Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ЧТО ГОВОРИТ БИБЛИЯ О РЕИНКАРНАЦИИ ?

Сообщений 451 страница 480 из 651

451

Ириней написал(а):

Если бы мы это могли сделать, то нам не нужен был бы и Христос ...

Как же не нужен - а откуда эта заповедь: "если не обернетесь и не станете как дети - не войдете в Царствие Небесное" - чья она?

Ириней написал(а):

мы вообще не можем исполнить в совершенстве ни одной Его заповеди ...

И что?  Так вы начните выполнять - там и видно будет.

Ириней написал(а):

поэтому нам дана Его Жертва, Его Жертвой мы имеем надежду на спасение ...

Что значит дана жертва ?
Что вы вообще имеете ввиду - вы что ? ритуал жертвоприношения совершаете ?
И думаете этим спастись !?
Что за шаманизм ?

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."
Карма - вселенский закон - не спрячешься.
Относиться и к материальным и к духовным поступкам.

Ириней написал(а):

спасение ...

Вы все время говорите о спасении - от чего спасаетесь ?
От Христа получается спасаетесь ?
Раз Он для вас жертва.

Отредактировано DMix (Среда, 15 августа, 2018г. 14:22:14)

0

452

DMix написал(а):

Юрий написал:
А вот в Библии написано, что все души произошли от одной души ...

Да - и здесь нет противоречия.

Ну так если ДА, то тогда НЕТ никакой реинкарнации - Ваша душа произошла от души Вашего отца, его душа произошла от души его отца , и так далее вплоть до души Адама.
Может, читали? - "...  Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару ..."
"и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный, и приложился к народу своему" (Быт.25:8)
"испустил Исаак дух и умер, и приложился к народу своему" (Быт.35:29)
"окончил Иаков завещание сыновьям своим, и положил ноги свои на постель, и скончался, и приложился к народу своему" (Быт.49:33)
и так далее ... 
("низведу тебя с отходящими в могилу к народу давно бывшему, и помещу тебя в преисподних земли, в пустынях вечных, с отшедшими в могилу" Иез.26:20)

И, заметьте, никогда НИКТО никуда не реинкарнировался ... :)

0

453

Юрий написал(а):

Ну так если ДА, то тогда НЕТ никакой реинкарнации - Ваша душа произошла от души Вашего отца, его душа произошла от души его отца , и так далее вплоть до души Адама.

Про Адама ничего не скажу.
Не путайте телесную родословную с душами.

Все души сотворены Всевышним Творцом.
А далее проходят все необходимые этапы развития.
И на определенном этапе доходят до цикла воплощений и на данной планете.

А далее - кому сколько необходимо для развития и опыта.
Кому-то и нескольких воплощений достаточно - а кому-то гораздо больше требуется.

Отредактировано DMix (Среда, 15 августа, 2018г. 14:51:56)

0

454

Юрий написал(а):

Может, читали? - "...  Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару ..."
"и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный, и приложился к народу своему" (Быт.25:8)
"испустил Исаак дух и умер, и приложился к народу своему" (Быт.35:29)
"окончил Иаков завещание сыновьям своим, и положил ноги свои на постель, и скончался, и приложился к народу своему" (Быт.49:33)
и так далее ... 
("низведу тебя с отходящими в могилу к народу давно бывшему, и помещу тебя в преисподних земли, в пустынях вечных, с отшедшими в могилу" Иез.26:20)
И, заметьте, никогда НИКТО никуда не реинкарнировался ...

Юрий - вы говорите что вы христианин.
В евангелие сказано, что ветхое прибито ко кресту - теперь все новое.
Что вы все время ссылаетесь на то, что Христос упразднил.
Так вы христианин ?

Юрий написал(а):

И, заметьте, никогда НИКТО никуда не реинкарнировался ...

Юрий - простите - но вы ни души ни имени своего вечного не помните.
А беретесь вещать.

Христос про таких сказал - "Горе вам книжники ... ибо сами в Царствие Небесное не входите" - а берутся учить.
"Один у вас учитель Христос" (Мф 23:8)

Отредактировано DMix (Среда, 15 августа, 2018г. 14:21:06)

0

455

DMix написал(а):

Юрий - вы говорите что вы христианин.
В евангелие сказано, что ветхое прибито ко кресту - теперь все новое.
Что вы все время ссылаетесь на то, что Христос упразднил.
Так вы христианин ?

Мы здесь говорим о том, что про реинкарнацию в Библии не говорится НИЧЕГО.
Человекам положено ОДНАЖДЫ умереть. (Евр.9:27)
Однажды, а не несколько раз !

0

456

DMix написал(а):

Юрий - простите - но вы ни души ни имени своего вечного не помните.
А беретесь вещать.

