Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Как мы понимаем быть едиными в Боге?

Сообщений 91 страница 120 из 162

1

Как мы понимаем быть едиными в Боге?
В обращении к Своему Отцу Иисус Христос произносит слова:

... да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня. Ин 17:21

Хочу предложить обсудить как мы понимаем эти слова из Библии...

Лично я понимаю так:
Бог объединяет своих детей посредством: Истины, Мира, Любви, и Своего Духа - Святого Духа. Еще я бы добавил (ИМХО) равенство, сочувствие и верность.
... дьявол посредством ненависти, обмана и заблуждений, а также  деспотии, иерархии и авторитаризма сеет рознь.
Простыми словами - все, что объединяет детей Божьих - от Бога.
Все, что сеет между ними рознь - от дьявола.
Если мы делаем дела которые способствуют нашему объединению - значит мы служим Богу.
Если сеем рознь и ненависть, подчиняем своей воле или навязываем свое мнение - это служение дьяволу.
Это вкратце...
Интересно услышать ваше мнение.
Возможно кто-то дополнит мои слова. Буду очень признателен.

0

91

Владимир Корчагин написал(а):

-Молю Отца, во имя Иисуса, чтоб Он отрезвил, если это ещё возможно, этого ч-ка, под именем Виктор,  зовущегно себя учеником Христа, но являющегося противником Его Писания и Его правды спасительной, являющегося служителем дъявола

Как быстро поменялась ваша риторика...
...что не понравился  мой ответ ?.. ,
а до ответа вас все устраивало...) ?!

...у вас плохая память - мы уже говорили с вами на евре...
повторю:
Я НЕ РАЗДЕЛЯЮ ВАШИ ВЗГЛЯДЫ И ВАШЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МНЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРИЕМЛЕМО...
вы уже достали народ на евре своими глупостями,...
... теперь перешли на другие форумы...

Вы не первый кто это делает... - молит ...
Но я думаю,... что Бог вас не слушает, так как вы очень далеки от Бога...

Был здесь уже такой...,  и не один - тоже молил ....,
... и так же как и вы, захлебывался от своей ненависти ко мне ...
... изливал свою грязь - частичку своей сущности...
Но все пропали...
как пропадете, возможно, и вы...

Ваша ненависть и духовное невежество говорит о том, какой дух пребывает в вас и какому духу вы служите...
ваш отец - дух ненависти и смерти...,

... к тому же вы еще и хам...
Вам бы человеческой культуры научится, а только потом думать о духовном.

Отредактировано Виктор (Среда, 7 марта, 2018г. 23:40:01)

0

92

Мир всем.

На самом деле все едины с Творцом - осознают они это или пока еще нет.
Все сотворено Творцом и нет ничего кроме Него.
И просто так ничего не происходит.

Для кого-то одни уроки для другого другие.
Мы как бы в школе - нам дают уроки - а мы делаем выбор.
Выбор и в мыслях и в поступках.

Поэтому важно принимать все испытания спокойно - осознанно.
Пытаться понять для чего это дано - какой урок нужно пройти.
Трудности для того и даны, чтобы закалить дух - осознать - вырасти духовно.

Какая польза для души если всю жизнь провела в благости и не было испытаний.

Все движется и развивается - так же и душа развивается - если конечно не возгордилась, что все познала и дальше пути нет.
Гордыня это как раз остановка в духовном развитии - ментальные стены - воздушные замки вокруг души - тюрьма.
Преграда на пути духовного роста.

Отредактировано DMix (Четверг, 8 марта, 2018г. 19:43:27)

0

93

DMix написал(а):

Мир всем.

На самом деле все едины с Творцом - осознают они это или пока еще нет.
Все сотворено Творцом и нет ничего кроме Него.
И просто так ничего не происходит.

Насчет того что все сотворено Богом - вне сомнений.
И происходит все по Воле Божьей - также соглашусь.
...даже то, что возможно нам и не по-душе.

Но это не значит что все, что происходит в мире - творит Бог.
Далеко не все.... особенно в последние тысячелетия.

Но вот что касается того, что все едины со Творцом - здесь я с вами категорически не согласен.

Так как Слова Иисуса Христа говорят абсолютно противоположное.

44. Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
(Евангелие от Иоанна 8:44)

47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Евангелие от Иоанна 8:47)

22. Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:22)

Слова довольно понятные и однозначные.

