Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ЧТО ГОВОРИТ БИБЛИЯ О РЕИНКАРНАЦИИ ?

Сообщений 481 страница 510 из 655

481

Юрий написал(а):

Иисус обещал разбойнику: "ныне же будешь со Мною в раю. Было же около шестого часа дня" (Лук.23:43)
И в тот же день (ныне же), после девятого часа, оба оказались в раю - в одном из преисподних мест земли ...

:rolleyes: Рай ныне в преисподних местах земли. там где Бог в прохладе дня прохлождается?

0

482

Юрий написал(а):

Рай - он теперь в преисподних местах земли, хотя до потопа был на востоке земли ...
Не читали?
Сначала - "насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла."  (Быт.2:8,9)
А потом -  "в преисподней стране все дерева Едема, отличные и наилучшие Ливанские, все, пьющие воду;  ибо и они с ним отошли в преисподнюю" (Иез.31:16)

Спасибо Юрий. Озадачили Вы меня прямо скажем не хило, впервые сталкиваюсь с этим вопросом. никогда не встречал его на форумах, будем разбираться. Начнём с логики.

Мы знаем. что рай находящийся на Востоке земли и в котором произростало древо Жизни был закрыт для входя и поставлены два ангела не страже. Зачем Богу надо было низводит рай в преисподнюю, если в него и так никто был не вхож, при том надо было низводить вместе с древом Жизни?

0

483

Ириней написал(а):

В Новом Завете нет ни строчки о крещении апостолов водою во имя Христово. Духа Святого получали это было, грешить от этого не перестали это тоже абсолютный факт, а вот про водное крещение ни гу - гу.

Полагаете, что к Апостолам Христовым эти слова Павла не относятся? - "все мы, крестившиеся во Христа Иисуса" (Рим.6:3)
А Пётр что, писал о том, чего сам так и не сделал?: "и нас ныне ...  крещение ... спасает воскресением Иисуса Христа" (1Пет.3:21)

... так может быть, по-вашему, и сапожники были без сапог ? ...   :)

0

484

Юрий написал(а):

Полагаете, что к Апостолам Христовым эти слова Павла не относятся? - "все мы, крестившиеся во Христа Иисуса" (Рим.6:3)
А Пётр что, писал о том, чего сам так и не сделал?: "и нас ныне ...  крещение ... спасает воскресением Иисуса Христа" (1Пет.3:21)

... так может быть, по-вашему, и сапожники были без сапог ? ...

О крещении Павла нам известно и о крещении будущих апостолов крещением Иоанновым тоже, а вот чтобы апостолы крестились во имя Христа о том не известно. Можно конечно додумывать. утверждать, но доказательств Нового Завета привести не сможем.

0

485

Юрий написал(а):

Книжник - это человек, сведущий в законе Моисеевом (это первые пять книг Библии).

Юрий - вы  евангелие хоть раз прочитайте - дорогой вы мой.
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам,
ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете." (Мф. 23:13–22)

Отредактировано DMix (Суббота, 18 августа, 2018г. 08:20:44)

0

486

Ириней написал(а):

Рай ныне в преисподних местах земли. там где Бог в прохладе дня прохлождается?

Разбойнику действительно показали рай - точнее мир Дольний - далее он продолжил развиваться в соответствии со своей программой развития и кармой.
И снова вы изобретаете некоего бога.  Есть Всевышний Творец и Его воля - точка.

Все новоделы снесены - их нет на небесах.

Отдельным душам дали возможность исправить то - что натворили против воли Творца.
Больше возможности исправить не будет.
Время Земное для этого ограничено.

Отредактировано DMix (Суббота, 18 августа, 2018г. 01:17:08)

0

487

Ириней написал(а):

Иисус обещал разбойнику: "ныне же будешь со Мною в раю. Было же около шестого часа дня" (Лук.23:43)


Меня удивляет, зачем обсуждать один из слухов собранных собирателем фольклора Лукой?

Ведь никто кроме него (хотя сообщения других авторов заслуживают большего внимания) не сообщал о каком-то "благоразумном разбойнике".

0

488

Ириней написал(а):

Рай ныне в преисподних местах земли. там где Бог в прохладе дня прохлождается?


Ну если библейский бог оттуда, почему бы нет?

