Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ЧТО ГОВОРИТ БИБЛИЯ О РЕИНКАРНАЦИИ ?

Сообщений 361 страница 390 из 559

361

DMix написал(а):

Потом, когда уже в перестройку летные полки порезали - ушел в информационные технологии.
Успешно.
Но сами понимаете - когда занимаешься программированием все сознание полностью поглощено проектом.
Но - помогло то, что мы с товарищем задумались над механизмом мышления человека.
Уперлись в стену в одном проекте - не могли один сложный алгоритм придумать - причем он должен был быть ограничен в объеме.
Должен был быть очень компактный и в то же время универсальный код.
(в итоге, этот проект так и не реализовали)

Себя узнаёте в Вашем. причём здесь Lex?

Lex вот в чём Вам собрат по духу, что вас и не отличить, где Вы, а где Lex.
Lex
Реинкарнация подразумевает получение из хранилища новой души. 3.Ездры 7.32. А душа на  протяжении Века, составляющего 12000 лет, двенадцать раз меняет плоть (перевоплощается). Поскольку человек сотворён по образу Божьему, то животным стать он уже не может по определению.
Бренные тела не воскресают. Например, Иисус воскрес не в бренном, в тонком теле, в котором Он мог проникать через материальные препятствия (двери, стены) Ин.20.19 и 20.26. Спустя 40 дней, тонкое тело Он покинул и вознёсся на Небеса в теле духовном. Например, с Савлом (Павлом) Он говорил, будучи уже в теле духовном, которое невидимо физическими глазами.
Так  же и Иона, после того, как за три дня и три ночи, будучи в чреве кита, избавился от бренной плоти, на протяжении сорока дней в тонком теле проповедовал ниневитянам. После чего вознёсся на Небеса, то есть в мир Духовный

Lex

Десятки миллиардов жизней запомнить невозможно. Но благодаря реинкарнациям и перевоплощениям душа совершенствуется и в итоге достигает обители Христа.

Отредактировано Ириней (Воскресенье, 12 августа, 2018г. 22:42:32)

0

362

DMix написал(а):

Что касается реинкарнации - прочитайте мои ответы с цитатами святых писаний.
Святые писания однозначно указывают на нее.
И в старые времена, для всех без исключения, это было как само собой разумеющееся.

Врёте, даже косвенно не указывают, в ином случае не было бы никакой нужды во Христе, если души могут совершенствоваться реинкарнацией.

0

363

DMix написал(а):

Да, человек в данном конкретном теле живет один раз.
И да - "потом суд" практически сразу пока свежи все воспоминания о воплощении.

Душа же живет вечно.
И проходя цикл реинкарнаций набирается опыта и духовно растет.

:)
Вы находитесь на христианском сайте, посему должны узнать здесь, что никакой "реинкарнации" нет.   Есть смерть, и есть воскресение.  Смерть это выход души из тела, воскресение это возвращение души в тело.
Человеку положено однажды умереть, а потом воскресение на суд Божий, за исключением воскресения Христовых (так называемое первое воскресение, по Откровению), которые на суд не приходят, и воскреснут на тысячу лет раньше суда, на который воскреснут все прочие из умерших.

0

364

Юрий написал(а):

Вы находитесь на христианском сайте

Да, Юрий и именно поэтому и рассказываю о реинкарнации.
Потому как и Христос рассказывал о жизни вечной и Царствии Небесном.
И Все святые писания прямо говорят о реинкарнации.
Не понимаю как вы сами этого не видите в писаниях.

Допускаю что пройти в духе в раннее детство сложно.
Но ведь Христос прямо говорит где оно находиться и как войти в него.
Св.Отцы прямо говорят о том что нужно себя вспоминать.
Вспоминать откуда душа пришла, куда ей стремиться и где остановиться должно.

Я не понимаю вашей позиции.
Получается вы отрицаете и св.писания и св.отцов и сами заповеди Христа.
коллив договорился до того что Иисус чего-то там не так говорил.
Скажу коллив - это в вашей голове что-то не так.

Отредактировано DMix (Воскресенье, 12 августа, 2018г. 23:20:52)

0

365

DMix написал(а):

И Все святые писания прямо говорят о реинкарнации.

Это ложь,  Писание ни разу не говорит о совершенствовании душ при помощи реинкарнации.
Дмитрий, я понимаю что Вы приняли реинкарнацию верой и это Ваше дело, но христиане никогда реинкарнации не примут по той простой причине что реинкарнацией упраздняется Жертва Христа.
Вы вольны верить хоть в бабу Ягу, но Вы не сможете доказать что бабой Ягой можно спасти душу.

Отредактировано Ириней (Воскресенье, 12 августа, 2018г. 23:23:21)

0

366

DMix написал(а):

Я не понимаю вашей позиции.
Получается вы отрицаете и св.писания и св.отцов и сами заповеди Христа.

