Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » Вопросы по Библии » Кто является Вавилоном Великим на сегодняшний день?


Кто является Вавилоном Великим на сегодняшний день?

Сообщений 1 страница 30 из 50

1

17 и 18 и 19 главы Откровений.  – Кто является Вавилоном Великим на сегодняшний день?
Кто падёт в один день в вот-вот предстоящих событиях Апокалипсиса?
От падения какого города (государства) останутся купцы мира без работы?

0

2

Владимир Корчагин написал(а):

17 и 18 и 19 главы Откровений.  – Кто является Вавилоном Великим на сегодняшний день?
Кто падёт в один день в вот-вот предстоящих событиях Апокалипсиса?
От падения какого города (государства) останутся купцы мира без работы?


Для начала необходимо разобрать почему собственно назван словом Вавилон?

1. Вавилон олицетворял с самого начала протест против Создателя Вселенной, Создатель объявил людям о том, что необходимо рассеяться по Земле, а люди решили объединяться и создать себе славу.
2. Именно Вавилон является источником верований отличных от тех что Всемогущий Отец ЙГВГ (Иегова) дал народу Божьему. Бессмертие души, перерождения человека, астрология, нумерология, хиромантия,  вечные муки, деление людей на касты - клиров и всех стальных, божественное происхождение царского рода, триады и многие другие ложные верования произошли в то или иное время именно в Вавилоне.

Вавилон был олицетворением некой религии в противовес Божьей. Теперь необходимо понять, а кто сейчас действует против Божьей Духовной Истины.  Как видно это не политическая власть, так как написано - "цари земные прелюбодействовали с ней" и не коммерция "купцы". Это олицетворение некой "духовной власти".

0

3

Saul Shtraher написал(а):

Для начала необходимо разобрать почему собственно назван словом Вавилон?

1. Вавилон олицетворял с самого начала протест против Создателя Вселенной, Создатель объявил людям о том, что необходимо рассеяться по Земле, а люди решили объединяться и создать себе славу.
2. Именно Вавилон является источником верований отличных от тех что Всемогущий Отец ЙГВГ (Иегова) дал народу Божьему. Бессмертие души, перерождения человека, астрология, нумерология, хиромантия,  вечные муки, деление людей на касты - клиров и всех стальных, божественное происхождение царского рода, триады и многие другие ложные верования произошли в то или иное время именно в Вавилоне.

Вавилон был олицетворением некой религии в противовес Божьей. Теперь необходимо понять, а кто сейчас действует против Божьей Духовной Истины.  Как видно это не политическая власть, так как написано - "цари земные прелюбодействовали с ней" и не коммерция "купцы". Это олицетворение некой "духовной власти".

Вот здесь http://forum.jwtruth.com.ua/viewtopic.p … amp;t=1195 на начальные вопросы был ответ:

Сергей post_id=8052 time=1544156867 user_id=1234 написал(а):

: Религиозный мир станет ВАВИЛОНОМ. В тот день, когда в Иерусалиме все религиозные лидеры собирутся вокруг храма. Они все прославят антихриста.

На что ответил:
"Предназначение Откровений - показать народу Божьему, "ЧТО(?) будет в последние дни мира сего перед его гибелью (Откр, 1.1),-
что(?) будет с миром  (как он будет выглядеть?) перед Пришествием Иисуса Христа Господа (в период примерно 3-7 лет)?",

когда нам от Бога даётся физическая видимая (зрячая, реальная)  картина мира сего перед его гибельным финалом.
.
Поэтому давайте сначала посмотрим в Откровениях на те вещи, которые не гадательны, но явно (физически) просматриваются ныне в реалиях мира сего.
Предлагаю посмотреть некоторые стихи:
В т.ч., вот Откр.17.18: «Жена же, которую ты видел, есть великий город , царствующий над земными царями»
Если согласиться с тем, что религиозный мир (напр, Ватикан) есть Вавилон из 17-19 глав Откровений, то разве мы можем сказать, что тот же Ватикан царствует ныне над земными царями (в др переводе – «над царями земли»)?
.
Разве нынешние цари (президенты) пляшут под дудку того же Ватикана?  – Ведь на самом деле, убери Ватикан, вот случись Катастрофа (землетрясение), которая сравняет это государство с землёй, превратив в прах, разве что-то изменится ныне в политике ведущих государств (да и всего мира)? – Да нет же. Ну подивятся на час, ну а потом спокойно перешагнут через это событие и продолжат то, чем и жили доселе…
.
Ведь явно же есть другая сила, которой управляются они (нынешние государства мира сего),- есть сила (государство, столица) , которую убери, и нынешний «цивилизованный» (падший)  мир (та же G7, или ЕС, или 20-ка) придёт в ступор…
.
Но далее.
Смотрим 18 гл:
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов
.
3 и цари земные любодействовали(в др переводе – развратничали) с нею,
и купцы земные разбогатели от великой роскоши её
(в др переводе – и купцы земли нажились на её необузданной тяге к роскоши).
.
8 За то в один день (в др переводе – однажды, или настанет день, когда) придут на неё казни, смерть, и плач, и голод, и будет сожжена огнём, потому что силён Господь Бог, судящий её.
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара её,
10 стоя издали (за океанами - примечание моё, КВ )  от страха мучений её и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришёл суд твой.
.
11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает (КВ - прекратится бизнес, прекратится преогромнейшее – этой страной - потребление всего многообразия товаров и услуг, производимых ныне на земле),
.
15 Торговавшие всем сим, обогатившиеся от неё, станут вдали от страха мучений её, плача и рыдая
16 и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,
17 ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие,
и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали

18 и, видя дым от пожара её, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
19 И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!
.
О Ватикане  (или совокупности всех религиозных организаций всего мира) можно сказать как о таком великом потребителе всего производимого на земле, что с исчезновением «Ватикана» (или чего-то ещё) будет страшно подсечены мировая торговля и мировое производство товаров и услуг?

Отредактировано Владимир Корчагин (Суббота, 15 декабря, 2018г. 17:54:33)

0

4

Владимир Корчагин написал(а):

17 и 18 и 19 главы Откровений.  – Кто является Вавилоном Великим на сегодняшний день?
Кто падёт в один день в вот-вот предстоящих событиях Апокалипсиса?

А, может быть, "Вавилон великий" из Откровения - это выстроенная людьми система ценностей, царство, образ мира сего, существующий ныне на Земле?

0

5

Юрий написал(а):

А, может быть, "Вавилон великий" из Откровения - это выстроенная людьми система ценностей, царство, образ мира сего, существующий ныне на Земле?

-Юрий, как(?) - видимым для всего мира образом - произойдёт этот суд и кара системы ценностей в один день? Опиши эту картинку, это событие? Как оно будет выдано в ТВ новостях?
Ведь Писание ясно показывает, что все живущие на земле увидят этот ужас Божьего суда над женой-Вавилоном…
Ведь будет  невиданное доселе человечество землетрясение, будет разрушение континента (города-страны Вавилона) , когда исчезнут на земле острова и горы (Откр.16:17-21)...
Это не будет нечто гадательное, - нечто, что откроют миру  некие толкователи… 
Но это будет ясное событие, которое увидят все, - увидят казни, смерть, и плач, и голод, и сожжение огнём?
.
-Юрий, вот как будет голодать эта система ценностей? Как она будет плакать? Как она будет сожжена?
.
И чего такого покупала и продавала эта система ценностей, что её погибель подорвёт мировую торговлю? Чего такого покупала и продавала эта система ценностей за морями, что купцы, и все торговавшие на море с ней ужаснутся её погибели и сокрушатся о потере своего бизнеса, который, заметим, исключительно осуществлялся поставками через море (кораблями).
.
Из какого такого далека будут  смотреть корабельшики на пожарища сгорающей под судами Божьми жены-Вавилона?
Какой такой дым пожарищ они будут видеть?

0

6

Владимир Корчагин написал(а):

будет  невиданное доселе человечество землетрясение, будет разрушение континента (города-страны Вавилона) , когда

Не надо пытаться притянуть за уши под понятие великого Вавилона некую страну  на американском континенте, которой от роду всего пара сотен лет …   :)
Ну, хотя бы уже потому, что в Вавилоне великом «найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.» 
Кровь ВСЕХ убитых на земле не может найтись в одной конкретной стране (государстве), даже очень большой и богатой ... 

0

7

Владимир Корчагин написал(а):

бизнеса, который, заметим, исключительно осуществлялся поставками через море (кораблями)

С чего ты взял, что исключительно через море (кораблями) ???
Рыдали и вопили там, в видении, став вдали, как купцы земные, так и все торгующие на море.  Вообще ВСЕ торгующие придут в ужас от крушения великого "Вавилона", от которого они обогащались ...
Написано же:
"купцы земные разбогатели … И купцы земные восплачут и возрыдают о ней … Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха ..."
"И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали и, видя дым от пожара ее, возопили ...»