0

489

коллив написал(а):

Меня удивляет, зачем обсуждать один из слухов собранных собирателем фольклора Лукой?

Что в Писаниях есть и во что веруют люди то и обсуждаем.

0

490

коллив написал(а):

Ну если библейский бог оттуда, почему бы нет?

Хотелось бы ещё знать причину переноса рая с земли на Востоке в места преисподние, кто бы её назвал.

0

491

Ириней написал(а):

Хотелось бы ещё знать причину переноса рая с земли на Востоке в места преисподние, кто бы её назвал.

Какое отношение этот набор букв имеет к реинкарнации ?
Зачем флудить в теме.

Отредактировано DMix (Суббота, 18 августа, 2018г. 10:45:23)

0

492

DMix написал(а):

Какое отношение этот набор букв имеет к реинкарнации ?
Зачем флудить в теме.

Этот вопрос напрямую относится к ереси реинкарнации. ответ на него укажет ещё раз на ложность этой веры. Так что всё по теме, не торопите события и узрите.

0

493

Ириней написал(а):

Этот вопрос напрямую относится к ереси реинкарнации. ответ на него укажет ещё раз на ложность этой веры

Реинкарнация - это знание, а не вера - тут вы правы.
И первые христиане прекрасно владели этим знанием и поднимались в Вышние миры.
Ириней - так вы вспомнили свое имя ?

Отредактировано DMix (Суббота, 18 августа, 2018г. 15:00:45)

0

494

DMix написал(а):

Юрий - вы  евангелие хоть раз прочитайте - дорогой вы мой.
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам,
ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете." (Мф. 23:13–22)

Дорогой Дмитрий!
В том-то и дело, что я вовсе НЕ КНИЖНИК, и не отстаиваю здесь исполнение закона Моисеева ...
...  я здесь отстаиваю совсем другое - учение Христово, Евангелие Царствия.

Вы упорно не хотите понять, что ВХОД туда, наверх, в Царство Небесное (которое затворяют книжники), откроется только после воскресения мёртвых Христиан и восхищения их вместе с живущими Христианами  ... (1Фесс.4:15-17)
Ну в чтобы стать Христианином и иметь возможность войти ТУДА, нужно не прошлое своё вспоминать, и не бредить реинкарнациями, а уверовать в Иисуса, креститься водою и принять внутрь себя, в чрево своё, Духа Святого (выпить, как пьют лекарство).
Этот процесс называется "рождением свыше" = "рождением от воды и Духа". Об этом всю ночь Иисус растолковывал одному уважаемому человеку, который всё никак не мог этого понять  ... (Иоан.3:3,5)   
Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Когда-то очень давно "стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.  Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен." (Иоан.7:37-39)

0

495

Юрий написал(а):

воскресения мёртвых

Это есть пробужденные от сна в прахе земном души - которые вспомнили и предыдущие свои воплощения.
Это и есть воскресение :)

0

496

Ириней написал(а):

Хотелось бы ещё знать причину переноса рая с земли на Востоке в места преисподние, кто бы её назвал.

:)
А не знаете причину переноса улицы Великой ... ?
http://www.tvc.ru/news/show/id/77116

0

497

DMix написал(а):

Это есть пробужденные от сна в прахе земном души - которые вспомнили и предыдущие свои воплощения.
Это и есть воскресение :)

Нет. Это не воскресение, это ваш бред !
Воскресение - всегда ТЕЛА, а не души.
Учите матчасть, а то так и будете смешить людей своим невежеством ...

Начните с пророков, например:
"Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов." (Ис.26:19)

Потом разберите древние Писания:
"я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его." (Иов.19:25-27)

Потом поисследуйте Апостолов:
"и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим" (Матф.27:52,53)
"Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон. И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет." (Иоан.11:43-45)

Ну и , наконец, почитайте в Новом Завете про то, как воскрес из мёртвых Сам Иисус, в том же самом теле, из плоти и кости, со следами от гвоздей и копья   ...

0

498

DMix написал(а):

Зачем флудить в теме.

Сама эта тема по сути своей есть флуд, потому что Библия ничего не говорит о реинкарнации.

0

499

Юрий написал(а):

потому что Библия ничего не говорит о реинкарнации.