Христос про таких сказал - "Горе вам книжники ... ибо сами в Царствие Небесное не входите" - а берутся учить.
"Один у вас учитель Христос" (Мф 23:8)

Вы хоть знаете, кто такие были книжники ... ?    :) :)  :)

0

457

DMix написал(а):

Все души сотворены Всевышним Творцом.
А далее проходят все необходимые этапы развития.
И на определенном этапе доходят до цикла воплощений и на данной планете.

А далее - кому сколько необходимо для развития и опыта.
Кому-то и нескольких воплощений достаточно - а кому-то гораздо больше требуется.

И вот этими голословными заявлениями  Вы пытаетесь убедить меня в существовании какой-то там реинкарнации, …  противоречащей текстам Библии?  Не смешите меня  …   :)

0

458

DMix написал(а):

Про Адама ничего не скажу.

Таки тогда я Вам скажу за Адама ...  :)
Бог вдунул в лицо Адама дыхание жизни, и Адам стал душею. (Быт.2:7)
Всевышний Творец, как вы пишете, "сотворил" только ОДНУ душу человеческую, ВДУНУВ в Адама дыхание жизни.  А дальше уже эта ОДНА душа стала плодиться и размножаться. Таким образом, от его ОДНОЙ души произошли все души всего человечества.
(если вы вдруг вспомните про Еву, то она изначально была частью живого Адама, и взята была из него) 

Души абсолютно всех умерших людей, уже проживших на земле свои жизни, находятся в преисподних местах земли, и там пребывают до момента своего воскресения из мёртвых  - это когда Бог восставит из праха их тела и вернёт души в их тела, и они оживут. Никакой реинкарнации при этом Всевышним не предусмотрено -  человекам положено ОДНАЖДЫ умереть.

0

459

Юрий написал(а):

Адам стал душею. А дальше уже эта ОДНА душа стала плодиться и размножаться.


В вашей противоречивой книге не всё так просто, как вы представляете.

Во-первых, Адам стал не душою, а живою душою. Во-вторых, животные также являются живыми душами.

В третьих, есть основания считать, что Адам с Евой отнюдь не были первыми людьми. Так что, люди множились не от одной пары.

Что же касается общего между всем живым, так это общая программа (геном), на основе которой, производя те или иные изменения, получали тот или иной вид живого.

Причём, скорее всего, все виды создавались практически одновременно. И геном амёбы мало отличается от генома человека.

0

460

Юрий написал(а):

Души абсолютно всех умерших людей, уже проживших на земле свои жизни, находятся в преисподних местах земли, и там пребывают до момента своего воскресения

Юрий - вы сами это видели ? или в книжке прочитали ?
Простите - но писание -  вы совершенно не понимаете - и других в заблуждение вводите.

0

461

Отношения.

Всевышний устами Иисуса сказал: "Один у вас учитель - Христос, все же вы братья" (Мф.23:8)
Т.е. мы ученики - а Христос учитель.
Тем самым Всевышний четко обрисовал отношения между Ним и нами -> Учитель - ученик.

Что же мы слышим в некоторых конфессиях и учениях - "раб божий" или "раба божья"
Всевышнему через Христа нужны ученики - а кому нужны рабы ?!!!  какому такому богу ?!!!

Что это за бог, который противоположное Всевышнему говорит - идет против Творца ?!!!
Кто пошел против Всевышнего Творца ?
Именно - дьявол.

И говорящие своим прихожанам "раб божий" или "раба божья" - служат дьяволу - а не Всевышнему Творцу.
Многие этого даже и не осознают - идут широкой дорогой - "но ведь все так говорят" отвечают они.
И куда ? слуги дьявола дорогою широкой и себя и людей заведут ?

И какому такому богу служат они - если сказано было в писании:
«Всевышний не в рукотворных храмах живет и не нуждается в служении рук человеческих,
как бы имеющий в чём-либо нужду, сам дая всему и жизнь и дыхание и всё». (Деян. 17:21-24)

Т.е. не Всевышнему и не Христу служат - потому как Христу ученики нужны, а не "рабы божьи"

И разве требовал Христос целования рук своих - напротив - Он ноги своим ученикам омывал.
Кому нужно преклонение и целование рук - да еще и в перстнях ?
Тому - кто против Христа - потому как противоположно поступает.

Отредактировано DMix (Суббота, 18 августа, 2018г. 17:41:12)

0

462

DMix написал(а):

Всевышнему через Христа нужны ученики - а кому нужны рабы ?!!!

Учите Библию! ... а то так и будете спотыкаться на оба колена ...   :)
Христос (Учитель) сказал: "вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать." (Лук.17:10)

0

463

коллив написал(а):

Во-первых, Адам стал не душою, а живою душою.
Во-вторых, животные также являются живыми душами.
В третьих, есть основания считать, что Адам с Евой отнюдь не были первыми людьми. Так что, люди множились не от одной пары.