0

8

Владимир Корчагин написал(а):

-Юрий, как(?) - видимым для всего мира образом - произойдёт этот суд и кара системы ценностей в один день? Опиши эту картинку, это событие? Как оно будет выдано в ТВ новостях?

Как оно будет выдано в ТВ новостях?
Да никак!  Будут крутить балет "Лебединое Озеро", наверное ... :)

Володя!  Мы здесь говорим О ВИДЕНИИ, показанном В ДУХЕ не простому обывателю, а рабу Бога и Господа нашего Иисуса Христа, который и записал Откровение.
"... один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею ...  И повел меня в духе ... " (Откр.17:1)

0

9

Юрий написал(а):

Не надо пытаться притянуть за уши под понятие великого Вавилона некую страну   на американском континенте, которой от роду всего пара сотен лет …   
Ну, хотя бы уже потому, что в Вавилоне великом «найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.» 
Кровь ВСЕХ убитых на земле не может найтись в одной конкретной стране (государстве), даже очень большой и богатой ...

-Юрий, ну зачем же ты так... "притягивать за уши"?! - мы рассуждаем, мы ищем ключ к прочтению Откровения, и я благодарю Господа за твоё участие в теме, ибо мне самому очень надо разобраться в этом по-истине.
Так что, давай не будем спешить и навешивать друг на друга подозрения. Помоги (твоим познанием Писания)  рассмотреть версию царства по максимуму.
Да даёт тебе Господь сил и вдохновения и терпения попытаться отвечать на мои вопросы по предлагаемым местам Писания, ибо, возможно, так откроется ключ к прочтению всего Откровения Иоанна.
.
По поводу найденной (т.е., отысканной по исследованию дела, а не лежащей на поверхности) крови убитых на земле, если ты не отступишь (а поможешь поразбираться), уверяю, к этому мы ещё вернёмся.
.
И  вот вопрос, который остаётся открытым, как(?) видимым образом для всего человечества погибнет система ценностей? погибнет от физических разрушений?
ЧТО такое видимое будет разрушено  видимым образом? разрешено невиданным доселе величайшим землетрясением?
См Откр.16 гл
17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!
18 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле.
Такое землетрясение!
Так великое!

19 И город великий распался на три части,
и города языческие пали, и
Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
20 И всякий остров убежал, и гор не стало;
21 и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.

0

10

Юрий написал(а):

А, может быть, "Вавилон великий" из Откровения - это выстроенная людьми
система ценностей,
царство,
образ мира сего,
существующий ныне на Земле?

НЫНЕ - это  сложившееся царство на момент последних дней мира сего, на момент Суда Божий жены-Вавилона? - я так понимаю тебя?
.
Почему Бог применил это имя Вавилон, отнеся его к той, кто развратила всё человечество к концу мира сего?
.
Израиль в своё время был уведён в мощнейшее на тот момент царство Вавилон (в Вавилонию, в Халдею), которому потом был суд и было
.
19 Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра,
20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нём (Ис.13 гл);
.
1 Сойди и сядь на прах, девица, дочь Вавилона; сиди на земле: престола нет, дочь Халдеев, и вперед не будут называть тебя нежною и роскошною.
2 Возьми жернова и мели муку; сними покрывало твоё, подбери подол, открой голени, переходи через реки:
3 откроется нагота твоя, и даже виден будет стыд твой. Совершу мщение и не пощажу никого.
4 Искупитель наш – Господь Саваоф имя Ему, Святой Израилев.
5 Сиди молча и уйди в темноту, дочь Халдеев: ибо вперед не будут называть тебя госпожею царств.
6 Я прогневался на народ Мой, уничижил наследие Моё и предал их в руки твои; а ты не оказала им милосердия, на старца налагала крайне тяжкое иго твоё.
7 И ты говорила: «вечно буду госпожею», а не представляла того в уме твоем, не помышляла, что будет после. (Ис.47)
.
44 И посещу Вила в Вавилоне, и исторгну из уст его проглоченное им, и народы не будут более стекаться к нему, даже и стены Вавилонские падут.
45 Выходи из среды его, народ Мой, и спасайте каждый душу свою от пламенного гнева Господа.
46 Да не ослабевает сердце ваше, и не бойтесь слуха, который будет слышен на земле; слух придёт в один год, и потом в другой год, и на земле будет насилие, властелин восстанет на властелина. (иер.51)
.
8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! (Пс.136).
.
20 Выходите из Вавилона, бегите от Халдеев, со гласом радости возвещайте и проповедуйте это, распространяйте эту весть до пределов земли; говорите: «Господь искупил раба Своего Иакова». (Ис.48)
.
8 Бегите из среды Вавилона, и уходите из Халдейской земли, и будьте как козлы впереди стада овец. (Иер.50)
.
пал, пал Вавилон, и все идолы богов его лежат на земле разбитые. (Ис.21).
46 От шума взятия Вавилона потрясется земля, и вопль будет слышен между народами.(Иер.50).
.
Разве мы не видим отсылку 17 гл и 18 Откровений к Вавилону-царству?