Говорит прямо - если глаза открыть - и вникать в учение.
Перечитайте мои посты с цитатами.

Отредактировано DMix (Суббота, 18 августа, 2018г. 16:28:02)

0

500

Юрий написал(а):

Нет. Это не воскресение, это ваш бред !
Воскресение - всегда ТЕЛА, а не души.

Бредите вы Юрий.
Потому что даже своей души не помните.
И так и не выполнили заповедь Христа - не обернулись.
В чем собственно сами и признались.
:)

Вы все о теле своем беспокоитесь.
Душу свою вечную спасайте и о ней думайте.

Не надо гадать на Откровение Иоанна потому как:
"Не придет Царствие Небесное приметным образом" (Лк. 17:20)

Все это зрением духовным видится.

Отредактировано DMix (Суббота, 18 августа, 2018г. 16:57:52)

0

501

Юрий написал(а):

"и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим" (Матф.27:52,53)

Чудеса - нужны были тогда, чтобы обратить внимание.
Вникайте в себя и в учение Юрий.
Тогда все на свои места встанет.

Такое ощущение, что вы себя уговариваете.
Хотя внутри уже чувствуете что я прав.
Версия с тленными телами - уже обсуждалась.
Что с теми кто утонул и рыбы съели вместе с костями, сгорели до тла, опять же младенцы.

Воскреснуть - вспомнить свою бессмертную душу, свои воплощения.
Проснутся от праха земного.
:)

Отредактировано DMix (Суббота, 18 августа, 2018г. 17:38:59)

0

502

DMix написал(а):

И так и не выполнили заповедь Христа - не обернулись.

Нет такой заповеди.
Ибо "никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия" (Лук.9:62)

Ну а Вы не то, что бы не благонадёжны, Вы вообще чужды Царствия Божия, страшно далеки от него ...

0

503

Юрий написал(а):

Нет такой заповеди.
Ибо "никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия" (Лук.9:62)

Ну а Вы не то, что бы не благонадёжны, Вы вообще чужды Царствия Божия, страшно далеки от него ...


"Если не обратитесь и не станете как дети не войдете в Царствие Небесное" (Мф.18:3)
Так вы вошли в Царствие Небесное ?
А если нет - значит заповедь не выполнили.

Отредактировано DMix (Суббота, 18 августа, 2018г. 18:05:28)

0

504

DMix написал(а):

Не надо гадать на Откровение Иоанна потому как:
"Не придет Царствие Небесное приметным образом" (Лк. 17:20)

Все это зрением духовным видится.

Вы, для начала, обычным зрением постарайтесь увидеть, что у Луки в 17:20 написано о Царствии Божием, которое внутрь нас (не внутрь Вас) есть  ...

А знаете, почему "внутрь"? 
Потому что Бог (Который есть Дух, как известно из Ин.4:24) вселился в нас и ходит в нас  ...
О чём и писал Апостол Павел церкви в Коринфе: "Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом." (2Кор.6:16),
"...  тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога ...   Посему прославляйте Бога  и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии." (1Кор.6:19,20)

0

505

DMix написал(а):

"Если не обратитесь и не станете как дети не войдете в Царствие Небесное" (Мф.18:3)
Так вы вошли в Царствие Небесное ?

Повторяю двадцать восьмой раз ...   (терпение имею!) ...   :)

Обратился я - к Богу, от идолов, от маммоны, и т.п.
И стал сыном Божиим (родился свыше), то есть как все прочие дети Божии, рождённые свыше, от воды и Духа.
А в Царствие Небесное (к Богу и престолу Его) войду ПОСЛЕ того, как мёртвые Христиане (умершие за прошедшие две тысячи лет) воскреснут из мёртвых и вместе с живущими Христианами восхищены будем в сретение Господу на воздухе ...
Может, читали?:
"что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."
(1Фесс.4:15-17)
В Откровении Иисуса Христа, которое Он дал Иоанну, это образно показано в видении: "и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его." (Откр.12:5)

А Вы тут с какой-то мифической реинкарнацией под ногами у нас путаетесь ...  :)

0

506

Юрий написал(а):

Повторяю двадцать восьмой раз ...   (терпение имею!) ...   

