Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Революция. Вред или польза?

Сообщений 121 страница 150 из 238

121

коллив написал(а):

Жаль религиозных фанатиков, хотя расстрел - это, наверное, не мученичество ...

Ну конечно, какое мученичество одна забава да и только.

0

122

коллив написал(а):

Если Иисус позиционировал себя Мессией Бога, мог ли он учить чему то иному? Или принести иной закон?

Разве Бог изменился? Или Иисус был не Мессией, а антимессией?

Бог изменился, если кто - то не знает, Бог стал человеком.

0

123

Ириней написал(а):

Бог изменился, если кто - то не знает, Бог стал человеком.


А в книжке написано - "От начала Я тот же". Более того, там утверждается, что Бог - это дух, а дух плоти не имеет.

0

124

коллив написал(а):

А в книжке написано - "От начала Я тот же". Более того, там утверждается, что Бог - это дух, а дух плоти не имеет.

1 А какой тот же?
2 Да Дух плоти не имеет, но запросто может пребывать во плоти и в чём угодно.

0

125

Ириней написал(а):

сказала клевета.
Выучи Писания и выучи в совершенстве.

Это действительно сказала клевета? У тебя проблемы. Стань христианином,потом поговорим.Пока что с тобой не о чем разговаривать.

Ириней написал(а):

Ещё раз.
Приведите учение Христа, где бы Он учил воздавать злом за зло - "око за око" и "зуб за зуб", как учит этому Закон.

Стань христианином.

коллив написал(а):

Но надо помнить о том, что второй (после Иисуса) по значимости учитель христиан, Павел, писал - "при перемене священства (Павел здесь намекает на Иисуса, как нового Первосвященника), надлежит быть и перемене закона" (это не цитата).

Что значит перемена священства? Христос отрекся от Торы? Нет.Тогда следует понимать по Закону,ибо ни одна йота не прейдет из закона.

коллив написал(а):

расстрел - это, наверное, не мученичество .

А это уж как повезёт.Для наглядности есть фильмы соответствующего содержания.

коллив написал(а):

Если Иисус позиционировал себя Мессией Бога, мог ли он учить чему то иному? Или принести иной закон?

Разве Бог изменился? Или Иисус был не Мессией, а антимессией?

Скажите,Вы считаете Иисуса Богом?

0

126

Разиель написал(а):

Что значит перемена священства?

Ещё и перемена жертвы. Не скажите ли, зачем нужно было менять Закон о жертве. если ни одна черта и ни одна йота не прейдут из Закона?

0

127

Ириней написал(а):

Не скажите ли, зачем нужно было менять Закон о жертве. если ни одна черта и ни одна йота не прейдут из Закона?

А разве этому учил Иисус?

“возвеличить и прославить закон” (Ис.42:21)

0

128

Ириней написал(а):

1 А какой тот же? 2 Да Дух плоти не имеет, но запросто может пребывать во плоти и в чём угодно.


1) Неизменный. 2) Пребывать то, наверное может, только вот станет ли? С какой стати Он должен исполнять капризы фантастов-писателей?

0

129

Разиель написал(а):

1) Христос отрекся от Торы? 2) Скажите,Вы считаете Иисуса Богом?


1) Иисус призывал оставить Писание, так как с появлением в Израиле Мессии оно потеряло своё значение.

2) Я никого из персонажей книги Богом не считаю (в том числе и Иисуса).

0

130

коллив написал(а):

Иисус призывал оставить Писание

Это где так написано?

коллив написал(а):

Я никого из персонажей книги Богом не считаю (в том числе и Иисуса).

Занятно.

0

131

Разиель написал(а):

Это где так написано?


«Закон и пророки до Иоанна» (Лука16-16).

0

132

коллив написал(а):

«Закон и пророки до Иоанна» (Лука16-16).

Признавая иудея и слова его за истину - как отвергаете обрезание и поклоняетесь иконам?Нигде,ни в одной книге,закон не отменен.Тем более,Иисус пришел исполнить закон.А не отменить.Что вы все здесь выдумываете?

+1

133

коллив написал(а):

1) Неизменный.

А что значит неизменный, неизменный в чём и кто видел какой Он настоящий?

0

134

коллив написал(а):

1)  Пребывать то, наверное может, только вот станет ли? С какой стати Он должен исполнять капризы фантастов-писателей?

Для Него вообще нет ничего невозможного.

0

135

Разиель написал(а):

Признавая иудея и слова его за истину - как отвергаете обрезание и поклоняетесь иконам?Нигде,ни в одной книге,закон не отменен.Тем более,Иисус пришел исполнить закон.А не отменить.Что вы все здесь выдумываете?


Выдумываете, как раз, вы.

С какой это стати вы решили, что я принимаю книгу иудеев за истину?

И с чего вы решили, что я поклоняюсь иконам?

+1

136

Ириней написал(а):

А что значит неизменный, неизменный в чём?


Видимо во всём.

И уж если библейский Бог призывал смертью карать преступников, то Иисус не мог учить иному.

Просто он об этом и не говорил вовсе, так как это было всем известно.

0

137

коллив написал(а):

Видимо во всём.

И уж если библейский Бог призывал смертью карать преступников, то Иисус не мог учить иному.

Просто он об этом и не говорил вовсе, так как это было всем известно.