Отредактировано Владимир Корчагин (Суббота, 15 декабря, 2018г. 19:10:35)

0

11

Владимир Корчагин написал(а):

См Откр.16 гл

СМОТРИМ:  «И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.»  (Откр.16:19)
Для начала надо понять, что есть город великий, и есть города языческие,  а есть некая Вавилонская система (великая блудница).
Разумеется, «город великий» – это не что иное, как Иерусалим, потому что написано:  «на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят …  …  …  произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, …»  (Отк.11:7-13).   
Там, в нынешнем великом городе Иерусалиме, вообще много чего ещё произойдёт к приходу туда его Царя, кроме распадения на три части, и падения десятой части города.  Например,  «раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу.»  (Зах.14:4)

0

12

Владимир Корчагин написал(а):

НЫНЕ - это  сложившееся царство на момент последних дней мира сего, на момент Суда Божий жены-Вавилона? - я так понимаю тебя?

Ныне – значит ныне, то есть сейчас.
И не сложившееся ныне, а существующее ныне, ибо сложилось это всё уже очень давно  ...
А  слово "царство" я использовал в своём определении, имея в виду слова: «царство мира» (Отк.11:15), которое у нас существует здесь и сейчас, потому что пока, как говорит Господь наш:  «Царство Моё не от мира сего … ныне Царство Моё не отсюда» (Ин.18:36), потому мы и молимся денно и нощно, призывая: да приидет Царствие Твоё … и на земле, как на небе.   

Ещё раз напомню своё понимание «Вавилона великого» - «великой блудницы»: "Вавилон великий" из Откровения - это выстроенная людьми система ценностей, царство, образ мира сего, существующий ныне на Земле.
Здесь «образ мира сего» (который проходит, как известно, из 1Кор.7:31) – это  Вавилон великий,  а система, выстроенная людьми – это великая блудница, царствующая над земными царями (Откр.17:18). Вавилон великий, он же великая блудница (напомню, мы говорим о видении, показанном в духе, в котором повёл брата Иоанна один из семи Ангелов Божиих, имеющих чаши).

0

13

Владимир Корчагин написал(а):

Почему Бог применил это имя Вавилон, отнеся его к той, кто развратила всё человечество к концу мира сего?

Не буду говорить за Бога, но напомню, что в начале Вавилоном было названо строительство, начатое всеми людьми земли ещё до их разделения на народы и языки.   
Вспомним, как всё начиналось …
Изначально Вавилон – строящийся город на равнине в земле Сеннаар, который начали строить люди, из обожженных огнём кирпичей и земляной смолы (не из камней и извести), с башнею до небес (по их проекту), чтобы сделать СЕБЕ имя (не Богу) …
Вавилон в земле Сеннаар некогда входил в царство правнука Ноя - царя Нимрода (сына Хуша, сына Хама, сына Ноя), известного ловца зверей ...  (Быт.10:6-10)
«И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.» (Быт.11:4-9)

Ну а спустя семнадцать веков Вавилон был городом великого царя Навуходоносора, которого мы здесь помянем исключительно из-за приснившегося ему сна об огромном блестящем истукане из золота и серебра, железа, меди и глины, вмиг раздробленном камнем …  (отчасти напоминает суд над  блудницей–Вавилоном, не правда ли? /  «есть на небесах Бог, открывающий тайны; и Он открыл царю Навуходоносору, что будет в последние дни.» Дан.2:28)

Того реального города Вавилона на земле ныне нет, он давно уже ниспровержен Богом, как и было написано о нём у древнего пророка: «Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра, не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там. Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там. Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены - в увеселительных домах».
(Ис.13:19-22)
Руины того самого Вавилона расположены ныне у окраины современного города Хилла (мухафаза Бабиль, Ирак) в 90 километрах к югу от Багдада.

Ну а то, что названо в Откровении - «великий город Вавилон, город крепкий!» - крепко существует и поныне ...
Потому я и предположил, что "Вавилон великий" из Откровения - это выстроенная людьми система ценностей, царство, образ мира сего, существующий ныне на Земле. 

