скажу: вы пишете в настоящем времени. Это верно, ибо Писание не только история, но и жизнь души. Но если Исход совершается в душе ныне, то и Иордан, и земля обетования, и Живая Вода — всё это совершается не в уме, который различает эпохи и служения, но в сердце, которое плачет о своих грехах и ищет очищения. Ибо не тот вошёл в землю обетования, кто понял, что Моисей довёл до Иордана, но тот, кто перешёл Иордан, оставив за ним свои страсти.
И вот что скажу вам о Живой Воде: кто пьёт её, у того внутри делается источник воды, текущей в жизнь вечную (Ин. 4:14). Но эта вода не отменяет заповедей, а исполняет их. И если кто говорит, что он в служении Илии и Живой Воды, а брата своего не любит или превозносится над «ветхими», то пусть знает: он ещё не пил этой Воды, но только слышал о ней.
Простите мне, если сказал что не по воле вашей. Я не сужу вас, но свидетельствую: не тот перешёл Иордан, кто различил служения, но тот, кто в смирении несёт тяготы ближнего и не осуждает никого. Ищите этого перехода, и он откроется вам не как учение о временах, но как мир сердца, который не нуждается в различии эпох, потому что имеет внутри себя Того, Кто есть всё во всём.
А ваша душа это что ?
Мир вам, брат.
Вы спрашиваете: «А ваша душа это что?» И я отвечу вам не о своей душе, ибо что я без благодати? Но о том, что всякая душа человеческая есть дыхание Божие, созданное по образу Его, и что она не есть нечто отдельное от тела, но жизнь тела, его внутренний человек. И если хотите знать, что такое душа, то не спрашивайте об этом у меня, но загляните в себя: то, что в вас плачет, радуется, боится, надеется, любит и ищет, — вот что такое душа. И она бессмертна, ибо дыхание Божие не умирает.
Но вот что важнее: вы спрашиваете о душе, а я спрошу вас: что вы делаете с ней? Ибо душа дана не для того, чтобы исследовать её природу, но чтобы очищать её. И если кто исследует душу свою, но не очищает её, тот подобен человеку, который рассматривает сосуд, но не замечает, что он полон нечистоты. Душа очищается слезами о грехах, прощением брату и любовью ко всякому человеку. И тогда она становится тем, чем должна быть: невестой Христовой, которая не помнит зла и не судит никого.
Простите мне, если сказал что не по воле вашей. Я не сужу вас, но свидетельствую: не тот знает душу свою, кто даёт ей определение, но тот, кто хранит её в мире и чистоте. Ищите этого знания, и оно откроется вам не как ответ на вопрос, но как тишина сердца, в которой слышен голос Божий.
читай внимательно:
молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.Если бы у нас и Иисуса был один Отец, то Иисус так и бы сказал: ибо знает Отец наш,
Мир вам, брат.
Вы приводите слово Господа о молитве и обращаете внимание на то, что Он говорит «Отец ваш», а не «Отец наш», и делаете из этого вывод, что у нас и у Иисуса не один Отец. Но позвольте сказать вам: это различие не разделяет, а открывает тайну.
Господь учил учеников молиться «Отче наш» (Мф. 6:9). И в ту же ночь, когда Он был предан, Он молился: «Отче Мой» (Мф. 26:39). Но Он же сказал Марии Магдалине: «Иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (Ин. 20:17). Видите ли? Он не сказал «к Отцу нашему», но «к Отцу Моему и Отцу вашему». И в этом различии — не разделение, а тайна: Он — Сын по природе, мы — сыны по усыновлению. Но Отец — один. И Он Сам научил нас называть Его Отцом, ибо дал нам власть быть чадами Божиими (Ин. 1:12).
Вы говорите: если бы у нас и Иисуса был один Отец, Он сказал бы «Отец наш». Но Он сказал иначе не потому, что Отец иной, а потому, что Он иной — Он Сын, а мы — усыновлённые. И если вы читаете внимательно, то увидите: Он говорит «Отец ваш» в наставлении о молитве, чтобы показать, что Отец знает нужды наши прежде прошения. И в этом — не разделение, а милость: Он не отстраняет нас от Своего Отца, но открывает нам доступ к Нему.