Во-первых:  а что, живая душа это не душа? Разумеется, после того как Бог вдунул в его лице дыхание жизни, Адам стал живой душою, а не мёртвой … 
Во-вторых:  в отличие от человека, души созданных Богом животных произвела земля (Быт.1:24);  кто знает, может быть именно поэтому они не учатся в школах и институтах, не строят аэропортов,  не ездят на автомобилях и мотоциклах  по своим собачьим или бегемотским делам …    :)   
В-третьих:  …  highly likely?   [ хайли лайкли? ]

КОРОЧЕ:
все человеческие души на земле: и живущие ныне, и уже отжившие своё и сошедшие в преисподние места земли и там ожидающие воскресения, произошли от одной единственной души - души Адама. 
ПОТОМУ, ЧТО:
"душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его",
"душа всякого тела есть кровь его" (Лев.17:14)
"кровь есть душа" (Втор.12:23)
"от одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли" (Деян.17:26)
"как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили." (Рим.5:12)

0

464

Юрий написал(а):

Во-первых:  а что, живая душа это не душа? Разумеется, после того как Бог вдунул в его лице дыхание жизни, Адам стал живой душою, а не мёртвой …

А для чего вообще говорить о мёртвых душах, не совсем понимаю. ,

0

465

коллив написал(а):

скорее всего, все виды создавались практически одновременно

:)
Да Вы что ... !!!
Кто бы мог подумать ... ?
То-то я смотрю, в Библии написано, что всё живое было создано буквально в два дня, с утрами и вечерами ...

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.

24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

(Быт.1:20-31)

0

466

Юрий написал(а):

Христос (Учитель) сказал: "вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать." (Лук.17:10)

Учитель сказал кому ? - правильно - своим ученикам.
Такова схема отношений.

И данную фразу Христа следует понимать так - когда мы делаем что-то машинально - не задумываясь(как переключение передачи на авто).
Т.е. когда исправлен механизм мышления - и вы уже не думаете - у вас уже дурных мыслей или сомнений не возникает.
Вы делаете то - что должны были делать - автоматически.
:)

И вы опять хамите - что выдает вашу слабость.
Начните выполнять заповеди Христа.
Больше пользы душе.

Отредактировано DMix (Пятница, 17 августа, 2018г. 01:30:06)

0

467

В плане информации очень интересный сеанс регрессивной терапии.
Конечно лучше для души проделать все без посторонней помощи - но и хуже от помощи не будет.

Есть и про Дольний и про Горний мир(туда они не прошли но у ворот постояли):

Есть тебе дело, душа моя, и, если угодно, дело немаловажное.
Исследуй сама себя, что ты такое, куда тебе стремиться,
откуда ты произошла и где должно остановиться,
действительно ли то жизнь, какою теперь живешь, или есть и другая, кроме нее?

(св.Григорий Богослов)
http://www.azbukaspaseniya.com/bibliote … nanie.html

Отредактировано DMix (Пятница, 17 августа, 2018г. 15:09:24)

0

468

Юрий написал(а):

Вы хоть знаете, кто такие были книжники ... ?

Те кто в Царствие Небесное сами не вошли - а только мудорствовали умом по написанному в книжке - как вы сейчас.
Т.е. не имели своей собственной духовной практики - и оттого писание неверно истолковывали.
Проверяется это просто - как вспомните свою душу - вспомните и свое духовное имя.
А если и далее сможете пройти то и вечное имя вспомните.

Задумайтесь над словами Иоанна Златоуста:
Подлинно, не знать самих себя – крайнее безумие, хуже умопомешательства.
Последнее есть болезнь невольная, а первое есть следствие развращенной воли
(свт. Иоанн Златоуст, 48, 126).

По его словам те кто забыл себя пребывают в безумии - жестковато сказано - но уж как есть.
И слова Христа можно таким образом прочитать как "безумцы учащие других".

И куда слепой слепого уведет - правильно -  в яму.
(в мифологии прочитайте кто есть Яма)

0

469

DMix написал(а):

Юрий написал(а):
Вы хоть знаете, кто такие были книжники ... ?

Те кто в Царствие Небесное сами не вошли

Ответ неверный.
Не удивительно.

Книжник - это человек, сведущий в законе Моисеевом (это первые пять книг Библии).
Книжником был, например, Ездра ...
"сей Ездра вышел из Вавилона. Он был книжник, сведущий в законе Моисеевом,"  (Ездр.7:6)
"во дни областеначальника Неемии и книжника Ездры, священника." (Неем.12:26)

...  а в Царствие Небесное можно войти только крестившись водою во имя Господне и приняв внутрь себя Духа Святого от Бога ("родившись свыше", то есть "родившись от воды и Духа"), о чём я тут и разъясняю таким как Вы невеждам, а Вы упрямитесь и пытаетесь увести разговор и сторону ... реинкарнации, оккультизма, и прочего нехорошего ...