0

14

-Юрий, спасибо за ответы. Нуждаюсь в них. Чуть позже отреагирую на них (зашиваюсь), а пока, чтоб ты понял мою ситуацию с Откровениями (на сегодня) и, чтоб  может быть ты ещё увидел повод высказаться (в т.ч. о трубах, печатях, чашах), приведу сегодняшний ответ одному ч-ку вот здесь: "В какой опоре от христиан нуждается Господь сил?" http://www.evangelie.ru/forum/t85654.html#post5945307
.
ПростоЧеловек:

Владимир, а как вы понимаете печати?

-однозначного ответа на сей момент нет
.
Скажу так, что Откровения есть та книга, которая всегда в нашем (нашего Молитвенного Круга) внимании, и нередко ссылки тех или иных мест её используются нами в тех или иных ответах на тех же форумах.
.
Есть главы более-менее ясные (напр. 20 гл;  8 гл). Есть главы, над которыми мы бъёмся все эти годы (по уверованию нашему), но вот именно в эти дни (на этой неделе)  пришло понимание (думаю, что это  посыл от Господа), что «всё!», что хватит оттягивать это,- что надо заняться Откровениями до победного, -
что надо просто насесть на неё, вгрызаясь в материал (к чему и вас и всех христиан призываем),  делая неотступные  усилия, напрягая мозги в эту сторону, прося Господа о помощи,
прося, чтоб расширял наши вместилища, чтоб давал разумение, чтоб показывал должное во снах и видениях,- чтоб открывал людей, которым Он уже вложил должное понимание,-
но мы обязаны, коль мы подлинно христиане, ясно понимать Слово Божие, в т.ч.,  понимать, как сочетаются во времени (совершения) печати, трубы, чаши.
.
Так или иначе, на сей момент есть понимание, что это все будет происходить параллельно и одновременно.
На это счет - в размышлениях и поиске - можно оттолкнуться от рассуждений Владлена о печатях, трубах, чашах вот здесь http://www.evangelie.ru/forum/t83905-12.html
принимая это как пищу для размышления (а куда это выведет, Бог усмотрит,- ибо не со всем у Владлена я согласен).
.
С другой стороны есть такой момент, как 7-я печать, когда кажется, что только после снятия её (после печатей) начнутся события 7-ми труб Апокалипсиса (Откр.8.1).
Однако может быть и так, что безмолвие на полчаса будет не перед 7 трубами (и как бы после печатей), а затишье (пауза, когда мы будем в прострации и изумлении от произошедшего на наших глазах ), а «безмолвие как бы на полчаса» придёт после печатей и труб и чаш,- придёт ЗА произошедшими ошеломительнейшими параллельными (кровавыми и ужасными страшнейшими по плоти) событиями Дня Великого и страшного, дня Господня.
.
.
В любом случае известно, что на все это отпускается 3, 5 года оставшейся 2-й половины 70-й седьмины (1-я же половина 70-й седьмины исполнились на служении Иисуса Христа).
.
В то же время, понимаем ли мы всё до конца или нет, - мы, вверяясь Господу сами и вверяя воле Его (угодной, благой и совершенной) весь мир,- мы  всё это время молились и молимся, чтоб План Божий и должные события Апокалипсиса начались прямо сейчас,- ибо тому ныне ничто не препятствует,- ничто  кроме – разве что - отсутствия должных молитв от Христа ежедневных послушников (от христиан),  кроме малого количества фимиама молитвами всех святых (откр.8.3; 5.8), - святых, зовущих Господа на Царство и благословляющих при этом  всё то, что предшествует Воцарению Иисуса Христа на земле (в т.ч. благословляющих  кровавые события Апокалипсиса).
Мы молились и молимся: -Иисус, не замедли, как бы и в каком порядке не последовали эти события Апокалипсиса, На Всё Воля Твоя Божия (НВВТБ). – см хотя бы здесь http://www.evangelie.ru/forum/t45057-12.html
.
.
Да вот ещё что -  есть понимание, что 2-м величайшим пророкам Господа (из 11 гл Откровений) отпущено 3, 5 года служения, и потому они начнут своё служение в самом же начале событий Апокалипсиса. И это, кстати, логично, когда Бог начнёт предупреждать человечество перед началом страшнейших Судов Его, - ибо Господь ничего не делает, прежде не предупредив мир о предстоящем, не предупредив через Своих пророков (Ам.3:1-8), ибо Он справедлив и свят.
Поэтому мы молились и молимся особо о том, чтобы Отец, во имя Иисуса   возвёл это сверхъестественное служение 2-х  пророков ныне же, ныне же не откладывая, - чтоб возвёл в назидание и спасение многих и многих на земле, обращая людей к правде Божией спасительной
(к молитве можно присоединиться вот здесь http://www.evangelie.ru/forum/t66035.html.
http://www.evangelie.ru/forum/t5983-8.html
http://www.evangelie.ru/forum/t27635-4.html
.
.
Кроме того, мы особо молимся о снятии 6-й печати, предполагая, что предыдущие были в действии все эти 2 тыс лет (смерть, убийства, войны, эпидемии, моры, болезни, голод, катастрофы…) http://www.evangelie.ru/forum/t96894.html .