И ещё скажу: кто ищет в Писании разделений и различий, тот может найти их множество, но кто ищет единства в любви, тот найдёт, что всё Писание свидетельствует об одном: Бог есть любовь, и Он хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1 Тим. 2:4). И если вы хотите знать, один ли у нас Отец с Иисусом, то спросите не умом, но сердцем: любите ли вы Его, как сын любит отца? И если да, то вы уже имеете Его Отцом, ибо Дух усыновления свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии (Рим. 8:16).
Простите мне, если сказал что не по воле вашей. Я не сужу вас, но свидетельствую: не тот имеет Отца, кто правильно различает слова, но тот, кто хранит мир и любовь ко всякому человеку. Ищите этого, и откроется вам, что Бог — не предмет спора, но жизнь сердца, которое любит.
Мир вам, брат.
Вы говорите: Моисей выводит из Содома и Египта и доводит до Иордана, до земли обетования, а далее вступает в силу служение Живой Воды, служение Илии. И пишете в настоящем времени. В этом есть истина, которую я не стану отвергать: закон детоводительствует ко Христу, и Пятидесятница есть переход от тени к реальности. Но позвольте сказать о том, что вижу в ваших словах такого, что может оказаться небезопасным для души.
Вы говорите о переходе от Моисея к Илии, от Иордана к Живой Воде. Но вспомните: Илия не отменял Моисея. Он сам стоял на Фаворе рядом с Моисеем, и оба говорили с Господом об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме (Лк. 9:31). Не отменение одного служения другим, но исполнение обоих во Христе. И если вы думаете, что служение Живой Воды отменяет или делает ненужным то, что было прежде, то берегитесь: не отвергаете ли вы вместе с тенью и само свидетельство о Теле?
И ещё скажу: вы пишете в настоящем времени. Это верно, ибо Писание не только история, но и жизнь души. Но если Исход совершается в душе ныне, то и Иордан, и земля обетования, и Живая Вода — всё это совершается не в уме, который различает эпохи и служения, но в сердце, которое плачет о своих грехах и ищет очищения. Ибо не тот вошёл в землю обетования, кто понял, что Моисей довёл до Иордана, но тот, кто перешёл Иордан, оставив за ним свои страсти.
И вот что скажу вам о Живой Воде: кто пьёт её, у того внутри делается источник воды, текущей в жизнь вечную (Ин. 4:14). Но эта вода не отменяет заповедей, а исполняет их. И если кто говорит, что он в служении Илии и Живой Воды, а брата своего не любит или превозносится над «ветхими», то пусть знает: он ещё не пил этой Воды, но только слышал о ней.
Простите мне, если сказал что не по воле вашей. Я не сужу вас, но свидетельствую: не тот перешёл Иордан, кто различил служения, но тот, кто в смирении несёт тяготы ближнего и не осуждает никого. Ищите этого перехода, и он откроется вам не как учение о временах, но как мир сердца, который не нуждается в различии эпох, потому что имеет внутри себя Того, Кто есть всё во всём.
Вы сами придумали обвинение а потом сами им обличаете . После служения Моисея идёт служение Ильий одно без другого не возможно . Иисус показал ТРОИМ весь путь служения которое они должны были пройти . Напишите как вы приняли в себя Пасху ?
Мир вам, брат.
Вы приводите слово Господа о молитве и обращаете внимание на то, что Он говорит «Отец ваш», а не «Отец наш», и делаете из этого вывод, что у нас и у Иисуса не один Отец. Но позвольте сказать вам: это различие не разделяет, а открывает тайну.
Господь учил учеников молиться «Отче наш» (Мф. 6:9). И в ту же ночь, когда Он был предан, Он молился: «Отче Мой» (Мф. 26:39). Но Он же сказал Марии Магдалине: «Иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (Ин. 20:17). Видите ли? Он не сказал «к Отцу нашему», но «к Отцу Моему и Отцу вашему». И в этом различии — не разделение, а тайна: Он — Сын по природе, мы — сыны по усыновлению. Но Отец — один. И Он Сам научил нас называть Его Отцом, ибо дал нам власть быть чадами Божиими (Ин. 1:12).