Дети дьявола - никак не едины с Господом...
... они - на противоположной духовной стороне.
И их судьба довольно печальная.
Их судьба  - смерть после воскрешения и Суда...
Смерть в озере огненном. (Откровение 20:15)

...
Так что определяйтесь Дмитрий, что вам ближе и какая участь вам более приемлема.
Так как пребывая в заблуждениях и не пережив рождение свыше - судьба человека довольно печальная.

0

94

Мир вам.

Виктор написал(а):

Но это не значит что все, что происходит в мире - творит Бог.

Продублирую что в моем посте далее было:

DMix написал(а):

Мы как бы в школе - нам дают уроки - а мы делаем выбор.
Выбор и в мыслях и в поступках.

И добавлю - когда человек делает что-то хорошее,  говорит "Я сделал".
А когда что-то плохое,  говорит что "бесы попутали".
Придумывает себе оправдание.

Зло творит сам человек, когда не может совладать с жаждой власти, алчностью, завистью, гневом и т.п.

Отредактировано DMix (Пятница, 9 марта, 2018г. 09:19:32)

0

95

DMix написал(а):

Зло творит сам человек, когда не может совладать с жаждой власти, алчностью, завистью, гневом и т.п.


Есть люди которые и не пытаются совладать с жаждой власти, алчностью, завистью, гневом. Для них это кажется нормой.

0

96

Назар написал(а):

Есть люди которые и не пытаются совладать с жаждой власти, алчностью, завистью, гневом. Для них это кажется нормой.

Доброе утро.

В том то и дело, что если бы знали, что есть кармический закон
и что придется вновь рождаться и испытать все то, что причинил другим - то не поступали бы так.

Если бы знали, что нельзя замолить грехи, а тем более возложить на кого-то,
а только хорошими поступками, милосердием и любовью к ближнему можно уравновесить.
То не ходили бы и не покупали индульгенции(или подобное), а делами своими добрыми уравновешивали.

"И молиться о душе безсмысленно.
Никто душу вашу не спасёт, если сами о ней не позаботитесь.
И Царствия Божия никто не принесёт и не даст вам, если сами его не отыщите." И.Х.

Отредактировано DMix (Пятница, 9 марта, 2018г. 09:56:25)

0

97

DMix написал(а):

Доброе утро.

В том то и дело, что если бы знали, что есть кармический закон
и что придется вновь рождаться и испытать все то, что причинил другим - то не поступали бы так.

Если бы знали, что нельзя замолить грехи, а тем более возложить на кого-то,
а только хорошими поступками, милосердием и любовью к ближнему можно уравновесить.
То не ходили бы и не покупали индульгенции(или подобное), а делами своими добрыми уравновешивали.

"И молиться о душе безсмысленно.
Никто душу вашу не спасёт, если сами о ней не позаботитесь.
И Царствия Божия никто не принесёт и не даст вам, если сами его не отыщите." И.Х.

Так....понятное дело. Если бы знали. Но многие из них наверняка слышали об этой теории, но просто не верят. Не верят просто напросто. Если бы они верили что говорит христианство о таких как они то они бы тоже не поступали бы так.

0

98

DMix написал(а):

"И молиться о душе безсмысленно.
Никто душу вашу не спасёт, если сами о ней не позаботитесь.
И Царствия Божия никто не принесёт и не даст вам, если сами его не отыщите." И.Х.

Ну это уже ваши какие то личные мнения. Мы христиане и верим Библии. А ваша идеология нам непонятна.

По христианскому учению человека спасает Бог. Сам человек спастись не может. Хотя конечно надо прикладывать усилия и бороться со злом, но тем не менее спасаемся мы по вере, а не своими заслугами и добрыми делами. Это индуисты проповедуют духовное очищение, а мы христиане знаем что сердце человека лукаво и крайне испорчено и никогда человек своими силами свое сердце не очистит.

0

99

Назар написал(а):

По христианскому учению человека спасает Бог. Сам человек спастись не может.

Несомненно свыше помогают и даже самым закоренелым атеистам.
Но что вы понимаете под спасением.

Назар написал(а):

но тем не менее спасаемся мы по вере, а не своими заслугами и добрыми делами.