Отредактировано Владимир Корчагин (Воскресенье, 16 декабря, 2018г. 17:33:02)

0

15

Юрий написал(а):

И город великий

Юрий написал(а):

СМОТРИМ:  «И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.»  (Откр.16:19)
Для начала надо понять, что есть город великий, и есть города языческие,  а есть некая Вавилонская система (великая блудница).
Разумеется, «город великий» – это не что иное, как Иерусалим )

-Юрий, будем объективными, определение ВЕЛИКИЙ  город не указывает однозначно на Иерусалим
Есть ещё:
.
10 Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар.
11 Из сей земли вышел Ассур и построил Ниневию, Реховофир, Калах
12 и Ресен между Ниневиею и между Калахом; это город великий. Быт.10
.
Иона 3:3 ...Ниневия же была город великий у Бога, на три дня ходьбы..

0

16

Юрий написал(а):

С чего ты взял, что исключительно через море (кораблями) ???
Рыдали и вопили там, в видении, став вдали, как купцы земные, так и все торгующие на море.  Вообще ВСЕ торгующие придут в ужас от крушения великого "Вавилона", от которого они обогащались ...
Написано же:
"купцы земные разбогатели … И купцы земные восплачут и возрыдают о ней … Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха ..."
"И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали и, видя дым от пожара ее, возопили ...»


15 Торговавшие всем сим, обогатившиеся от неё, станут вдали от страха мучений её (в др переводе – будут стоять в стороне, перепуганные её бедствиями) , плача и рыдая (в др переводе - в ужасе они отвернутся её и восплачут отчаянно; и ещё в одном переводе – они будут плакать и скорбеть )
16 и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,
17 ибо в один час погибло такое богатство!
И все кормчие,
и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали

18 и, видя дым от пожара её, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
19 И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!
20 Веселись о сём, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним. (Откр.18)
.
-если поминание торгующих через море не имеет значение, то зачем их было поминать Господу? - просто-то бы пометил ВСЕ ТОРГУЮЩИЕ с Вавилоном,- но нет же подчеркнул, что торговля в т.ч., идёт с Вавилоном через море

0

17

Владимир Корчагин написал(а):

-Юрий, будем объективными, определение ВЕЛИКИЙ  город не указывает однозначно на Иерусалим

Определение ВЕЛИКИЙ - не указывает, а в связке со словом ГОРОД великий - указывает.

Если ты считаешь, что "город великий" и "Вавилон великий" здесь одно и то же, то я так не считаю,
я читаю так, что город великий (Иерусалим) - распался на три части, а Вавилон великий (блудница) - воспомянут пред Богом, чтобы дать ему (ей) соответствующую чашу, а не разделить его на три части ...
ЗДЕСЬ просто ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ: 
«И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.»  (Откр.16:19)
СНАЧАЛА О ГОРОДАХ, ПОТОМ О БЛУДНИЦЕ:
И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.

Вот здесь тоже нет слова Иерусалим ...  но есть великий город и есть великое землетрясение:
"И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.  И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.  И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.  Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них. И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.  И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному."
(Отк.11:7-13)

0

18

Владимир Корчагин написал(а):

если поминание торгующих через море не имеет значение, то зачем их было поминать Господу? - просто-то бы пометил ВСЕ ТОРГУЮЩИЕ с Вавилоном,- но нет же подчеркнул, что торговля в т.ч., идёт с Вавилоном через море

В Писании вообще, и в Откровении в частности, каждое слово имеет смысл и значение ...
Ты это не хуже меня знаешь.
СМОТРИ:
"И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее."  (Откр.18:2,3)
"...  и купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает," (Откр.18:11)

Ну и морские купцы тоже заплачут и зарыдают, разумеется  ...