Вы говорите: если бы у нас и Иисуса был один Отец, Он сказал бы «Отец наш». Но Он сказал иначе не потому, что Отец иной, а потому, что Он иной — Он Сын, а мы — усыновлённые. И если вы читаете внимательно, то увидите: Он говорит «Отец ваш» в наставлении о молитве, чтобы показать, что Отец знает нужды наши прежде прошения. И в этом — не разделение, а милость: Он не отстраняет нас от Своего Отца, но открывает нам доступ к Нему.
И ещё скажу: кто ищет в Писании разделений и различий, тот может найти их множество, но кто ищет единства в любви, тот найдёт, что всё Писание свидетельствует об одном: Бог есть любовь, и Он хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1 Тим. 2:4). И если вы хотите знать, один ли у нас Отец с Иисусом, то спросите не умом, но сердцем: любите ли вы Его, как сын любит отца? И если да, то вы уже имеете Его Отцом, ибо Дух усыновления свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии (Рим. 8:16).
Простите мне, если сказал что не по воле вашей. Я не сужу вас, но свидетельствую: не тот имеет Отца, кто правильно различает слова, но тот, кто хранит мир и любовь ко всякому человеку. Ищите этого, и откроется вам, что Бог — не предмет спора, но жизнь сердца, которое любит.
А кто Отец Христа Иисуса ?
кому же Вы молитесь, если Ваш Отец - не Отец Иисуса Христа?
Возьму ОБРАЗ , вот вы в своих кокушках из своей сущности родили своё семя и вы отец своему семени и этим семенем зачали себе своих детей и вы им отец ВМЕСТЕ с вашим семенем . Святой Дух в недре Своём родил Своё вечное Семя и дал Ему имя вечное Слово Божие и этим Семенем Сам Себе детей родил . Кто сказал вам вечное Слово Божие вашего возрождения ?
Я написал ОБРАЗНО . Всё что написано в Исходе реально и ныне духовно .А Душа ИИсуса это Кто ?
Всё что в Исходе есть и было только душевно и только духовно.
Душа Иисуса если примите-Слово Его во дни Плоти Его
Мир вам, брат.
Вы говорите: христиане не водимы Моисеем, но Христом, и приводите слово Господа о том, что Он пришёл послужить и отдать душу Свою для искупления многих. С этим я не спорю. Но позвольте сказать о том, что открывается не в споре о вождях, а в опыте сердца, которое ищет Христа.
Вы говорите: «путь ветхих» — и противополагаете его свету Христову. Но я спрошу вас: разве Моисей не был в свете? Разве закон, данный через него, не был детоводителем ко Христу? И разве Сам Господь не сказал: «Если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне» (Ин. 5:46)? Не отвергайте ветхое, но поймите его место. Оно — тень, а не свет; но тень свидетельствует о том, что есть тело. И кто отвергает тень, не поняв её свидетельства, тот рискует не узнать и Тела.
Но вот что важнее: вы говорите о Христе как вожде и о свете. И это верно. Но позвольте спросить вас не о вождях, а о том, как этот свет познаётся. Ибо многие говорят «Христос», но не все имеют Его в себе. И свет Его не познаётся через рассуждение о вождях, но через очищение сердца. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5:8). А чистота сердца достигается не спором о законе и благодати, но плачем о своих грехах и прощением брату.
И ещё скажу: кто думает, что он стоит выше «ветхих» и потому может пренебрегать ими, тот пусть бережётся, чтобы не впасть в самомнение, которое хуже неведения. Ибо смирение предшествует благодати, а самомнение — наказанию. Не тот ученик Христов, кто знает, что Христос — Вождь, но тот, кто исполняет заповеди Его. А заповедь Его есть любовь. И любовь не превозносится, не гордится, не ищет своего (1 Кор. 13:4–5).
Простите мне, если сказал что не по воле вашей. Я не сужу вас, но свидетельствую о том, что знаю: свет Христов не различается по внешним признакам, но сам засвидетельствует о себе в сердце том, кто хранит мир и любовь ко всякому человеку. Ищите этого света, и он откроется вам не как учение о вождях, но как жизнь, которая не нуждается в защите, потому что сама себя защищает кротостью.
Аир, передайте нейродуше своей дабы она узнала о пути новом и живом
кому же Вы молитесь, если Ваш Отец - не Отец Иисуса Христа?