А верующий убийца - то же по вашему спасется.
Придет в храм поставит свечку, подаяние сделает храму и спасется!?
И дальше снова зло творить пойдет!?

Отредактировано DMix (Пятница, 9 марта, 2018г. 11:28:13)

0

100

DMix написал(а):

Несомненно свыше помогают и даже самым закоренелым атеистам.
Но что вы понимаете под спасением.

По христианскому учению под спасением понимается  обретение жизни вечной с Богом, в грядущем мире.

0

101

DMix написал(а):

А верующий убийца - то же по вашему спасется.
Придет в храм поставит свечку, подаяние сделает храму и спасется!?
И дальше снова зло творить пойдет!?

Не знаю. Это не наше дело - выносить вердикты. Бог будет судить что с ним делать.

Если убийца покается то обретет прощение. Так сказано в Библии. Насколько искренним было раскаяние знает только Бог. А мы не сердцеведцы.

0

102

Назар написал(а):

По христианскому учению под спасением понимается  обретение жизни вечной с Богом, в грядущем мире.

Так души и так вечно живут.
Вы же начали вспоминать - но почему-то остановились.

"Станьте как дети и будет вам царствие небесное" + "Царствие божие внутри вас" = Вспомни себя

Назар написал(а):

Если убийца покается то

В следующем воплощении испытает всю ту боль, которую причинил другим.
Если еще позволят воплотиться, чтобы смыть грех.

Отредактировано DMix (Пятница, 9 марта, 2018г. 11:43:47)

0

103

DMix написал(а):

Так души и так вечно живут.
Вы же начали вспоминать - но почему-то остановились.

я вам уже говорил, что вспоминаю свою прошлую жизнь  по совершенно естественным причинам, а не потому что верю в реинкарнацию.

DMix написал(а):

Так души и так вечно живут.
Вы же начали вспоминать - но почему-то остановились.

"Станьте как дети и будет вам царствие небесное" + "Царствие божие внутри вас" = Вспомни себя

Никто не вечен, только Бог вечен. Все творения имеют начало а следовательно не являются бесконечными. Всё что существует - существует только по воле Бога и в любой момент Бог может вернуть всё в небытие - в своё первоначальное состояние.

0

104

DMix написал(а):

В следующем воплощении испытает всю ту боль которую причинил другим.
Если еще позволят воплотиться что бы смыть грех.

Это ваша личная вера, а мы христиане на основании Библии верим что человек рождается на этой земле только один раз.

Евреям 9:27
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

0

105

Назар написал(а):

Это ваша личная вера, а мы христиане на основании Библии верим что человек рождается на этой земле только один раз.

Евреям 9:27
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

Я не верю - я помню - помню все как вчерашний день.
И мне не нужно верить - сами можете проверить - просто вспомните - вы же помните вчерашний день.

0

106

DMix написал(а):

Я не верю - я помню - помню все как вчерашний день.
И мне не нужно верить - сами можете проверить - просто вспомните - вы же помните вчерашний день.

Всё равно - это личные ваши воззрения и понимания. У христиан другие воззрения - на основании Библии.

0

107

WovanMol написал(а):

Естестенно, никто сразу же не получает мегаслужения. Но ведь речь-то идет не о мегаслужении, а о том, что Бог берет такого человека в Свой труд. То ест начинает посылать его к людям и людей к нему. а будет это в церкви или вне церкви, не суть важно. Теперь о пребывании в Боге. Это не система каких-то обрядов или ритуалов. Это жизнь по словам Христа, но принятая Богом. Помните Иисус сказал - кто будет исполнять волю Отца Моего, к тому Мы придем и обитель у него сотворим (поселимся у него). вот это и есть прибывание в Боге - человек выполняет свою часть договора, а Бог Свою. Поэтому человек поступает по примеру и словам Христа, а Бог наполняет его жизнь Своей Силой. а когда человек сам считает, что живет в Боге, но Бог этого не подтверждает, то о какой жизни в Боге может идти речь? приведу пример. Если человек реально состоит в какой-то силовой властной структуре - ФСБ, ГУИН, СКП и так далее, то ему не требуется рота автоматчиков, чтобы заставить кого-то что-то делать. ему достаточно показать удостоверение и постановление или иной документ, обязывающий кого-то что-то делать. И если этот кто-то отказывается, то в дело вступают такие силы, с которым невозможно тягаться. А маски-шоу, которые прилетают и захватывают офис, это лишь самая вершина айсберга. Понимаете? либо человек действительно прибывает в Боге, а Бог в нем и тогда в его жизни есть сила Божья. Либо он лишь рассказывает сказки.