А не подскажете, кто именно из святых отцов учил о реинкарнации?

0

367

Ириней написал(а):

Дмитрий, я понимаю что Вы приняли реинкарнацию верой и это Ваше дело, но христиане никогда реинкарнации не примут по той простой причине что реинкарнаците

Ириней - сначала я вспомнил и лишь затем начал искать ответы.
И искал в различных писаниях и находил - потому как понимал о чем говорится.
Восток прямо говорит о реинкарнации, мусульмане знают и передают из уст в уста эти знания, раввины об этом говорят.
И в евангелие об этом говриться.

Почему вы отвечаете за всех христиан - вы хотя бы сами до конца в своей душе разберитесь - имя души своей вспомните.
Или опять скажете что я сказки рассказываю - что у души есть вечное имя.

Отредактировано DMix (Воскресенье, 12 августа, 2018г. 23:31:22)

0

368

Ириней написал(а):

А не подскажете, кто именно из святых отцов учил о реинкарнации?

Начнем потихоньку.
св. Григорий Богослов
Есть тебе дело, душа моя, и, если угодно, дело немаловажное.
Исследуй сама себя, что ты такое, куда тебе стремиться,
откуда ты произошла, и где должно остановиться;
действительно ли то жизнь, какою теперь живешь, или есть и другая кроме ее?

0

369

DMix написал(а):

Ириней - сначала я вспомнил и лишь затем начал искать ответы.
И искал в различный писаниях и находил - потому как понимал о чем говорится.
Восток прямо говорит о реинкарнации

Восток может говорить о обо всём что считает нужным это его право. Христиане никогда не поверят в реинкарнацию по той простой причине, что реинкаранция отменяет Жертву Христа и самого Христа тоже, понимаете ли это?

0

370

DMix написал(а):

Начнем потихоньку.
св. Григорий Богослов
Есть тебе дело, душа моя, и, если угодно, дело немаловажное.
Исследуй сама себя, что ты такое, куда тебе стремиться,
откуда ты произошла, и где должно остановиться;
действительно ли то жизнь, какою теперь живешь, или есть и другая кроме ее?

Григорий говорит о жизни будущего века, о воскресении в жизнь, о чём и Сам Христос говорил и ни о какой реинкарнации - совершенствования грешных душ во множестве воплощений здесь и близко не стояло и тени не падало.

0

371

Ириней написал(а):

Восток может говорить о обо всём что считает нужным это его право. Христиане никогда не поверят в реинкарнацию по той простой причине, что реинкаранция отменяет Жертву Христа и самого Христа тоже, понимаете ли это?

Простите, но с какой стати вы делаете такой вывод - где связь.
Подскажите пожалуйста мне какая связь - давайте разберем это вопрос.

Ириней написал(а):

Григорий говорит о жизни будущего века, о воскресении в жизнь, о чём и Сам Христос говорил и ни о какой реинкарнации - совершенствования грешных душ во множестве воплощений здесь и близко не стояло и тени не падало.

Ну зачем вы выдумываете и что-то добавляете.
Понимаете какой вред христианству вы наносите этим своим юлением и изворотами
Да что ж это такое.
Нет там слов ни будущего ни века - а есть обращение к своей душе - вспомнить откуда пришла и куда стремиться и слово "есть"
Означает настоящее время - это русский язык.

Отредактировано DMix (Понедельник, 13 августа, 2018г. 00:11:32)

0

372

DMix написал(а):

Простите но с какой стати вы делаете такой вывод - где связь.
Подскажите пожалуйста мне какая связь - давайте разберем это вопрос.

Не понимаю о какой связи Вы толкуете, а вот расхождения явные, одно дело веровать во Христа и совершенно другое в спасение через реинкарнацию.

0

373

DMix написал(а):

Нет там слов ни будущего ни века - а есть обращение к своей душе - вспомнить откуда пришла и куда стремиться и слово "есть"
Означает настоящее время - это русский язык.

Представить что святой Григорий променял Жертву Христа и Самого Христа на достижение спасения через совершенствование души способом её множественных перевоплощений может только человек духовно слепой или замаскированный под христианина кришнаит.

0

374

Ириней написал(а):

Не понимаю о какой связи Вы толкуете, а вот расхождения явные, одно дело веровать во Христа и совершенно другое в спасение через реинкарнацию

Причем здесь спасение через реинкарнацию - нет никакого спасения через реинкарнацию.
Реинкарнация это процесс воспитания душ - получения различного опыта - в том числе и духовного.
И можно в этом цикле застрять.

Потому в сложное время и пришел Христос чтобы подсказать путь выхода из этого цикла
и как нужно изменить свое мышление, что бы пройти по этому пути.