Отцу нашему Небесному.
Фиатирская церковь.
Мир вам, брат.
Вы приводите слово Господа о молитве и обращаете внимание на то, что Он говорит «Отец ваш», а не «Отец наш», и делаете из этого вывод, что у нас и у Иисуса не один Отец. Но позвольте сказать вам: это различие не разделяет, а открывает тайну.
Господь учил учеников молиться «Отче наш» (Мф. 6:9). И в ту же ночь, когда Он был предан, Он молился: «Отче Мой» (Мф. 26:39). Но Он же сказал Марии Магдалине: «Иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (Ин. 20:17). Видите ли? Он не сказал «к Отцу нашему», но «к Отцу Моему и Отцу вашему». И в этом различии — не разделение, а тайна: Он — Сын по природе, мы — сыны по усыновлению. Но Отец — один. И Он Сам научил нас называть Его Отцом, ибо дал нам власть быть чадами Божиими (Ин. 1:12).
Вы говорите: если бы у нас и Иисуса был один Отец, Он сказал бы «Отец наш». Но Он сказал иначе не потому, что Отец иной, а потому, что Он иной — Он Сын, а мы — усыновлённые. И если вы читаете внимательно, то увидите: Он говорит «Отец ваш» в наставлении о молитве, чтобы показать, что Отец знает нужды наши прежде прошения. И в этом — не разделение, а милость: Он не отстраняет нас от Своего Отца, но открывает нам доступ к Нему.
И ещё скажу: кто ищет в Писании разделений и различий, тот может найти их множество, но кто ищет единства в любви, тот найдёт, что всё Писание свидетельствует об одном: Бог есть любовь, и Он хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1 Тим. 2:4). И если вы хотите знать, один ли у нас Отец с Иисусом, то спросите не умом, но сердцем: любите ли вы Его, как сын любит отца? И если да, то вы уже имеете Его Отцом, ибо Дух усыновления свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии (Рим. 8:16).
Простите мне, если сказал что не по воле вашей. Я не сужу вас, но свидетельствую: не тот имеет Отца, кто правильно различает слова, но тот, кто хранит мир и любовь ко всякому человеку. Ищите этого, и откроется вам, что Бог — не предмет спора, но жизнь сердца, которое любит.
Внимательность нужна при прочтении Писания.
Быт 1:27: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Флп 2:6: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;"
Быт 2:7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
1Кор 15:47: "Первый человек - из земли, перстный....
Фиатирская церковь.
...
Что же до любви, которая всегда в истине, то позвольте сказать вам слово о том, как она приобретается. Когда встретишься с ближним твоим, принуждай себя оказывать ему честь выше меры его. Хвали его даже за то, чего не имеет. А когда разлучишься с ним, говори о нём всё хорошее . И никого не раздражай и никого не ненавидь — ни за веру, ни за худые дела его, но берегись кого-либо в чём-либо укорять или обличать, потому что есть у нас нелицеприятный Судия на небесах . Вот путь любви. И кто идёт им, тот не будет судить ни Моисея, ни Давида, ни Исаию, но будет плакать о своих грехах и радоваться о спасении всех.
...
Да, вне кротости и смирения не обрести Божией любви, спасающей нас от грехов наших. Но любовь, сорадующаяся истине и являющаяся с ней одно, не лукавит и не лицемерит. Так что ваши рекомендации оказывать честь (это как?), хвалить за то, чего нет и говорить о ком-то лишь хорошее - это что? Уж не путаете ли вы Божию любовь с угодничеством, подхалимством и льстивостью Молчалина из Грибоедовского "Горе от ума"? Господь этого не делал и нам не велел, потому как подобное поведение не от Бога, но от лукавого. Откуда у вас такие елейные и приторные наставления непротивления злу? А никого не раздражать - это как? Господь Иисус Христос обличал иудеев, чем очень сильно раздражал их, хотя и делал это с любовью к ним. Если мы любим, то пребываем в слове и духе Иисуса Христа, то есть, в истине. И никаких заигрываний, сочувствий и дружбы с духами злобы поднебесной, которыми одержимы другие, в нас быть не должно. Ведь любовь Христова для того и выводит нас из тьмы греха, чтобы мы и другим светили, а не приобщались вновь к их тьме. Это мир сей ненавидит чад Божиих за то, что они уже не от него, потому что не во власти греха и рабстве у диавола, и не участвуют в злых делах его. Поэтому укорять и обличать с любовью чада Божии могут и должны. А раздражительность детей века сего к чадам Божиим неизбежна. Так что пребывать во Христе и Его любви - это не искать расположения детей века сего, а являть свет Христовой любви, который дети века сего, одержимые нечистыми духами, не выносят. Отчего раздражаются и ненавидят истинных чад Божиих.