Бога не видел никто никогда, кто может дать определение, какой Он был и какой Он стал? Что касается учений, то они начали меняться с принятием Закона, к примеру закон о субботе изначально гласил  домашний покой. То есть всем пребывать дома в покое, не разводить огня и даже не готовить пищу, постановление вечное в роды родов.  И как говорится не прошло и недели, и вдруг бац, уже не просто можно, а надо выходить из дома, приводить  в собрание волов, козлов, ягнят, голубей, там их забивать, разводить огонь и готовить пищу, и всё это ради Бога, опять постановление вечное в роды родов. Не прошло и нескольких тысяч лет, мелочь по сравнению с вечностью и вдруг опять бац, жертвы не угодны, храм не в камне, суббота для человека...
Спрашивается. в каком учении Бог есть, а в каком Его нет или по иному, в каком учении Бог изменился и был ли Он вообще?

0

138

коллив написал(а):

С какой это стати вы решили, что я принимаю книгу иудеев за истину?

С той стати,что ссылаетесь на слова из этой книги.

коллив написал(а):

И с чего вы решили, что я поклоняюсь иконам?

Иконами не пользуетесь?

0

139

Разиель написал(а):

С той стати,что ссылаетесь на слова из этой книги.


А на какую хе ещё книгу ссылаться при обсуждении её противоречий?

0

140

Разиель написал(а):

Иконами не пользуетесь?

А должен?

+1

141

коллив написал(а):

А на какую хе ещё книгу ссылаться при обсуждении её противоречий?

Например,в части необрезания христиан,да,Вы прав.

0

142

Ириней написал(а):

Спрашивается. в каком учении Бог есть, а в каком Его нет или по иному, в каком учении Бог изменился и был ли Он вообще?

Творец Всевышний и был и есть.

При введении понятие бог - возникло много путаницы.
Богами или асами в стародавние времена называли людей - мастеров, достигших совершенства в своем деле.
Например в авиации - это сохранилось до сих пор.
Так и говорят - ас.

Есть лишь один Творец Всевышний, есть Учителя, есть ученики стремящиеся достичь уровня Учителя.
Те кто не ждет, а совершенствует свой дух и двигается в нем.

Отредактировано DMix (Понедельник, 20 августа, 2018г. 00:00:19)

0

143

DMix написал(а):

Творец Всевышний и был и есть.


Справедливости ради замечу, что не честно говорить об этом в такой утвердительной форме.

Всё таки, это вопрос веры.

+1

144

коллив написал(а):

Справедливости ради замечу, что не честно говорить об этом в такой утвердительной форме.
Всё таки, это вопрос веры.

Вы хорошо сказали.
Потому что в буквальном смысле озвучили текущее понимание смысла слова "вера".
"верю - не верю"

Но ведь Христос учил действию - действенной вере.
Т.е. он постоянно говорил - сделайте так или не делайте вот так, совершенствуйте себя, вникайте в себя, применяйте волю - т.е. двигайтесь в духе.

Он указал путь спасения и как по нему двигаться.
Т.е. заповеди - это инструкции к исправлению механизма мышления.
И цель - выход из тьмы забытья - вспоминание и соединение со своей душой и подьем(вспоминание Небес) в Царствие Небесное.

Все это серьезный - духовный труд.

Отредактировано DMix (Понедельник, 20 августа, 2018г. 12:51:51)

0

145

DMix написал(а):

Он указал путь спасения

А человек может самостоятельно спастись,если будет следовать?

0

146

Разиель написал(а):

А человек может самостоятельно спастись,если будет следовать?

Так человек и должен самостоятельно работать над своим мышлением - исправлять его.
Если в сознании постоянно крутятся мысли о материальном или каких либо страхах.
Я уже не говорю о мыслях причинения кому-то вреда.

То эти мысли не дадут уму успокоиться.
И без осознания ошибочности этих мыслей - от них не избавиться.
Это можно делать в небольшой группе - два три человека. Большее количество менее продуктивно.
Но конечное осмысление происходит внутри самого человека.
При чтении различных духовных писаний.
Почему различных писаний ?

А зачем ограничивать свое восприятие - можно не отвергая, но и не утопая в учениях - погружаться в них.
Выходить и осматривать знания как бы со стороны.

Говорящие что только мы правы - а остальные заблуждаются - уже нарушают заповедь "Не суди и не судим будешь"
или "Каким судом посудишь - таким и тебя судить будут".

0

147

DMix написал(а):

Так человек и должен самостоятельно работать над своим мышлением - исправлять его.
Если в сознании постоянно крутятся мысли о материальном или каких либо страхах.

Вопрос не об этом был.

DMix написал(а):

Говорящие что только мы правы - а остальные заблуждаются - уже нарушают заповедь "Не суди и не судим будешь"
или "Каким судом посудишь - таким и тебя судить будут".

Вообще-то другую заповедь нарушают,как Вы разницу не видите?

0

148

Разиель написал(а):

Вопрос не об этом был.

Смотря какое понятие вы вкладываете в слово "спасение" или "избавление".
Что вы понимаете под "спасением" ?

Разиель написал(а):

Вообще-то другую заповедь нарушают,как Вы разницу не видите?

Привели бы заповедь - обсудим.

Отредактировано DMix (Понедельник, 20 августа, 2018г. 19:15:59)

0

149

DMix написал(а):

Смотря какое понятие вы вкладываете в слово "спасение" или "избавление".
Что вы понимаете под "спасением" ?

Грубо говоря - билет в рай.

DMix написал(а):

Привели бы заповедь - обсудим.

Приводил же.Вторая заповедь,насчет икон.

0

150

Разиель написал(а):

Грубо говоря - билет в рай.

Хм.
Простите, а как вы себе представляете рай ?
Чего от него ожидаете ?

Разиель написал(а):

Приводил же.Вторая заповедь,насчет икон.

Возможно я пропустил это упоминание.
Не могли бы вы привести еще раз текст данной заповеди.

0