Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ЧТО ГОВОРИТ БИБЛИЯ О РЕИНКАРНАЦИИ ?

Сообщений 391 страница 420 из 653

391

DMix написал(а):

Начнем с того что мы совершенно о разном говорили.

Да как же о разном то, всё об одном и том же.
Вот сообщение Lеx о той же реинкарнации.
Lex
Реинкарнация подразумевает получение из хранилища новой души. 3.Ездры 7.32. А душа на  протяжении Века, составляющего 12000 лет, двенадцать раз меняет плоть (перевоплощается).

Вы и Lex с подачи Геракла стали учить на форуме учению о реинкарнации, учению прямо - противоположному учению Христа, учению Его Церкви и действию в Церкви Святого Духа. Допускаю, что Вы искренне заблуждаетесь, предлагая христианам поверить в некое перевоплощение их душ ради их совершенствования и достижения Царства Небесного. При этом лукаво используете Писание и Предание Церкви чтобы доказать вашу обоснованную(лукаво) Писанием и Преданием веру в перевоплощение. Я не читал всю тему, но мне было достаточно прочесть несколько страниц, чтобы увидеть достойный отпор христиан вашему лживому  учению. Неужели вы настолько наивны или безрассудны, что говоря о себе как о христианах, тешили пустую надежду найти на форуме учеников и последователей ваших бесовских учений? Если христианин пойдёт в след ваших лжеучений и лжепророчеств, то, он автоматически отречётся от Христа и Его Жертвы. Зачем грешнику Христос и Его Жертва, если совершенство по вашему лжеучению достигается перевоплощениями  души? Совершенно не зачем, Жертва Христа упраздняется, а значит упраздняется и Сам Христос. Вот чему вы учите на форуме и чего желаете привить пребывающим на нем христианам. Но тщетно, уверяю вас.  Вы лично можете веровать хоть в реинкарнацию, хоть в бабу Ягу, это ваше личное дело, но Вы не можете использовать Писание и Предание для подтверждения истинности вашей веры. Так как ни Писание, ни Предание реинкарнации не учит, не учило и учить не будет, потому что реинкарнация ложь, а ложь и истина несовместима.

0

392

Ириней написал(а):

учению прямо - противоположному учению Христа

Это ваше трагическое заблуждение.

Знание о реинкарнации никак не противоречит учению Христа и св.Отцов.
А напротив - наполняет его и открывает скрытые ранее смыслы.
Подчеркивает подвиг Спасителя указавшего путь спасения.

Вы же, читая писание,  видите внутри себя догмы, а не истинный смысл.
Св.отцов не признаете и не понимаете их слов.
И евангелие и св.отцы - все говорят о реинкарнации и необходимости вспомнить себя.
Скрывая истину(неосознанно) и запутывая людей вы совершаете преступление и против них и против своей души.

И давайте на чистоту - вы пока относитесь к тем о ком Христос сказал:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам,
ибо сами не вхо́дите и хотящих войти не допускаете." (Мф.23:13.)

И в конце то концов - если вы христианин - выполните заповедь:
"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Мф.18:3)

Ириней написал(а):

Если христианин пойдёт в след ваших лжеучений и лжепророчеств, то, он автоматически отречётся от Христа и Его Жертвы

Нет никакого противоречия с учением Христа.
Именно учение Христа и Евангелие помогли мне вспомнить себя.
Именно Христос наиболее четко указал направление и как достичь Царствия Небесного.

Ни одно другое учение так четко не указывает направление.

Отредактировано DMix (Понедельник, 13 августа, 2018г. 12:36:44)

0

393

Ириней написал(а):

Спасибо, действительно были сны и были цветные. но что снилось не помню.

Это хорошо.
Если хотите тренировать духовную память - старайтесь записывать сны.
Именно сохранение в памяти снов(это на первом этапе) - тренирует ваше духовное тело.

Особенно много информации идет в момент выхода из сна.
Так называемое пограничное состояние - т.е. майя еще не подключилась до конца - а вы еще в духе.

Медитация - это примерно такое же состояние - нет мыслей о прахе земном - ум успокоен - полусон.