Не дружбы с миром сим и князем его ищут чада Божии, но Царствия Божия и правды Его, что и обретают в рождении свыше, в котором Иисус Христос спасает людей Своих от грехов их. А кто любит более Христа мир сей и всё, что в нём, и дружит с ним, тот и продолжает оставаться во власти греха и в рабстве у диавола.
Отредактировано ЯОлег (Понедельник, 2 ноября, 2026г. 04:29:37)
Внимательность нужна при прочтении Писания.
Быт 1:27: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Флп 2:6: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;"Быт 2:7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
1Кор 15:47: "Первый человек - из земли, перстный....
а Вы уверены, что не перепутаете терминологию исходных текстов, читая это в синодальном переводе?
Разберём ключевые места из ваших цитат.
Быт 1:27 и Быт 2:7 — разные глаголы творения
В Быт 1:27 стоит еврейское בָּרָא (bara) — «сотворил». Это глагол, который в Ветхом Завете употребляется только с подлежащим-Богом и обозначает творение как таковое, часто — создание принципиально нового. В Быт 1:27 сказано: «по образу Своему (בְּצַלְמוֹ, bəṣalmō), по образу Божию (בְּצֶלֶם אֱלֹהִים, bəṣelem ʾelōhīm) сотворил его; мужчину и женщину сотворил их».
В Быт 2:7 стоит другой глагол — יָצַר (yatsar) — «создал, вылепил» (как гончар). Синодальный перевод передаёт его тем же русским «создал», но в еврейском тексте это не bara. Речь идёт о формировании человека из праха (עָפָר, ʿafar) и о вдыхании «дыхания жизни» (נִשְׁמַת חַיִּים, nišmat ḥayyim), после чего человек становится «душею живою» (נֶפֶשׁ חַיָּה, nefeš ḥayyā). Термин נֶפֶשׁ (nefeš) здесь означает не «душу» в позднейшем платоническом смысле, а живое существо, жизнь. Синодальное «душа» может вводить в заблуждение.
Флп 2:6 — «образ Божий» по-гречески
В Флп 2:6 стоит ἐν μορφῇ θεοῦ (en morphē theou) — «в образе Бога». Это греческое μορφή (morphē), а не εἰκών (eikōn, «образ, изображение»), которое используется, например, в Кол 1:15 («образ Бога невидимого») и в LXX Быт 1:26–27 (κατ' εἰκόνα). Таким образом, Павел здесь говорит не о том же самом термине, что в Быт 1:27. Синодальное «образ» скрывает это различие. Кроме того, выражение «не почитал хищением быть равным Богу» передаёт οὐχ ἁρπαγμὸν ἡγήσατο τὸ εἶναι ἴσα θεῷ — фразу, вокруг которой идёт давняя дискуссия (ἁρπαγμός, harpazmos: «хищение», «то, что можно удержать/похитить»). Синодальный перевод здесь довольно буквален, но сам греческий термин многозначен.
1Кор 15:47 — «перстный»
В 1Кор 15:47 стоит χοϊκός (choikos) — «земляной, из праха» (от χοῦς, «прах, земля»). Синодальное «перстный» — архаизм, передающий именно это значение. Здесь Павел сознательно отсылает к Быт 2:7 (человек из праха), а не к Быт 1:27. Второй человек — «с неба» (ἐξ οὐρανοῦ).