Отредактировано WovanMol (Среда, 25 января, 2017г. 12:27:32)


Судный день.Конец церкви.
https://www.youtube.com/watch?v=z-Ay9Ms5_HI

0

108

DMix написал(а):

И добавлю - когда человек делает что-то хорошее,  говорит "Я сделал".
А когда что-то плохое,  говорит что "бесы попутали".
Придумывает себе оправдание.

Зло творит сам человек, когда не может совладать с жаждой власти, алчностью, завистью, гневом и т.п.

По разному бывает.

Бывает что человек творит зло даже не понимая,... что это зло.

По своему ошибочному мнению, думает что это добро...

А причина в том, что человек попросту находится в заблуждениях, в духовной темноте.
И не видит разницы между Божьим и мирским.
Так как понимание и духовное зрение дает только Бог.
Сам человек, только по своему желанию, прозреть не может -  нет такой возможности.
Без Бога человек - слеп...
Слеп - духовно.

0

109

Виктор написал(а):

Без Бога человек - слеп...

Да.
И если человек делает шаги навстречу Творцу, то и Творец навстречу свои шаги делает.
И если трудиться человек духовно над исправлением себя - то и Творец помогает.

0

110

DMix написал(а):

И если человек делает шаги навстречу Творцу, то и Творец навстречу свои шаги делает.
И если трудиться человек духовно над исправлением себя - то и Творец помогает.

Безусловно...)

Думаю, очень важны мотивы человека и его искренность.
Насколько чисты мотивы и чисто сердце человека - настолько путь к Богу может быть короче.
Так как Бог видит все, в том числе и сердце человека.

0

111

Виктор написал(а):

Бог видит все, в том числе и сердце человека

Да - и никак иначе.
"Только чистые сердцем узрят Бога."

Отредактировано DMix (Пятница, 9 марта, 2018г. 19:24:24)

0

112

DMix написал(а):

Да - и никак иначе.
"Только чистые сердцем узрят Бога."

Только рожденные свыше смогут увидеть и войти в Царствие Божье.

3. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Евангелие от Иоанна 3:3-5)

А для этого нужно принять водное - родится от воды,...
... и родится от Духа.

0

113

Виктор написал(а):

5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Евангелие от Иоанна 3:3-5)

А для этого нужно принять водное - родится от воды,...
... и родится от Духа.


ДЕМОНЫ НЕ УМЕЮТ ПЛАВАТЬ-Дэвид Уилкерсон
https://www.youtube.com/watch?v=mdYnBZKwmyE

0

114

Виктор написал(а):

А для этого нужно принять водное - родится от воды,...
... и родится от Духа.

А водное кто должен проводить или самому можно.

0

115

Kuka написал(а):

ДЕМОНЫ НЕ УМЕЮТ ПЛАВАТЬ-Дэвид Уилкерсон

А можно своими словами...
И более детально.

0

116

Виктор написал(а):

А можно своими словами...
И более детально.

Я не умею так объяснять,  как объясняет Дэвид Уилкерсон

0

117

DMix написал(а):

А водное кто должен проводить или самому можно.

Во времена Иисуса, водное давали Иоанн, а также ученики Иисуса Христа...
Думаю, что не нужно отходить от этого.
Сам Иисус принял водное у Иоанна,...
а все кто следуют за Ним, должны следовать Его примеру...
особенно вначале, когда мало что понятно,...
... просто доверится Богу и следовать за Его Сыном...
... потому что только Бог вас приведет к Спасению...
...
Лично я принимал водное в составе протестантской общины...
И ничуть об этом не жалею.
Хотя позднее наши пути и разошлись...

...Но тогда это была часть моего пути к Богу.

Как правильно поступить вам - трудно сказать.
Думаю, лучше будет попросить Его в молитве,
... попросить Именем Его Сына - Иисуса Христа,...
... попросить о том, что бы Он вас направил...
Направил к тому, кто даст вам водное...

...я в свое время так поступил...
но это мой путь...)