0

19

Владимир Корчагин написал(а):

Кроме того, мы особо молимся о снятии 6-й печати, предполагая, что предыдущие были в действии все эти 2 тыс лет (смерть, убийства, войны, эпидемии, моры, болезни, голод, катастрофы…)

Как видно, ты не особо продвинут в Откровении ...  :)
Молитесь лучше о  том, чтобы дожить (желательно в здравом уме и твердой памяти, и без памперса)  до того момента, когда мёртвые во Христе - воскреснут из мёртвых !  (1Фесс.4:15-17)
Дело в том, что НИ ОДНА ПЕЧАТЬ ещё пока не снята.
Потому, что мёртвые Христовы ещё не воскресли, и, соответственно, золотых венцов и белых одежд ещё никто не имеет ...  (Отк.4:4)

0

20

Владимир Корчагин написал(а):

В любом случае известно, что на все это отпускается 3, 5 года оставшейся 2-й половины 70-й седьмины (1-я же половина 70-й седьмины исполнились на служении Иисуса Христа).
.
.
.
Да вот ещё что -  есть понимание, что 2-м величайшим пророкам Господа (из 11 гл Откровений) отпущено 3, 5 года служения, и потому они начнут своё служение в самом же начале событий Апокалипсиса.

А вот здесь я согласен с тобой на все сто.

0

21

Владимир Корчагин написал(а):

есть понимание, что 2-м величайшим пророкам Господа (из 11 гл Откровений)

А у меня есть понимание, что величайшим пророком Господа был Иоанн Креститель ...
Как написано: "говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя;" (Лук.7:28)
А те два свидетеля, которые будут пророчествовать 1260 дней, были рождены женами и взяты на небо живыми ещё ДО рождения Иоанна Крестителя, к тому же оба одеты будут во вретище, а не в виссон, как Церковь Христова ... они не члены Церкви (не крестились во Христа в воде, по новому завету).
Так написано: "дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище." (Откр.11:3)
В то время как Церкви Христовой дано будет к тому времени "облечься в виссон чистый и светлый ... следовали за Ним ...  облеченные в виссон белый и чистый."  (Откр.19:8,14)

0

22

СУДНЫЙ ДЕНЬ!
https://www.youtube.com/watch?v=vPuCcyu1BNg

0

23

Владимир Корчагин написал(а):

Разве нынешние цари (президенты) пляшут под дудку того же Ватикана?  – Ведь на самом деле, убери Ватикан, вот случись Катастрофа (землетрясение), которая сравняет это государство с землёй, превратив в прах, разве что-то изменится ныне в политике ведущих государств (да и всего мира)? – Да нет же. Ну подивятся на час, ну а потом спокойно перешагнут через это событие и продолжат то, чем и жили доселе…

Владимир извиняюсь за долго молчание.

[size=14]Да давайте разбираться. Во первых не "жена" а "женщина". Женщина эта совершала "блуд", этим словом обозначется не только буквальный блуд, но и религиозный, вот только один пример - " чтоб они впредь не приносили жертв своих идолам, за которыми блудно ходят они. Сие да будет для них постановлением вечным в роды их" (Левит 17:7).

ТО есть поступают вопреки Богу. Что Сын Бога сказал христианам - "вы не от мира сего". Значит все кто поступают иначе блудят в религиозном смысле, то есть все кто связан с политикой ищет ее одобрения, поддерживает ее блудит. Дальше наш Царь Иисус Христос, а не президенты стран или некие люди.

Теперь только факты, немного из тысячи:

1. Вплоть до середины 20 века 9 из 10 войн велись с том числе и по религиозным причинам. Иисус заповедовал "любить ближнего" и "люби врага", где вспыхнули ДВЕ Мировые войны? В центре так называемого Христианского мира.
2. Знаете ли вы, что одной из причин установление Рейха, при чем 1000 Рейха Гитлер хотел установить в противовес 1000 Правлению Христа.
3. Знаете ли вы что Гитлера поддержали протестантские конфессии и католики подписали с ним конкордат?! Многие религиозные руководители высказывались, что он Мессия и ставили нацистские знамена в церквях.
4. Известно ли вам что патриарх Алексий на 70 летие Сталина назвал его - своим Вождем, не Иисуса, а Сталина.
5. Вы знаете кого например сейчас считают третьем лицом в государстве?
6. Инквизиция, история ПЦ в России все это политика, блуд со светской властью.
7. Кто ввел понятие к царям светским "Божий помазанник", помазанник то есть Христос, Мессия. И опять религиозный блуд с царями. Оправдание их действий, пролитой крови и притеснений.

Это лишь капля в море. Религия всегда вмешивалась в политику, и наоборот то что сейчас твориться на Украине лишь тому подтверждение. Религия "блудила" с политиками и э
то непреложный факт. Готов обсудить но не спорить.

0

24

Юрий написал(а):

А вот здесь я согласен с тобой на все сто.