Не будем вдаваться в мистику - но скажем так были и есть силы, которые заинтересованы закабалить людей.
Они и создают майю затягивающую внимание - например реклама, фильмы, красивая жизнь, деньги и т.п.
Сознание втягивается в суету этого мира и забывает, что изначально она душа - а не личность затянутая в майю.

Подвиг Христа и был в том что бы указать спасительную нить - путь выхода из майи.

Ириней написал(а):

Представить что святой Григорий променял Жертву Христа и Самого Христа на достижение спасения через совершенствование души способом её множественных перевоплощений может только человек духовно слепой или замаскированный под христианина кришнаит.

Зачем вы наклеиваете ярлыки.
К другим народам то же приходили Пророки.
Нужно уважительно относиться ко всем людям.

Неужели вы думаете что Отец Всевышний и других своих чад без попечения оставляет.
Ко всем приходят в нужное время соответствующие тому времени и месту пророки.
Уважайте их - и Бхагават Гитту я бы рекомендовал к прочтению.

Отредактировано DMix (Понедельник, 13 августа, 2018г. 00:29:57)

0

375

DMix написал(а):

Причем здесь спасение через реинкарнацию - нет никакого спасения через реинкарнацию.

Да как же нет, если совершенствование души грешника происходит через множественное воплощение до полного совершенства?

Lex

Десятки миллиардов жизней запомнить невозможно. Но благодаря реинкарнациям и перевоплощениям душа совершенствуется и в итоге достигает обители Христа.

Вы согласны с Lex что так оно и есть?

0

376

DMix написал(а):

Зачем вы наклеиваете ярлыки.
К другим народам то же приходили Пророки.
Нужно уважительно относиться ко всем людям.

Неужели вы думаете что Отец Всевышний и других своих чад без попечения оставляет.
Ко всем приходят в нужное время соответствующие тому времени и месту пророки.
Уважайте их - и Бхагават Гитту я бы рекомендовал к прочтению.

Повторюсь.

Представить что святой Григорий променял Жертву Христа и Самого Христа на достижение спасения через совершенствование души способом её множественных перевоплощений может только человек духовно слепой или замаскированный под христианина кришнаит.

Отредактировано Ириней (Воскресенье, 12 августа, 2018г. 23:53:27)

0

377

Ириней написал(а):

Да как же нет, если совершенствование души грешника происходит через множественное воплощение до полного совершенства?

Не нужно мне приписывать слова некоего Lex.

Скажем так - все молодые и даже зрелые души совершают ошибки.
Далеко ходить не будем - прямо сейчас вы мне приписали чужие слова.
Это ошибка(проступок или ложь или т.п.) - который вы сейчас сделали.

Значит что-то внутри вас неисправлено - нужно найти в себе, почему вы так свободно идете на обман и даже не извиняетесь.
Находясь Там с полным осознанием душа все прекрасно понимает и сама - для своего же духовного роста
готовит себе новое воплощение - и ей в этом помогают более зрелые и мудрые души.
Там все хотят духовно вырасти - как бы соревнование - но доброе не конкурентное.

Души могут и отказаться от воплощения - но и роста духовного будет мало.
Основной рост только через трудности земного воплощения.
Да и опыт и память - которая в вашей личной библиотеке остается навечно - можно затем снова и снова пережить некоторые яркие моменты.
Без воплощения этого нет.

Ириней написал(а):

Повторюсь.

У меня стойкое ощущение, что вы даже и не читали и не обдумывали мой ответ - от того ваш повторный вопрос выглядит глупо.
Примерно так же как было с вопросом про Алексея Ильича.
Вообще-то это неуважение к собеседнику.

Не знаю обрадует вас это или нет - но кармические долги вы можете отдать в основном только через воплощение.
Там это сделать очень сложно.

Отредактировано DMix (Понедельник, 13 августа, 2018г. 01:37:56)

0

378

DMix написал(а):

Не нужно мне приписывать слова некоего Lex.

Скажем так - все молодые и даже зрелые души совершают ошибки.
Далеко ходить не будем - прямо сейчас вы мне приписали чужие слова.

Так стоп, вот не надо ложных обвинений. Я сделал ссылку на сообщение Вашего единоверца по реинкарнации Lex, если Вы с ним не согласны в вашей общей вере по реинкарнации то и обличите его, и не клевещите на меня.

0

379

DMix написал(а):

Но души могут и отказаться от воплощения - но и роста духовного будет мало.

А что же по вашему учению у души спрашивают хочет она перевоплощаться или не хочет?

0

380

DMix написал(а):

Не знаю обрадует вас это или нет - но кармические долги вы можете отдать в основном только через воплощение.
Там это сделать очень сложно.

