Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Как правильно крестить водою

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 38

1

  • Автор: Орион
  • -
  • Сообщений: 38
  • Пол: Мужской

Имеется желание приподнять один аспект из начала духовной жизни во Христе.., а именно - как правильно креститься?  (крестить)
(речь идет о христианском крещении водою, см. Деян 10:47,48)

Несколько поясню - в, практически, поголовном большинстве течений верующих во Христа, принята формула крещения: "во имя Отца и Сына и святого Духа".
При этом, если внимательно читать тексты НЗ, нетрудно увидеть, что Апостолы крестили водою исключительно по аналогии "во имя Иисуса Христа!"  (вот ссылки на ВСЕ описания крещения, имеющиеся в НЗ - см. шесть мест: Д.Ап.2:38, Д.Ап.8:16, Д.Ап. 10:48, Д.Ап. 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27)... - и Библия не содержит ни одного описания крещения водою "во имя Отца и Сына и Святого Духа"...
(при этом, слова Иисуса в Мф 28:19,20 относятся не к одному лишь крещению водою, но к нескольким крещениям - ведь, слово "крестя" в этом месте греческого текста НЗ записано во множественном числе.., как и в Евр 6:2 говорится не об одном лишь (крещении водою), а о нескольких крещениях.

То есть, опираться на эти слова Христа, как бы, как на Его указание крестить водою "во имя Отца и Сына и Святого Духа" - совершенно неуместно, ведь Господь в этом месте говорит вовсе не об одном только крещении водою!
Это же дублируется и в Евр 6:2).

Вот пара мест, где внятно говорится о том, в какое имя Апостолы велят крестить водою:
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Д.Ап.2:38).
"И велел им креститься во имя Иисуса Христа" (Д.Ап.10:48).
...то же самое и во всех остальных местах Библии, где описано христианское крещение водою.

При этом, нам хорошо известно грозное предостережение Апостола:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема..." (Гал 1:8,9) - мы понимаем, что анафема, это отлучение от Христа... и, что войти в небеса, будучи отлученным от Христа - невозможно!

Итак, хорошо видно, что Апостол велит крестить "во имя Иисуса Христа" ...и именно так и крестит уверовавших!
Мы же упорно игнорируя повеление Апостола Христа, продолжаем крестить НЕ ТАК, как учили и НЕ ТАК, как крестили Апостолы... - почему??
Как объяснить такое отступление от слова Нового Завета?

Написано: "Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен" (Прит 18:11).
Происходит ли при таком "крещении" то погружение (вхождение) в имя Иисуса Христа, как в крепкую башню, о чем сказано в Библии (см. выше)...???
Возможно ли получение Святого Духа (о чем говорит Апостол, см. Деян 2:38), при таком поврежденном (искаженном) подходе к реализации крещения???

Написано также:
"все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись" (Гал 3:27)... - с теми, которые во Христа крестились - понятно (они то, уж точно во Христа облеклись, как и написано).
А, облеклись ли во Христа те, которые крестились не так, как велят Апостолы???  Которые крестились не во имя Христа.., а во что-то иное.., во что ни один Апостол не велит креститься при крещении водою...

Отредактировано Орион (Суббота, 6 октября, 2018г. 21:58:28)

0

2

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19364
Орион написал(а):

То есть, опираться на эти слова Христа, как бы, как на Его указание крестить водою "во имя Отца и Сына и Святого Духа" - совершенно неуместно, ведь Господь в этом месте говорит вовсе не об одном только крещении водою!

Не только о крещении водою? А о каком еще крещении Иисус говорит?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

3

  • Автор: Орион
  • -
  • Сообщений: 38
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Не только о крещении водою? А о каком еще крещении Иисус говорит?

...простите, но, Вы внимательно прочитали ВСЕ сообщение, на которое отвечаете?