-Юрий, а я вот твоими толкованиями по блуднице не удовлетворён,- но пока предлагаю отложить Вавилон, а вопрос у меня  к тебе такой:
-ты как видишь,  печати, трубы и чаши совершаются одновременно? или в  в череде следования одних за другими, когда сначала свершаются печати, потом трубы, потом чаши гнева?

Отредактировано Владимир Корчагин (Воскресенье, 30 декабря, 2018г. 19:24:00)

0

25

Владимир Корчагин написал(а):

-Юрий, а я вот твоими толкованиями по блуднице не удовлетворён,- но пока предлагаю отложить Вавилон, а вопрос у меня  к тебе такой:
-ты как видишь,  печати, трубы и чаши совершаются одновременно? или в  в череде следования одних за другими, когда сначала свершаются чаши, потом трубы, потом чаши гнева?

Владимир, да я и не собирался тебя удовлетворять :) ...  своими размышлениями над Откровением; я лишь делюсь ими.
Ну а, по поводу очередности печатей и труб и чаш, не читаем ли мы одну и ту же книгу (?), где написано:
- «когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса. И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.  И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.  И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.  И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение. И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить.  Первый Ангел вострубил, и сделались  …»  (Откр.8:1-7)
- «И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия.»,  «И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами. И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков.» (Откр.15:1,6,7)

Ну а больших землетрясений (что многих "исследователей" сбивает с толку), и голосов, и громов с молниями, в те годы  будет немало …
Иисус сказал: «будут большие землетрясения»  (Лк.21:11, Мк.13:8, Мф.24:7),
и землетрясений будет действительно не менее пяти:
- «когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение»  От.6:12
- «взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение»  От.8:5
- «услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их. И в тот же час произошло великое землетрясение»  От.11:12
- «отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.»  От.11:19
- «седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!  И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!»  От.16:17

0

26

Владимир Корчагин написал(а):

пока предлагаю отложить Вавилон

Пока мы отложим "блудницу Вавилон", может быть поговорим об огромном истукане, в чрезвычайном блеске стоящем, приснившемся некогда Вавилонскому царю?

"Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его.  У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его - из серебра, чрево его и бедра его медные, голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные. Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю."  (Дан.2:31-35)

Тем более, что Бог, открывающий тайны, открыл тогда царю Вавилонскому, что будет в последние дни. (Дан.2:28)

0

27

-аминь, зачни...
.
.
и вопрос: ты на евангелии.ру бываешь?
.
Там, в т.ч., есть тема: Что есть «Вавилон великий? Когда он падёт?
http://www.evangelie.ru/forum/t144621.html

Отредактировано Владимир Корчагин (Воскресенье, 30 декабря, 2018г. 19:29:40)

0

28

Владимир Корчагин написал(а):

-аминь, зачни...

Пожалуй, лучше закончу …
Время уже коротко.
И великий истукан из книги Даниила, и великая блудница из книги Откровение, будут повержены в одно и то же время, в один час.
Бог говорит многократно и многообразно, то есть много раз и многими образами, но об одном и том же ...
И великий истукан, и великая блудница будут повержены в одно и то же время (суть они одно и то же), перед самым возвращением (вторым пришествием) Господа нашего Иисуса Христа на эту землю для царствования здесь тысячу лет.

0

29

Владимир Корчагин написал(а):

и вопрос: ты на евангелии.ру бываешь?
.
Там, в т.ч., есть тема: Что есть «Вавилон великий? Когда он падёт?

Нет, там меня нет.
А "Вавилон великий" ("великая блудница") из Откровения – как я думаю, это выстроенная людьми система ценностей, царство, образ мира сего, существующий ныне на Земле, - падёт вскоре ...

Был такой образ в истории – семьдесят лет Израиля в плену Вавилона. 
Так вот нынешнему Израилю уже тоже семьдесят лет ...
Как было предсказано пророком в древности: «Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место … » (Иер.29:10)
Как известно, пред наступлением дня Господня, Бог пошлёт к сынам Израилевым Илию, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу Иисусу (Царю Израилеву) народ приготовленный.
(Мал.4:5,6) (Лук.1:17)

0

30

"С нею блудодействовали цари земные и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле." (Откр.17:2)

Из протокола  2го Константинопольского Собора
"благочестивейший наш император прислал нам грамоту и просит дат ответ относительно трех глав"

Императором тогда был Юстиниан.
Получается Юстиниан был главой для патриархов - а не Христос !?

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » Вопросы по Библии » Кто является Вавилоном Великим на сегодняшний день?