Вот что я знаю совершенно точно, так это то, что никаких долгов отдать после смерти невозможно, учите Писания и учите с прилежностью.

0

381

Ириней написал(а):

А что же по вашему учению у души спрашивают хочет она перевоплощаться или не хочет?

Да, мягко намекают не пора ли. но не заставляют.

Ириней написал(а):

Вот что я знаю совершенно точно, так это то, что никаких долгов отдать после смерти невозможно, учите Писания и учите с прилежностью.

Очень сильно ошибаетесь - я бы сказал трагически.
Все до копеечки если это касается денег.
Болью - если причинили боль.

Торможением в развитии если другим мешали(бизнес отбирали).
Если другим лживые доктрины внушали - то и попадете в секту где вам запудрят мозг.
Если не хватит одного воплощения что бы всем возместить - пойдете на 2 на 10 на 1000 - если многим людям насолили.

И пока не отдадите долги так и будете крутиться в цикле.
Так можно и в самый низ упасть.
Могут конечно смягчить - но вам все это неинтересно я так понимаю.

Вы думаете помолитесь и все пучком - ну ну.
Карма - она такая.
Закон.

Есть и другие варианты но - они будут сложны для понимания.
В основном через воплощение.

Отредактировано DMix (Понедельник, 13 августа, 2018г. 00:45:46)

0

382

DMix написал(а):

Да, мягко намекают не пора ли. но не заставляют.

Не напомните, где об этом говорится в Писаниях или у святых отцов?

0

383

Ириней написал(а):

Не напомните, где об этом говорится в Писаниях или у святых отцов?

Это я вам рассказал - этого нет в писаниях - не ищите.
Прочитайте пост №381 - я его дополнил.

Отредактировано DMix (Понедельник, 13 августа, 2018г. 00:47:41)

0

384

DMix написал(а):

Отдают в следующем воплощении.

Не напомните, где именно об этом учит Христос?
Впрочем время позднее, предлагаю продолжить наш занимательный во всех отношениях диалог завтра.
За сим спокойной Вам ночи.

0

385

Ириней написал(а):

За сим спокойной Вам ночи.

Хороших и цветных снов вам :)

0

386

Ириней написал(а):

Вашего единоверца по реинкарнации Lex

Начнем с того что мы совершенно о разном говорили.
Где он - в какой пустыне - мне не известно.
И потом - если вы кушаете хлеб и убийца кушает хлеб - то по вашей логике - вы убийца ?

Глупость ведь - так зачем вы такое тогда мне говорите.
Говорите меньше - признак мудрости.
Ведь за каждое слово придется отвечать - верите вы в это или нет.

Отредактировано DMix (Понедельник, 13 августа, 2018г. 01:04:32)

0

387

DMix написал(а):

Да, Юрий и именно поэтому и рассказываю о реинкарнации.
Потому как и Христос рассказывал о жизни вечной и Царствии Небесном.
И Все святые писания прямо говорят о реинкарнации.

Во-первых, у нас Писания не святые, а священные ...   :)
Во-вторых, жизнь вечная ничего общего с придуманной реинкарнацией не имеет ...
Жизнь вечная - будущая жизнь воскресшего из мёртвых человека в его же теле, восставленном Богом. (Ис.26:19, Иов.19:27, 1Кор.15:38)
Воскресение из мёртвых у всех будет "в последний день", а у Бога один день, как тысяча лет -  Христовы воскреснут в начале "последнего дня", все прочие - в конце "последнего дня" ...  (Откр.20:5)
Если Вы потрудитесь почитать Священные Писания, а не будете попусту тратить своё время на бред про реинкарнацию, то поймёте это!
Как сказал Христос: "Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресиь в последний день. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день." (Иоан.6:39,40)

+1

388

Юрий написал(а):

Есть смерть, и есть воскресение.


Ну в наличии смерти никто не сомневается, а что касается воскресения мёртвого, надо бы быть тактичнее и говорить - не "есть", а "верую, что есть".

0

389

DMix написал(а):

Христа.коллив договорился до того что Иисус чего-то там не так говорил.


Ну если бы у вас было всё в порядке с соображением и совестью, то и вы бы это заметили:

1) Нельзя любить по призыву, а Иисус именно этому и учил.

2) Тем более, нельзя любить то, что не видишь и не знаешь. А Иисус именно этому учил.

3) Нельзя учить совершенству, когда неизвестно, что это такое.

4) Нельзя учить быть как дети, так как это призыв к лицемерию.

5) Нельзя прославлять плутовство, а притча о неверном управителе это делает.

6) Нельзя растить культуру вместе с сорняками, а Иисус в притче о сеятеле этому и учил.

0

390

DMix написал(а):

Хороших и цветных снов вам

Спасибо, действительно были сны и были цветные. но что снилось не помню.

0