Отредактировано Орион (Воскресенье, 7 октября, 2018г. 14:18:13)

0

4

  • Автор: DMix
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • DMix
  • Откуда: Уфа
  • Сообщений: 562
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 58 [1966-02-10]

Ритуалы могут сподвигнуть человека к вере.

Но говорить что веруешь и верить - не одно и то же.
И в ком есть вера истинная - тот движется в Царствие Божие.
И с теми кто идет по пути всегда Дух Божий пребывает.

Иль думаете вы что ускользнет что либо от Взора Всевидящего.
"Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно" (Мф.6: 1–4)

Сатана правит человечеством и в христианстве

Отредактировано DMix (Вторник, 9 октября, 2018г. 17:22:43)

Подпись автора

(1) "Утраченная" суть учения Христа
(2) Прямой путь
(3) Помощь пробуждающимся

0

5

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19364
Орион написал(а):

...простите, но, Вы внимательно прочитали ВСЕ сообщение, на которое отвечаете?

Ответьте на конкретный вопрос  - о каком еще крещении Иисус говорит? Из того что вы написали так и непонятно о каких крещениЯХ говорил Иисус. Что это за множественное число в греческом тексте?

Вот текст евангелия от Матфея-

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Вы разве не знаете что глаголы не имеют множественного числа?  Где вы тут увидели множественное число?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

6

  • Автор: Орион
  • -
  • Сообщений: 38
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Ответьте на конкретный вопрос  - о каком еще крещении Иисус говорит? Из того что вы написали так и непонятно о каких крещениЯХ говорил Иисус. Что это за множественное число в греческом тексте?
Вот текст евангелия от Матфея-
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Вы разве не знаете что глаголы не имеют множественного числа?  Где вы тут увидели множественное число?

Прошу прощения… - вынужден был отлучиться до сего времени…

Отвечаю на Ваш вопрос.
В греческом тексте, в этом места использовано слово «баптизонтес» - крестящие, номер Стронга 907. 
Это причастие, множественное число.
(если есть сомнения - можете проконсультироваться со специалистами в этой области)
Кроме того, обращаю внимание на то, что и в Евр 6:2 говорится о «крещениях» - также, множественное число.

При этом, невозможно даже и предполагать, что Апостолы, веля крестить "во имя Иисуса Христа" и сами, крестя "во имя Иисуса Христа", как-бы, немного ошиблись и не учли сказанное Господом в Мф 28:19,20 ... 
Апостолы.., точнее – слово Апостолов, записанное в текстах НЗ, никак не может ошибаться! (тем более, что именно ТАК записано в обоих подборках греческих текстов НЗ (и в «Текстус Рецептус», и в «Критические Тексты»).., а также во всех известных переводах на русский язык (как минимум, в около 15-ти таких переводов).

Итак, обобщаем:
- Апостол велит (это, именно повеление) креститься водою «во имя Иисуса Христа»;
- все описанные в НЗ крещения водою, совершались по аналогии «во имя Иисуса Христа»;
- Библия не содержит ни одного описания крещения водою иначе, кроме, как по аналогии «во имя Иисуса Христа».
И при этом, мы крестим не так, как велят это делать Апостолы Христа (и, не так, как крестили Апостолы) !!

…наверное, страх Божий утратили… не иначе!

О каких крещениях (погружениях) говорит Иисус??
Можно с уверенностью полагать - о тех погружениях, о которых и говорится в Новом Завете (в т.ч. и в Евр 6:2)...
Более предметно, пока не отвечаю (по ряду причин.., в т.ч., и ради соблюдения дисциплины на форуме - чтобы не уходить в сторону от поднятой темы: напомню, что тут мы говорим лишь о крещении водою) - рассчитывая, в т.ч., на то, что и сами Вы сможете без труда обнаружить оные в НЗ.

Было бы неплохо прикрепить здесь файл с более предметным изложением вопроса... - но не уверен, что это можно сделать.