Да, вне кротости и смирения не обрести Божией любви, спасающей нас от грехов наших. Но любовь, сорадующаяся истине и являющаяся с ней одно, не лукавит и не лицемерит. Так что ваши рекомендации оказывать честь (это как?), хвалить за то, чего нет и говорить о ком-то лишь хорошее - это что? Уж не путаете ли вы Божию любовь с угодничеством, подхалимством и льстивостью Молчалина из Грибоедовского "Горе от ума"? Господь этого не делал и нам не велел, потому как подобное поведение не от Бога, но от лукавого. Откуда у вас такие елейные и приторные наставления непротивления злу? А никого не раздражать - это как? Господь Иисус Христос обличал иудеев, чем очень сильно раздражал их, хотя и делал это с любовью к ним. Если мы любим, то пребываем в слове и духе Иисуса Христа, то есть, в истине. И никаких заигрываний, сочувствий и дружбы с духами злобы поднебесной, которыми одержимы другие, в нас быть не должно. Ведь любовь Христова для того и выводит нас из тьмы греха, чтобы мы и другим светили, а не приобщались вновь к их тьме. Это мир сей ненавидит чад Божиих за то, что они уже не от него, потому что не во власти греха и рабстве у диавола, и не участвуют в злых делах его. Поэтому укорять и обличать с любовью чада Божии могут и должны. А раздражительность детей века сего к чадам Божиим неизбежна. Так что пребывать во Христе и Его любви - это не искать расположения детей века сего, а являть свет Христовой любви, который дети века сего, одержимые нечистыми духами, не выносят. Отчего раздражаются и ненавидят истинных чад Божиих.
Не дружбы с миром сим и князем его ищут чада Божии, но Царствия Божия и правды Его, что и обретают в рождении свыше, в котором Иисус Христос спасает людей Своих от грехов их. А кто любит более Христа мир сей и всё, что в нём, и дружит с ним, тот и продолжает оставаться во власти греха и в рабстве у диавола.
Отредактировано ЯОлег (Сегодня 04:29:37)
ЯОлег, вы правы в главном: любовь не должна быть приторной, а обличение — часть Евангелия. Но вы путаете кротость с угодничеством. Кротость — это не "елейность", это внутренняя крепость, которая не теряет мира даже когда ее оскорбляют. Исаак Сирин говорит: "Кроткий не тот, кто молчит, а тот, кто не теряет мира в сердце".
Вы говорите: "Господь обличал иудеев и раздражал их". Да, обличал. Но Он обличал фарисеев, которые считали себя праведными. А с мытарями и блудницами Он ел и пил. Вы же делите мир на "чад Божиих" и "одержимых духами злобы". Это школа познания добра и зла, осуждение. Исаак призывает перейти в школу благодати, где мистик видит в каждом страдающее творение Божие и плачет о нем, а не обличает.
Вы говорите: "Дети века сего ненавидят нас, и это неизбежно". Да, но это не значит, что мы должны провоцировать раздражение. Исаак сказал бы: "Если ты раздражаешься, значит, ты еще не познал Бога. Познавший Бога имеет мир в сердце, и этот мир никто не может отнять".
Ваша любовь — это любовь-истина, которая обличает и отделяет. Любовь Исаака — это любовь-утроба, которая плачет и лечит. Обе любви библейские. Но одна ведет к горечи, а другая — к блаженству.
Отцу нашему Небесному.
это уже мы слышали
но печалька в том, что Ваш "Отец Небесный" не является Отцом Христа
то есть, у Вас с Христом разные Отцы, так?
говорите смелее, не юлите
Отредактировано air (Понедельник, 2 ноября, 2026г. 08:57:49)
передайте нейродуше своей дабы она узнала о пути новом и живом
об этом и бесы знают, но, увы, трепещут, потому что знание о «новом и живом пути» без веры и послушания не спасает
Вы можете знать О пути, но не знать сам путь
Знать о пути ≠ знать путь
Знать о пути — это интеллектуальное, внешнее знание: иметь информацию, уметь описать, соглашаться с фактами. Именно так «веруют» бесы (Иак 2:19): они знают, что Бог един, и трепещут — но это знание их не спасает.
Знать путь — это личное, экзистенциальное знание: быть на этом пути, войти в него, жить им. В Евр 10:19–20 «путь новый и живой» — не доктрина, а реальность доступа к Богу через Христа, в которую входят, а не которую просто описывают.
air написал(а):
кому же Вы молитесь, если Ваш Отец - не Отец Иисуса Христа?