Отредактировано DMix (Понедельник, 13 августа, 2018г. 12:21:01)

0

394

DMix написал(а):

Это хорошо.
Если хотите тренировать духовную память - старайтесь записывать сны.
Именно сохранение в памяти снов(это на первом этапе) - тренирует ваше духовное тело.

Особенно много информации идет в момент выхода из сна.
Так называемое пограничное состояние - т.е. майя еще не подключилась до конца - а вы еще в духе.

Медитация - это примерно такое же состояние - нет мыслей о прахе земном - ум успокоен - полусон.

Сны это отдельная тема. В снах мы не перестаём общаться как со светлыми так и с тёмными силами действующими на нас, но повторюсь это отдельная тема.

0

395

DMix написал(а):

Это ваше трагическое заблуждение.

Знание о реинкарнации никак не противоречит учению Христа и св.Отцов.
А напротив - наполняет его и открывает скрытые ранее смыслы.
Подчеркивает подвиг Спасителя указавшего путь спасения.

Ошибаетесь, Спаситель для нас именно Христос и Его Жертва за грехи наши, но никак не реинкарнация, которой не нужен ни Христос, ни Его Жертва, достаточно множественных перевоплощений и путь в ЦХ открыт без Жертвы Христа.
Реинкарнастики хуже праведников, те хотя бы уповают на праведность в делах Закона, а реинкнирнастикам и этого не нужно, они намерили себе двенадцать жизней по тысячи лет в которых думают достичь совершенства. что является сущей по учению Христу утопией, ложью, самообманом.  И Вы зря подпрягаете к своим доводам Писание и Предание, впрочем не зря как открывается, потому что именно Писание и Предание обличает вашу реинкарнационную лживость.

0

396

DMix написал(а):

Нет никакого противоречия с учением Христа.

сказала ложь......

0

397

Ириней написал(а):

Ошибаетесь, Спаситель для нас именно Христос и Его Жертва за грехи наши, но никак не реинкарнация, которой не нужен ни Христос, ни Его Жертва, достаточно множественных перевоплощений и путь в ЦХ открыт без Жертвы Христа.

Несомненно для нас спаситель Христос - потому как именно Он наиболее четко указал путь спасения.
Если, конечно, вы правильно понимаете истинный смысл спасения.

А пока вы классический книжник - и вас этот раздражает.
Вы опускаетесь до клеветы и оскорблений.

Займитесь практикой - чему и учил Христос.
Или вечность так в ожидании проведете.

Ириней написал(а):

... за грехи наши.

Конечно - если впали в безумие и забыли себя.
"Подлинно, не знать самих себя – крайнее безумие, хуже умопомешательства.
Последнее есть болезнь невольная, а первое есть следствие развращенной воли"
(свт. Иоанн Златоуст, 48, 126).

Ириней написал(а):

они намерили себе двенадцать жизней по тысячи лет в которых думают достичь совершенства

Не знаю кто сколько намерял - нет никакого точного количества - можете хоть всю вечность крутиться в этом цикле,
опускаясь все ниже и ниже.

Вы Христа за спасителем на словах называете - а на деле заповеди его не выполняете - себя не вспоминаете.

Отредактировано DMix (Понедельник, 13 августа, 2018г. 13:11:20)

0

398

DMix написал(а):

Несомненно для нас спаситель Христос - потому как именно Он наиболее четко указал путь спасения.
Если, конечно, вы правильно понимаете истинный смысл спасения.

Путь спасения - Христос, путь погибели - реинкарнация.

0

399

DMix написал(а):

Займитесь практикой - чему и учил Христос.
Или вечность так в ожидании проведете.

Конечно - если впали в безумие и забыли себя.
"Подлинно, не знать самих себя – крайнее безумие, хуже умопомешательства.
Последнее есть болезнь невольная, а первое есть следствие развращенной воли" (свт. Иоанн Златоуст, 48, 126).

Ну залюбуешься, как реинкарнатник толкует святых отцов и ученике Христа, вот всё бы так, да не так, уши лжи и подлога Писаний и Преданий у Вас торчат из под маски христианина, как говорится у Вас ус отклеился товарищ....

0

400

Ириней написал(а):

Путь спасения - Христос ...