Отредактировано Орион (Понедельник, 8 октября, 2018г. 11:44:45)

0

7

  • Автор: Орион
  • -
  • Сообщений: 38
  • Пол: Мужской

.
...очень извиняюсь, конечно (я тут человек новый)... однако - при более чем 130 просмотрах темы.., только два человека проявили интерес к поднятому аспекту... (и то, простите, более в некоем "туманном отношении", чем по сути проблемы)

Опять таки - извиняюсь (ради Бога, без обид!!).., но уточните, пожалуйста - у вас тут всегда такая пассивность... и, такое безразличие к аспекту соблюдения слова Божьего ???   :D

Отредактировано Орион (Понедельник, 8 октября, 2018г. 11:43:30)

0

8

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19364
Орион написал(а):

.
...очень извиняюсь, конечно (я тут человек новый)... однако - при более чем 130 просмотрах темы.., только два человека проявили интерес к поднятому аспекту... (и то, простите, более в некоем "туманном отношении", чем по сути проблемы)

Опять таки - извиняюсь (ради Бога, без обид!!).., но уточните, пожалуйста - у вас тут всегда такая пассивность... и, такое безразличие к аспекту соблюдения слова Божьего ???

да активность очень низкая.  Но тема ваша непонятна...ну на мой взгляд...Иисус говорил о водном крещении. А в Евр. 6:2 говорится о крещениях во множественном числе в том смысле что в то время существовали еврейские ритуалы омовения, а также вначале от Иоанна Крестителя иудеи крестились, апостолы крестили.

В чем вы усматриваете такую важность во имя кого крестить - во имя Христа или во имя Отца Сына Святого Духа. В чем разница, если Христос вторая ипостась Троицы? Какая разница во имя чего крестить. Это фактически одно и тоже.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

9

  • Автор: Орион
  • -
  • Сообщений: 38
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

да активность очень низкая.  Но тема ваша непонятна...ну на мой взгляд..

Но ведь тема основана чисто на слове Божьем - как же она может быть непонятная для живых духовно?

Назар написал(а):

Иисус говорил о водном крещении

...вот тут давайте помедленнее...
Откуда Вы взяли, что Иисус говорил о водном крещении?!!
Подтвердите свои слова Писанием.

Назар написал(а):

А в Евр. 6:2 говорится о крещениях во множественном числе

  :D  это верно
Так и в Мф 28:19,20 Иисус говорит о крещениях во множественном числе (см. "крестящиеся").

Назар написал(а):

в том смысле что в то время существовали еврейские ритуалы омовения

Вам мне приходило в голову, что Апостол Христа не будет говорить верующим во Христа о еврейских омовениях - это вообще уже не касается спасения во Христе! Ведь, правда Божья явилась НЕЗАВИСИМО от закона (Рим 3:21).

Назар написал(а):

а также вначале от Иоанна Крестителя иудеи крестились, апостолы крестили

Читаем это место - Евр 6:1,2
"Посему, оставив начатки учения Христова [color=red](1),, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога (2), 2 учению о крещениях (3), о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном"[/color]Акцентирую на том. о чем тут говорит Апостол:
1 - прежде всего, тут говорится об учении Христа (а не об учении иудаизма);
2 - о переходе из духовно мертвого в духовно живое состояние (это учение Христа, а не ВЗ);
3 - об учении о крещениях.
Итак.., учение о крещениях, в этом месте относится только лишь к учению Христа (1).., и находится на своем месте в перечне ряда аспектов этого учения.
Это к тому, что ни о каких "иудейских омовениях" речи тут не может быть и в помине.
Итак, речь идет лишь о тех крещениях (о тех погружениях), о кои учил Иисус (а не иудеи).