0

118

Kuka написал(а):

Я не умею так объяснять,  как объясняет Дэвид Уилкерсон

Так вы коротко, своими словами...)
То что поняли...
Может это кому и пригодится...

0

119

Виктор написал(а):

Так вы коротко, своими словами...)
То что поняли...
Может это кому и пригодится...

К сожалению, у меня вряд ли получится, я не священник,  что я могу, я объясню сама, но что не могу, то лучше послушать саму проповедь.

Вот текстовой вариант этой проповеди

Название этой проповеди - не шутка, я, в общем-то, не шутник. Я считаю, что Библия говорит очень ясно об этом качестве демонов: они не умеют плавать, потому что они ненавидят воду.

"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит." (Матф. 12:43). Нечистые духи, или демоны, бродят по сухим местам, где нет воды. Покой, который они ищут, это владение, тело для проживания, место обитания, которое сухо, без всякой воды.

Библия даёт очень ясную иллюстрацию этого в 5-ой главе Евангелия от Марка. Иисус приблизился к жителю Гадаринской страны, который был одержим легионом демонов (около двух тысяч). Когда демоны увидели Иисуса, главенствующий демон закричал: "...что тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю тебя Богом, не мучь меня!" (Марк. 5:7).

Демоны просили Иисуса послать их всех в стадо свиней, которое паслось поблизости на склоне горы. Я думаю, что нечистые духи имели намерение угнать это стадо в пустынно-сухое место, где они могли бы найти других человеческих существ для обитания.

Иисус позволил им перейти в свиней, но потом Писание говорит: "И нечистые духи, вышедши, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море." (ст. 13). Какое невероятное происшествие!

Я часто удивлялся, почему Иисус позволил тем демонам войти в свиней. Почему он не послал их во тьму внешнюю, где они никогда не смогли бы беспокоить других людей?

Дело в том. что Иисус никогда не говорил и не делал ничего без какой-либо сильной духовной истины, стоящей за всем этим. И я верю, что это происшествие имеет великое духовное значение для нас сегодня!

Когда я готовил эту проповедь. Дух Святой прошептал мне: "Демоны не могут плавать!" Я ответил: "Господи, я не знаю, что это значит. Пожалуйста, покажи мне!" И Он начал открывать мне значение того, чему Иисус позволил произойти. Я считаю, что эти животные - внезапно ставши одержимыми - были понуждаемы Духом Божьим бежать вниз с горы и броситься в море. Иисус является Господином всей природы - и Он приказал свиньям: "Идите! Бросьте их в море!" Это было концом этой одержимости - человек из страны Гадаринской был спасён и освобождён. Когда свиньи бросились в воду, легион демонов с воплем ужаса убежал прочь в сухие места - потому что они ненавидят воду!

Через всю Библию, от обложки и до обложки, вода является прообразом Святого Духа.

Сам Иисус сказал: "Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него." (Иоан. 7:38-39).

Дух Святой - это и есть живая вода! Он нисходит подобно дождю (раннему и позднему). Он изливается на жаждущих верующих. И Его жизнь разливается потоком по всей земле - подобно источникам в пустыне!
Далее читайте тут

http://vm.ucoz.ua/publ/demony_ne_umejut … n/1-1-0-15

0

120

Kuka написал(а):

К сожалению, у меня вряд ли получится, я не священник,  что я могу, я объясню сама, но что не могу, то лучше послушать саму проповедь.

Неужели вы не можете сформулировать своими словами основную мысль сказанного?
Признаюсь вам, что я не принимаю человеческих учений, так  как есть Божье Учение и Оно изложено в Евангелии.
Это Учение, которое передал Иисус Христос от Своего Отца...
Он передал это Учение именно так, как научил Его Отец и именно теми Словами, которыми должен был сказать.
А чтобы ознакомится с этим Учением - Его достаточно прочесть...

28. Итак, Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
(Евангелие от Иоанна 8:28)

Любое искажение Слов Иисуса Христа недопустимо, как сознательное, так и непроизвольное...
Поэтому лучше обращаться к Писанию.
...
Но мне интересно что имеет общего данная проповедь с цитатой, которую вы привели из моего сообщения?
Напомню, вы привели слова о принятии водного и о рождении от Духа.... и дали ссылку на эту проповедь.

Что общего в Совах Иисуса и проповедью из ютуба?

0