Для тех кто смог выполнить его заповедь:

"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети,
не войдете в Царство Небесное"
(Мф.18:3)

Так вы вошли ?

Знание о реинкарнации дополняет учение Христа и раскрывает его подлинный смысл.

Отредактировано DMix (Понедельник, 13 августа, 2018г. 13:16:12)

0

401

DMix написал(а):

Не знаю кто сколько намерял - нет никакого точного количества - можете хоть всю вечность крутиться в этом цикле,
опускаясь все ниже и ниже.


Lex
Реинкарнация подразумевает получение из хранилища новой души. 3.Ездры 7.32. А душа на  протяжении Века, составляющего 12000 лет, двенадцать раз меняет плоть (перевоплощается).

Что на Ваш взгляд ложного об реинкарнации говорит Lex?

0

402

DMix написал(а):

Знание о реинкарнации дополняет учение Христа и раскрывает его подлинный смысл.

сказало безрассудство....

0

403

Ириней написал(а):

Ну залюбуешься, как реинкарнатник толкует святых отцов и ученике Христа, вот всё бы так, да не так, уши лжи и подлога Писаний и Преданий у Вас торчат из под маски христианина, как говорится у Вас ус отклеился товарищ....

Вчера я вас четыре раза поймал на клевете, лжи и оскорблениях.
Вы очень легко идете на клевету и оскорбления.
Мы знаем кто так себя ведет - антихрист и его прислужники.

Так вы вспомнили себя или так и продолжаете безумствовать.
Может потому что антихристу служите вам память то и блокируют - в тьму вечную.

0

404

Ириней написал(а):

Lex
Реинкарнация подразумевает получение из хранилища новой души. 3.Ездры 7.32. А душа на  протяжении Века, составляющего 12000 лет, двенадцать раз меняет плоть (перевоплощается).
Что на Ваш взгляд ложного об реинкарнации говорит Lex?

Выделил черным.
Нет определенного числа воплощений - все индивидуально.

Отредактировано DMix (Понедельник, 13 августа, 2018г. 13:25:49)

0

405

DMix написал(а):

Может потому что антихристу служите вам память то и блокируют - в тьму вечную.

Это всё? Доказательства спасения от реинкарнации кончились?

0

406

DMix написал(а):

Выделил черным.
Нет определенного числа воплощений - все индивидуально.

Спасибо, уже кое что проясняется.
Получается Lex учит ложному.

0

407

DMix написал(а):

Знание о реинкарнации никак не противоречит учению Христа и св.Отцов.

Приведите учение о реинкарнации хотя бы одного святого отца, где он бы излагал учение конкретно, сколько раз душа перевоплощается, как именно и через кого это происходит, как душа достигает совершенства реинкарнацией и как входит в в ЦХ без Жертвы Христа. Ведь понятно, что реинкарнироемому Жертва Христа за ненадобностью, так как он достигает совершенства не Христом, а перевоплощениями.

0

408

Ириней написал(а):

как входит в в ЦХ без Жертвы Христа. Ведь понятно, что реинкарнироемому Жертва Христа за ненадобностью

Давайте разберемся в понятиях.
Что вы понимаете под жертвой Христа и почему конкретный человек без жертвы Христа не может войти на Небеса.

Ириней написал(а):

так как он достигает совершенства не Христом, а перевоплощениями.

Я никогда не утверждал что само по себе воплощение и их количество автоматически дают духовный рост.
А как раз и говорил, что можно так всю вечность прокрутится в забытьи - спит и спит душа и так из раза в раз.

Ириней перестаньте приписывать мне чужие слова и тем более, похоже что вами же и выдуманного персонажа Lex - для его же разоблачения.
Лог файл с выпиской IP адресов вы так и не предоставили.

Отредактировано DMix (Понедельник, 13 августа, 2018г. 14:23:18)

0

409

Ириней написал(а):

Получается Lex учит ложному.

А вы забыли как говорили мне "браво" - когда я его разоблачал ?
Просмотрите ваши же и мои посты.

Похоже что и с краткосрочной памятью у вас проблемы.
Нужно память тренировать.
Есть методики.