...несколько отойдем от темы... - о каких крещениях говорил Иисус - что написано об этом в Новом Завете (вспоминаем):
1 крещение Иоанново (нам до него, по большому счету, нет дела);
2 крещение во имя Иисуса Христа (именно так крестили Апостолы);
3 крещение Духом Святым (Мк 3:11);
4 крещение огнем (Мк 3:11);
5 Господь говорит о Себе: ""Можете ли... креститься крещением, которым Я крещусь?"" (Мф 20:22)... - возможно, это и есть крещение огнем (хотя, маловероятно, потому что сказано, что это Господь будет крестить огнем);
6 как вариант - еще одно возможное ПОГРУЖЕНИЕ... - в объятия Отца при покаянии (см. Лк 15:20) - в момент, когда человек становится дитем Божьим (оживает духовно).

В итоге - 3 или 5 погружений...

Назар написал(а):

В чем вы усматриваете такую важность во имя кого крестить - во имя Христа или во имя Отца Сына Святого Духа
В чем разница, если Христос вторая ипостась Троицы? Какая разница во имя чего крестить. Это фактически одно и тоже

1. Прежде всего, Апостол велит креститься "во имя Иисуса Христа".
 
2. Если бы это было "одно и то же", то Апостолы хотя бы один раз крестили бы "во имя Отца и Сына и Святого Духа" - но они крестили ТОЛЬКО по аналогии "во имя Иисуса Христа".

3. При существующей формуле крещения нет уверенности, что человек погружается в Имя Господа, которое есть крепкая башня!

4. Апостол велит креститься вовсе не в ипостась троицы.., а "во имя Иисуса Христа". Между ИМЕНЕМ и ИПОСТАСЬЮ есть разница.
Более того, Иисус сказал (в Мф 28:19,20) - "крестя во имя Отца и Сына и Святого Духа" - что это за имя такое - не подскажете???  :D
При этом, как можно одновременно погрузить человека сразу в три разных имени:  Отца... и Сына... и Святого Духа???

5. И еще… - напоминаю об апостольской анафеме за учение, отличающееся от учения Апостолов Хориста (см. Гал 1:8,9) и о грозном апостольском предупреждении за «отнимание» от слова Истины Божьей того или другого (см. Отк 22:19) – в данном случае налицо подпадание под оба вышеуказанные места Писания.
Господи, помилуй!!!

Отредактировано Орион (Понедельник, 8 октября, 2018г. 21:02:37)

0

10

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19364

Если вы так вуалируете ваш антитринитаризм, то не стоило так напрягаться в таком многословном порыве. На данном форуме свобода вероисповедания. Если вы против догмата о триединстве то говорите прямо.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

11

  • Автор: Орион
  • -
  • Сообщений: 38
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Если вы так вуалируете ваш антитринитаризм, то не стоило так напрягаться в таком многословном порыве. На данном форуме свобода вероисповедания. Если вы против догмата о триединстве то говорите прямо.

...в обычной устной беседе, в таких случаях, как правило произносится, что-то типа... - кх-гм.., к-хм...  :glasses:  :glasses:

Братики дорогие.., причем тут антитринитаризм???
Откройте уже уши... - ведь налицо реальная угроза апостольской анафемы!!
Ведь Апостол Христа ясно и внятно велит креститься во имя Иисуса Христа (причем, не один раз, а целых шесть раз!).
А мы плюем на повеление Апостола, и крестим как-то иначе...

При этом, написано не менее ясно:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8,9) - анафема это проклятие! (это отлучение от Христа)... Вы это понимаете?

Впрочем, не исключаю, что столь странно легкомысленное отношение к грозному предостережению Апостола, может свидетельствовать о том, что оная анафема уже в действии... (при наличии проклятия, симптомы схожи: помутнение духовного слышания.., рассеянное восприятие слова Божьего.., равнодушие и легкомыслие касательно последствий...
Господи, помилуй!)

...ну что ж - мне очень жаль (правда, очень жаль...)

0

12

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19364

На мой взгляд вы из мухи лепете слона. Как Христос говорил фарисеям - вы  оцеживаете комара.