Обратился я - к Богу, от идолов, от маммоны, и т.п.
И стал сыном Божиим (родился свыше), то есть как все прочие дети Божии, рождённые свыше, от воды и Духа.
А в Царствие Небесное (к Богу и престолу Его) войду ПОСЛЕ того, как мёртвые Христиане (умершие за прошедшие две тысячи лет) воскреснут из мёртвых и вместе с живущими Христианами восхищены будем в сретение Господу на воздухе ...
Может, читали?:
"что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."
(1Фесс.4:15-17)
В Откровении Иисуса Христа, которое Он дал Иоанну, это образно показано в видении: "и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его." (Откр.12:5)

А Вы тут с какой-то мифической реинкарнацией под ногами у нас путаетесь ...

На небеса все уходят - в разные места - это бесспорно.
Хотите вы того или не хотите - кто сам, кто с помощью регрессивного гипноза  - вспомнят свои прошлые воплощения.

Реинкарнация не мифическая, а вполне реальна - если не для миллиардов - то уже для миллионов это точно.
И отрицание очевидного факта - который уже и наукой признается - регрессивный гипноз,
и даже в некоторых странах МВД пользуется данной методикой -
это медвежья услуга вашей конфессии.

Но более качественный духовный рост дает именно самостоятельное прохождение этого пути.

Отредактировано DMix (Суббота, 18 августа, 2018г. 19:43:31)

0

507

Юрий написал(а):

Потому что Бог (Который есть Дух, как известно из Ин.4:24) вселился в нас и ходит в нас  ...
О чём и писал Апостол Павел церкви в Коринфе: "Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом." (2Кор.6:16),
"...  тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога ...   Посему прославляйте Бога  и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии." (1Кор.6:19,20)

Это все иносказательно о том же - "Ибо вот Царствие Божие внутрь вас есть". (Лк. 17:21)
Не когда то потом - а в настоящем времени.
А прочувствовать и увидеть это можно выполнив заповедь "... обратитесь и ... станете как дети ... войдете в Царствие Небесное". (Мф. 18:3)

Отредактировано DMix (Суббота, 18 августа, 2018г. 20:55:57)

0

508

Юрий написал(а):

Он дал Иоанну, это образно показано в видении

Именно - "образно" и "в видении".
Вы же пытаетесь представить эти образы в буквальном материальном выражении - один к одному представить.
Это же не верно.

И вы сами - своей фразой это подтвердили :)

Отредактировано DMix (Суббота, 18 августа, 2018г. 19:18:07)

0

509

DMix написал(а):

На небеса все уходят - в разные места - это бесспорно.

На небеса пока ушли только трое из людей -  Енох (до потопа), Илия (после потопа), и Иисус.
Енох и Илия - не умирая.
Иисус - умерев, и воскреснув из мёртвых.
То есть теперь на небе Иисус и два Его там свидетеля ...
Все же мёртвые - не на небе, а в преисподних местах земли (где был и Иисус после смерти до воскресения, пока был мёртв).

0

510

Юрий написал(а):

Все же мёртвые - не на небе, а в преисподних местах земли

Юрий - вы сами это видели - или снова размышляете.
Хотя если хотите в какие-то преисподни - дано будет по вере вашей.
Хотите себе голову морочить - морочьте - не морочьте другим.
Вы как одержимый преисподним миром.

Еще раз вам напомню слова св.Иоанна Златоуста:
"Подлинно, не знать самих себя – крайнее безумие, хуже умопомешательства.
Последнее есть болезнь невольная, а первое есть следствие развращенной воли"
(свт. Иоанн Златоуст, 48, 126).

Когда вспомните свою душу - многое увидите сами.
А пока не соединились с ней - вам и преисподня мерещиться.
Вы еще и утверждаете - как будто сами там были.

Так вы были в преисподней ?

Юрий написал(а):

На небеса пока ушли только трое из людей -  Енох (до потопа), Илия (после потопа), и Иисус.

На Небеса уходят все - только в разные места.
В какое место - зависит от многих факторов.
И на суд - точнее на Совет - попадают все - практически сразу после отсоединения от тела.

Вы разбор полетов(не всегда приятный - см.видео регр.гипноза которое я выкладывал) считаете за преисподню ?

Отредактировано DMix (Суббота, 18 августа, 2018г. 22:47:28)

0