Отредактировано DMix (Понедельник, 13 августа, 2018г. 14:26:52)

0

410

DMix написал(а):

Давайте разберемся в понятиях.
Что вы понимаете под жертвой Христа и почему конкретный человек без жертвы Христа не может войти на Небеса.

Потому что Христос умер за нас когда мы были ещё грешниками. Без веры во Христа невозможно войти в ЦХ.

0

411

DMix написал(а):

Я никогда не утверждал что само по себе воплощение и их количество автоматически дают духовный рост.

Какой тогда смысл в этих перевоплощениях, если они не ведут к совершенству?
Кроме того у Вас начались разногласия с другим реинкарнастом Lex по вопросам количества перевоплощений. А кто из вас прав, а кто нет может дать ответ только Писание или Предание. Поэтому приведите точное учение Церкви о реинкарнации, сколько конкретно раз душе надо первоплотиться чтобы душа стала совершенной. Если такого учения нет. то Вы можете гундеть про спасение реинкарнацией хоть до второго пришествия ища для своей ереси свободные уши, а меня увольте. ваши песни о главном мне уже поднаторели.
Итак, если приведёте учение Церкви о верном количестве реинкарнаций, то диалог продолжим. если не приведёте или притяните "за уши" что либо несовместимое с реинкарнацией, что Вы станет выдавать за учение о реинкрнации. то мы на этом диалог и закончим. у меня на эту чушь  нет ни времени, ни желания.

0

412

Ириней написал(а):

Потому что Христос умер за нас когда мы были ещё грешниками.

А сейчас значит вы праведник !!!?  - судя по вчерашнему дню внутри вас не все в порядке.

Ириней написал(а):

Без веры во Христа невозможно войти в ЦХ.

То вы говорили что "без жертвы Христа" - теперь говорите "без веры во Христа"

Без выполнения заповедей нельзя войти в Царствие Небесное.
Просто не сможете - туда на руках не заносят - туда самому войти должно.

И подвиг Христа в том - что в темное время пришел и указал путь выхода из тьмы праха земного:
"Царствие Небесное внутрь вас есть"
"Если не обернетесь и не станете как дети не войдете в Царствие Небесное"

Отредактировано DMix (Понедельник, 13 августа, 2018г. 15:09:43)

0

413

DMix написал(а):

То вы говорили что "без жертвы Христа" - теперь говорите "без веры во Христа"

Примените логику и узрите, что без веры во Христа не возможно уверовать и в Его жертву.
Учение Церкви о количестве перкевоплощений представите или опять с вопроса увильнёте?

0

414

Ириней написал(а):

Примените логику и узрите, что без веры во Христа не возможно уверовать и в Его жертву.

Так через веру или через жертву нельзя войти в Царствие Небесное ?
Это по вашей - как вы говорите логике.

Я же говорю - если не выполните заповедь Христа - не войдете в Царствие Небесное.

Отредактировано DMix (Понедельник, 13 августа, 2018г. 15:23:13)

0

415

DMix написал(а):

Так через веру или через жертву нельзя войти в Царствие Небесное ?
Это по вашей - как вы говорите логике.

Я же говорю - если не выполните заповедь Христа - не войдете в Царствие Небесное.

Учение Церкви о количестве перкевоплощений представите или опять с вопроса увильнёте?

0

416

DMix написал(а):

"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети,
не войдете в Царство Небесное" (Мф.18:3)

Так вы вошли ?

Забавно наблюдать, как человек, чуждый Христа, пытается рассуждать на духовные темы ...   :) :) :)

Записывайте:
-  "если не обратитесь" = нужно обратиться к Богу (от идолов, от лжеучений вроде реинкарнации и т.п. скверны, и т.д.)
-  "будете как дети" = нужно стать детьми Божиими, то есть родиться от Него, то есть родиться свыше (от воды и Духа)
-  "войдёте в Царство Небесное" = вход в Царство Небесное откроется после того, как за рождёнными свыше с неба сойдёт Сам во плоти Господь наш Иисус Христос, как написано ...

"Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь, ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа."
(2Пет.1:10,11)
"Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."
(1Фесс.4:15-17)
"И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я."
(Иоан.14:3)
"И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его."
(Откр.12:5)

0

417

Юрий написал(а):

Записывайте:
-  "если не обратитесь" = нужно обратиться к Богу (от идолов, от лжеучений вроде реинкарнации и т.п. скверны, и т.д.)
-  "будете как дети" = нужно стать детьми Божиими, то есть родиться от Него, то есть родиться свыше (от воды и Духа)
-  "войдёте в Царство Небесное" = вход в Царство Небесное откроется после того, как за рождёнными свыше с неба сойдёт Сам во плоти Господь наш Иисус Христос, как написано ...

Юрий я знаю что вы спец менять слова Христа - т.е. создавать антихристианские тексты

Написано в Евангелие именно так как написано - нельзя менять ни слов ни букву.
Записывайте вы.
Так сказал Христос:
"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети,
не войдете в Царство Небесное"
(Мф.18:3)

Если не начнете выполнять заповедь - так и проспите все - потому что просто не увидите, как и сейчас не видите.

P.S.
Многие уже поднялись в духе, хотя продолжают свою земную жизнь.
Тренируйтесь :)

Отредактировано DMix (Понедельник, 13 августа, 2018г. 19:04:55)

0

418

DMix написал(а):

Так сказал Христос:
"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети,
не войдете в Царство Небесное" (Мф.18:3)

Если к Кому не обратитесь?
Если как Чьи дети не будете?

Похоже, Вы не затрудняете себя этими вопросами. А напрасно!
Ведь Христос сказал ещё и так:
"истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия."
"истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:3,5)
"Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него." (Лк.11:13)

А Вы всё толкаете тут свою мякину про то, что нужно обратиться внутрь себя и вспомнить свое детство ...  и пустить тёплую струю в памперс ... ? ... :) 

Ну а теперь ОПЯТЬ читайте то, что я вам уже написал выше, повторяю:
-  "если не обратитесь" = нужно обратиться к Богу (от идолов, от лжеучений вроде реинкарнации и т.п. скверны, и т.д.)
-  "будете как дети" = нужно стать детьми Божиими, то есть родиться от Него, то есть родиться свыше (от воды и Духа)
-  "войдёте в Царство Небесное" = вход в Царство Небесное откроется после того, как за рождёнными свыше с неба сойдёт Сам во плоти Господь наш Иисус Христос, как написано ...

"Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь, ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа."
(2Пет.1:10,11)
"Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."
(1Фесс.4:15-17)
"И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я."
(Иоан.14:3)
"И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его."
(Откр.12:5)

0

419

Юрий написал(а):

Если к Кому не обратитесь?

Слова "кому" нет в словах Христа.
Обратитесь(обернетесь) голову(сознание - дух) - в прошлое - в детство.

Юрий написал(а):

Если как Чьи дети не будете?

Слова "чьи" нет в словах Христа.
Стать как дети - вернуть свою собственную память и восприятие когда именно вы были младенцем.

Почему именно когда сам человек был младенцем - да потому что :
"Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)

В то время(младенчество) майя еще не захватила полностью сознание - и нет пока личности.
Память о Том мире и о себе как Душе - сохраняется у младенца практически в нетронутом виде.
ЧТО ГОВОРИТ БИБЛИЯ О РЕИНКАРНАЦИИ  ?
Графически инструкция Христа: "Если не обернетесь и не станете как дети не войдете в Царствие Небесное",
которое внутрь вас есть - память ваша.

Юрий написал(а):

"истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия."
"истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:3,5)

Пойдете по пути выполнения заповеди(станете как дети) и "родитесь свыше" и увидите Царствие Небесное.
Вспомните и как ваш дух с водой в утробе соединялся.
Только для этого ваш дух двигаться должен - а не ждать.

Никаким шаманизмом и ритуалами не зайти в Царствие Небесное -
только своим собственным духовным трудом.

Отредактировано DMix (Вторник, 14 августа, 2018г. 20:28:22)

0

420

"Не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: «Вот, оно здесь», или: «Вот, там».
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть
(Лк. 17:20-21)

И здесь нет противоречий ни с пророками ни с откровением Иоанна.
Потому как спящие в прахе земном должны проснуться и войти в Царствие Небесное.

0