Важнее всего - покаяние человека, его рождение свыше, преображение его ума и сердца. А не какой то обряд. Обряд - это просто символ. Действо. Но главная его суть в духовном преображении. Неужели это непонятно?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

13

  • Автор: Орион
  • -
  • Сообщений: 38
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

На мой взгляд вы из мухи лепете слона. Как Христос говорил фарисеям - вы  оцеживаете комара.

Важнее всего - покаяние человека, его рождение свыше, преображение его ума и сердца. А не какой то обряд. Обряд - это просто символ. Действо. Но главная его суть в духовном преображении. Неужели это непонятно?

Почему-то, я и полагал, что ответ будет примерно в таком ключе.

...понятно... - понятно, что вы уже стали, как православные (такое же глубочайшее небрежение и равнодушие к слову Божьему).
Диавол, которому у вас бездумно и легкомысленно дали место, потихоньку приводит вас в ту же говень, что и православие... (еще не совсем упорное, но уже явно легкомысленное противление написанному в Библии и, безрассудное упование на предания своих старцев...)

Похоже, особо, "каши с вами не сваришь"... - ИНОЕ (2Кор 11:4) ослепило вас, как ослепило в свое время и православных...
...ладно... что тут поделаешь...
Однако, знайте - вы идете курсом, как минимум, в ад (а то и в озеро огненное)... см. Гал 1:8,9, Отк 22:19, 20:15.

Отредактировано Орион (Вторник, 9 октября, 2018г. 10:14:08)

0

14

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19364

причем тут православные....Не вижу смысла в продолжении темы.  Вы похоже на какой то своей волне.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

15

  • Автор: Орион
  • -
  • Сообщений: 38
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

причем тут православные...

При том, что, как они, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, опираются на учение своих старцев (а написанное в Библии, как правило, не видят - смотрят и не видят).., так и многие из евангельских верующих ныне, поступают так же, бросая за спину слово Бога Живого.

Назар написал(а):

Не вижу смысла в продолжении темы...

...к большому сожалению, это, далеко не единственное из того, что Вы не видите.., брат мой  :rolleyes:

Назар написал(а):

Вы похоже на какой то своей волне

  :D Нет.., я, как раз, не на СВОЕЙ волне - а на волне слова Божьего - Библии.
А, если не так - можете конкретно указать на мое отступление от того или другого слова Божьего.
На ваше отступление я уже конкретно указал (см. 1-е сообщение темы).

Отредактировано Орион (Пятница, 12 октября, 2018г. 08:48:47)

0

16

  • Автор: Орион
  • -
  • Сообщений: 38
  • Пол: Мужской

Итак.., драгоценные братья и сестры - купленные дорогою ценой - призванные к тому, чтобы в итоге сподобиться (удостоиться) войти в добрую вечность (см. Лк 20:35,36)... - предлагаю участвовать в обсуждении поднятого аспекта: НАШЕГО ОТСТУПЛЕНИЯ от учения Нового Завета, касательно крещения водою!!

Пока еще не было высказано ни одной конструктивной мысли по поднятому вопросу (кроме не вполне уместных реплик и, таких же ремарок).

...неужто среди вас нет ни одного рассудительного...???  :rolleyes:

Отредактировано Орион (Пятница, 12 октября, 2018г. 08:54:56)

0

17

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19364

Вам лучше обсудить сей вопрос на более многолюдном форуме. На евангелии ру. попробуйте создать тему и посмотрим что вам скажут. Разумно вы пишите или нет.
Ссылка

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

18

  • Автор: Орион
  • -
  • Сообщений: 38
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Вам лучше обсудить сей вопрос на более многолюдном форуме. На евангелии ру. попробуйте создать тему и посмотрим что вам скажут. Разумно вы пишите или нет.

...а разве, здесь нет рассудительных людей, чтобы оценить сказанное на предмет соответствия слову Библии???  :)
...не огульно, по типу - САМ ДУРАК.., а рассудительно с внятным пояснением по слову Писания...