+1

470

DMix написал(а):

Начните выполнять заповеди Христа.

Заповеди Христа я начал  выполнять ещё в прошлом тысячелетии – начал проповедовать Евангелие Царствия людям, изгонять бесов из одержимых, возлагать руки на больных, и т.д. … 
Когда и Вы уверуете во Христа, начнёте делать то же самое, если уверуете, конечно.   Ибо написано: «верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит».
Ну а пока Вы здесь проповедуете вещи весьма скверные и мерзкие для любого рождённого свыше верующего в Иисуса.

0

471

Юрий написал(а):

а в Царствие Небесное можно войти только крестившись водою во имя Господне

Не совсем так, разбойник висевший рядом со Христом не крестился, апостолы тоже, кроме Павла и сколько ещё угодивших Христу не крещёных водно знает только сам Бог.

0

472

Ириней написал(а):

разбойник висевший рядом со Христом не крестился,

И что, он попал в Царство Небесное?
Он попал в преисподние места земли, как и Христос, в тот же день ("ныне же"), но Христос на третий день воскрес из мёртвых, вышел из гроба, и живым взошёл к Отцу, к Богу, а разбойник - нет ...

Писание приводить надо?

0

473

Юрий написал(а):

И что, он попал в Царство Небесное?

Христос сказал что он будет с Ним, а где Христос там и Царство Христово.

0

474

Юрий написал(а):

Он попал в преисподние места земли, как и Христос, в тот же день ("ныне же"), но Христос на третий день воскрес из мёртвых, вышел из гроба, и живым взошёл к Отцу, к Богу, а разбойник - нет ...

Писание приводить надо?

Так ведь никто ещё не воскрес, но обещанное разбойнику Христом - будешь со Мной истинно, а где Христос там и Церковь, а где Церковь там и ЦХ.

0

475

Ириней написал(а):

не крестился, апостолы тоже, кроме Павла

Ну да, ну да  ...   :)
и поэтому Апостол Пётр говорил: "кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа."  (Деян.10:46)

0

476

Ириней написал(а):

Так ведь никто ещё не воскрес, но обещанное разбойнику Христом - будешь со Мной истинно ...

Иисус обещал разбойнику: "ныне же будешь со Мною в раю. Было же около шестого часа дня" (Лук.23:43)
И в тот же день (ныне же), после девятого часа, оба оказались в раю - в одном из преисподних мест земли ...

Рай - он теперь в преисподних местах земли, хотя до потопа был на востоке земли ...
Не читали?
Сначала - "насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла."  (Быт.2:8,9)
А потом -  "в преисподней стране все дерева Едема, отличные и наилучшие Ливанские, все, пьющие воду;  ибо и они с ним отошли в преисподнюю" (Иез.31:16)

Христос воскрес из мёртвых, но "нисходил прежде в преисподние места земли". (Еф.4:9)
Разбойник не воскрес пока, он до сих пор в преисподних местах.
Впрочем, не он один ...
Миллиарды.

0

477

Юрий написал(а):

а что, живая душа это не душа?


А что? Мёртвая душа не душа?

0

478

Ириней написал(а):

А для чего вообще говорить о мёртвых душах, не совсем понимаю.


Для понимания разного её состояния.

0

479

коллив написал(а):

А что? Мёртвая душа не душа?

Мы говорили о том, что Адам стал душою ...
и от этой одной души произошли все души всех людей на земле.
То есть никакой реинкарнации нет.
Вот в чём смысл, а не в том, живая душа или мёртвая.

Душа Христа тоже скорбела смертельно перед тем, как Он стал мёртв ...
Но не оставлена была Его душа в аде надолго -  Он воскрес из мёртвых и вышел живым из гроба, где был похоронен.
Об этом ещё Даниилу было предсказано: "предан будет смерти Христос, и не будет" (Дан.9:26)

"Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно;" (Матф.26:38) (Мар.14:34)
"И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти." (Откр.1:17,18)
"напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:" (Откр.2:8)
"Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления." (Деян.2:30,31)

0

480

Юрий написал(а):

Ну да, ну да  ...   
и поэтому Апостол Пётр говорил: "кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа."  (Деян.10:46)

Ловко Юра. но не в цель. В Новом Завете нет ни строчки о крещении апостолов водою во имя Христово. Духа Святого получали это было, грешить от этого не перестали это тоже абсолютный факт, а вот про водное крещение ни гу - гу.

0