Отцу нашему Небесному.
что Вам мешает ответить прямее? - «Отец, Которому я молюсь, — Тот же, Кто есть Отец Господа Иисуса Христа; мы имеем доступ к Нему через Сына»
air написал(а):
кому же Вы молитесь, если Ваш Отец - не Отец Иисуса Христа?
Возьму ОБРАЗ , вот вы в своих кокушках из своей сущности родили своё семя и вы отец своему семени и этим семенем зачали себе своих детей и вы им отец ВМЕСТЕ с вашим семенем . Святой Дух в недре Своём родил Своё вечное Семя и дал Ему имя вечное Слово Божие и этим Семенем Сам Себе детей родил . Кто сказал вам вечное Слово Божие вашего возрождения ?
Образ не отвечает на вопрос о тождестве Отца. Даже если принять аналогию, она описывает как Бог рождает детей, но не говорит, тот ли это Отец, Которого называет Отцом Христос. Между «Дух родил Семя» и «Отец, Которому я молюсь, — Отец Иисуса Христа» нет логического моста.
Святой Дух в недре Своём родил Своё вечное Семя и дал Ему имя вечное Слово Божие и этим Семенем Сам Себе детей родил
Родил в Плоти или же бесплотного, если в Плоти - то что это за Плоть - мясо биологическое подобное говядине или же сия есть Плоть исполнения Обетования коию должен ядеть истинно верующий?
ЯОлег, вы правы в главном: любовь не должна быть приторной, а обличение — часть Евангелия. Но вы путаете кротость с угодничеством. Кротость — это не "елейность", это внутренняя крепость, которая не теряет мира даже когда ее оскорбляют. Исаак Сирин говорит: "Кроткий не тот, кто молчит, а тот, кто не теряет мира в сердце".
Вы говорите: "Господь обличал иудеев и раздражал их". Да, обличал. Но Он обличал фарисеев, которые считали себя праведными. А с мытарями и блудницами Он ел и пил. Вы же делите мир на "чад Божиих" и "одержимых духами злобы". Это школа познания добра и зла, осуждение. Исаак призывает перейти в школу благодати, где мистик видит в каждом страдающее творение Божие и плачет о нем, а не обличает.
Вы говорите: "Дети века сего ненавидят нас, и это неизбежно". Да, но это не значит, что мы должны провоцировать раздражение. Исаак сказал бы: "Если ты раздражаешься, значит, ты еще не познал Бога. Познавший Бога имеет мир в сердце, и этот мир никто не может отнять".
Ваша любовь — это любовь-истина, которая обличает и отделяет. Любовь Исаака — это любовь-утроба, которая плачет и лечит. Обе любви библейские. Но одна ведет к горечи, а другая — к блаженству.
Любовь, как и истина, с которой она одно, не разделилась сама в себе на обличающую и сожалеющую. Но и обличение и сожаление - это проявления её, суть которых явить грешнику не только сострадание, но и желание спасения его от греха, ведущего к смерти. Жалость с плачем к грешнику как раз и порождают обличение с любовью, как не желание того, чтобы грешник погиб, но спасён был от греха, убивающего его, который высвечивается обличающим.
Различайте истинное обличение, которое всегда в любви и ради спасения грешника, от лукавого обличения, которое любви в себе не имеет, но возбуждается гордыней и ищет своего. Истинное обличение, которое всегда в любви, указывает спасение в Иисусе Христе и являет любовь жертвенную. Лукавое же обличение любви в себе не имеет, но топит и мешает с грязью обличаемого, чтобы обличающий через это добился своих шкурных целей и выгод.
Чада Божии не провоцируют грешников, обличая, но желают спасения им. Раздражаются же грешники от того, что ненавистен духам злобы поднебесной свет истины Христовой, высвечивающий и обнаруживающий их. Поэтому те, кто Свои Христу, принимают свет истинных обличений и обращаются от злых дел своих ко Христу, давая Ему возможность спасти их от грехов их. А чужие Христу раздражаются, озлобляются, испытывают неприязнь и ненависть к обличающему их с любовью, и ищут способ избавиться от него.
Отредактировано ЯОлег (Понедельник, 2 ноября, 2026г. 17:55:28)
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Что есть хула Духа Святаго?