Отредактировано Орион (Суббота, 13 октября, 2018г. 08:54:58)

0

19

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19364

Люди здесь есть, хотя их не так много как на евангелии.ру. Но видимо им подобные темы не представляются интересными для обсуждения.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

20

  • Автор: Орион
  • -
  • Сообщений: 38
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Люди здесь есть, хотя их не так много как на евангелии.ру. Но видимо им подобные темы не представляются интересными для обсуждения.

Если так, то оное весьма и весьма печально..

Реальность такова, что налицо явное пренебрежение словом Нового Завета.
Написано (Апостол велит... я акцентирую - ВЕЛИТ !!!):
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян 2:38).
При этом, оное же повеление Апостола повторяется еще пять раз! (Д.Ап.2:38, Д.Ап.8:16, Д.Ап. 10:48, Д.Ап. 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27).

При этом, другой Апостол грозно предупреждает верующих о том, что:
"если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8,9) - в другом переводе: "да будет проклят вовек!".

При этом, верующие преспокойно и явно повреждают повеление Ап. Петра и крестят так, как НИ РАЗУ не крестили Апостолы Христа, и вообще, в 1-м веке (и последующих веках - вплоть до начала 4-го века!!!)

...и, при этом, Вы говорите, что вас не заботит явно имеющее место отступление от учения Апостола Христа (см. выше).
Что это... - глубокий духовный сон? ... - повреждение ума?  ... - глубокое и невозвратное уклонение в ересь... - противление учению Апостолов? ... - или, духовная смерть?!!

Сами то, как оцениваете такое небрежение повелением Апостола?

Отредактировано Орион (Суббота, 13 октября, 2018г. 09:11:15)

0

21

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19364

я вам уже высказал свое отношение к этому вопросу. Не вижу смысла повторяться.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

22

  • Автор: Орион
  • -
  • Сообщений: 38
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

я вам уже высказал свое отношение к этому вопросу. Не вижу смысла повторяться.

Ну, во-первых - на этот счет Вы еще не могли вполне высказывать свое отношение (так конкретно я поставил вопрос только сейчас.., см. предыдущее сообщение)...

А, во-вторых - это было вовсе не Ваше мнение.., а мнение того, кому Вы, при рассмотрении данного вопроса, пока что служите - это было мнение диавола, которое Вы позволили укоренить в себе.., лишая и себя лично и, тех коих Вы учите, возможности укрыться в крепкой башне: в имени Господа Иисуса Христа
(невозможно служить Богу, давшему нам слово Нового Завета и, при этом, противиться повелениям Апостолов Христа (которые и записали тексты Нового Завета)... - потому Писание и оговаривает для таковых (перевирающих и не соблюдающих слово Библии) должное возмездие, см. Гал 1:8,9, Отк 22:19).

..сегодня много верующих обольщены неверными семинарскими учениями  :) .., кои возымели над верующими весьма большую и вредную власть.., в погибель души многих (о чем и Ап. Павел предвозвещал, см. Деян 20:29-31)

Отредактировано Орион (Воскресенье, 14 октября, 2018г. 11:20:44)

0

23

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19364

Послушайте мил человек, вы можете высказывать свое мнение относительно богословия...но если вы будете переходить на личности и оскорблять собеседников то я просто вас возьму за ухо и вышвырну отсюда.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

24

  • Автор: Орион
  • -
  • Сообщений: 38
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Послушайте мил человек, вы можете высказывать свое мнение относительно богословия...но если вы будете переходить на личности и оскорблять собеседников то я просто вас возьму за ухо и вышвырну отсюда

...простите.., я вовсе не хотел Вас обидеть...

А Вы, получается - имеете отношение к руководству форума?

Отредактировано Орион (Суббота, 13 октября, 2018г. 10:34:14)

0

25

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19364

Странно как то....назвать меня служащим сатаны - это по вашему совсем даже безобидные слова?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

26

  • Автор: Орион
  • -
  • Сообщений: 38
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Странно как то....назвать меня служащим сатаны - это по вашему совсем даже безобидные слова?

...признаю свою оплошность (простите, ради Бога!!)... - нужно было бы сразу БОЛЕЕ ТОЧНО сформулировать мысль... (мне это, кстати, уже тогда приходило в голову, но как-то... простите!) - сейчас я отредактировал те свои слова).

При этом, я и в первой редакции тех своих слов, вовсе не называл Вас служащим сатаны.., а только сказал, что "это было вовсе не Ваше мнение.., а мнение того, кому Вы, пока что служите" (имелось ввиду, что мы, пытаясь служить Богу.., остаемся способными - одновременно потакать воле диавола: несколько более предметно см. ниже).
Еще раз признаю, что я неверно сформулировал мысль - сейчас то место отредактировано по существу...

Имеется ввиду, что, даже и будучи чадом Божьим, мы можем (отчасти) служить изволению диавола... - случай с Ананием и Сапфирой подходящий тому пример:
"Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? " (Деян 5:3).
...отсюда хорошо видно, что сатана пытался (искал, хотел, жаждал) вложить свою недобрую мысль в сердце чада Божьего!! (притом - ревностного чада Божьего - ведь, Анания, все-таки, отдал Церкви часть от проданного дома (!!) - сегодня далеко не каждый способен даже и на это!)
При этом, Анания должен был противиться сатане - не позволяя ему сделать это. Однако, Анания не воспротивился сатане.., но ДОПУСТИЛ (позволил, разрешил, дал возможность) ему сделать это! 

Также и мы ныне (будучи чадами Божьими) можем ДОПУСКАТЬ САТАНЕ вкладывать в нас те или другие мысли (тем самым - служить сатане (именно так это выглядит) , в тот или другой момент (или время) жизни)... - это так!
...и этого нам надлежит остерегаться...

Отредактировано Орион (Воскресенье, 14 октября, 2018г. 12:31:14)

0

27

  • Автор: Орион
  • -
  • Сообщений: 38
  • Пол: Мужской

...ну, что господа... - так и будем головы в песке держать?!!

Вот, любопытно... - чего больше, в данном случае?:
- опасения перед "батюшками", что по шапке надают за неправильную реакцию на оное сообщение (эту тему);
- или глубокого пофигизма и равнодушия - как шли все скопом в ад (без размышлений и рассуждений, и попыток избежать оной печальной участи).., так и далее будем идти...

Или, имеются иные причины того, что при более чем 400 просмотров, по сути, обсуждение поднятой темы, даже и не начиналось...?

Отредактировано Орион (Среда, 17 октября, 2018г. 15:03:09)

0

28

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19364

Ну я же вам уже сказал...если хотите обсудить эту тему то обсудите ее на более многолюдном форуме. Вы же видите что форум малопосещаемый. Люди во все темы заходят но пишут мало.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

29

  • Автор: Орион
  • -
  • Сообщений: 38
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Ну я же вам уже сказал...если хотите обсудить эту тему то обсудите ее на более многолюдном форуме. Вы же видите что форум малопосещаемый. Люди во все темы заходят но пишут мало.

...эта тема уже обсуждена на, как Вы сказали - более многолюдном форуме...  :D
Теперь она пытается быть обсуждаемой на этом форуме.. и так далее, по мере поступления.

Людям нужно показывать их заблуждения - это будет:
- или во спасение им...
- или, во свидетельство их греха.

А, можно ли на этом форуме делать вложения готовых текстовых файлов?
То есть, использовать уже готовый отформатированный текст, как прикрепленный файл или, что-то на подобии ?
Если да, то - как?

Отредактировано Орион (Среда, 17 октября, 2018г. 15:04:11)

0

30

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19364
Орион написал(а):

А, можно ли на этом форуме делать вложения готовых текстовых файлов?
То есть, использовать уже готовый отформатированный текст, как прикрепленный файл или, что-то на подобии ?
Если да, то - как?

Нет, к сожалению нет такой функции.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

Страница: 1 2