Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Когда же распяли Иисуса ?

Сообщений 1 страница 30 из 61

1

Когда же распяли Иисуса ?    Плевела № 1.

  По Писанию ли умер Христос ?

  Павел напоминает своим Евангелием,( Павел называет Евангелием, - Благой Вестью, свои слова о Знамении Христа, о Трёх Днях и Трёх Ночах), что именно по ПИСАНИЮ умер Христос.  1Кор.15.

  Во времена Павла, 1-ый век, не было ещё канона НЗ, но были Вечные ПИСАНИЯ ПРОРОКОВ,- Вернейшее Пророческое Слово, - Светильник Божий.  2Пет.1,19.

  Вот Слова ПИСАНИЯ : "...предан будет смерти Христос, и не будет...В ПОЛОВИНЕ  СЕДМИНЫ прекратится Жертва..."  Дан.9,26-27.

     Иудеи, в Вавилоне потеряли Божии праздники, потеряли  Летоисчисления Божии, переняли названия вавилонских месяцев, и свою иудейскую пасху начинали с 15 нисана, вместо 14 Авива, итп.
  Христос пришёл поправить,- с БЛАГОВЕСТИЕМ всех Божиих Времён.
  Не приняли. Распяли Истину. Ис.61; Лк.4,16-19.

  И когда же СОВЕРШИЛАСЬ, узаконилась ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ, о которой предупреждали Христос и Павел ?  Лк.22,53; 2Фес.2,7.

  - В 4-ом веке СОВЕРШИЛАСЬ ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ, когда язычником Константином с "папами", был отредактирован и  узаконен КАНОН т.н."Нового Завета", с засеянными плевелами, в т.ч. СДВИГОМ дня распятия со среды на пятницу. Отк.2,2-5.
  Цель плевел одна : сохранить все языческие праздники, под видом посвящения Христу, в первую очередь первый день недели,- ДРЕВНИЙ языческий праздник бога Солнца (сандэй). Мф.13,25.

  Хотя с конца пятницы до ночи т.н. дня лжевоскресенья, с трудом набирается 1,5 суток, но ПОВЕРИЛИ ПЛЕВЕЛАМ, сорнякам, чуждым камням дьявола ? Мф.4,3.

  ЗНАМЕНИЮ Христа из Его Уст, НЕ ПОВЕРИЛИ, - Его Трём Дням и Трём Ночам ? Мф.12,40; Мф.4,4.  УСТАМ ГОСПОДА - НЕ ПОВЕРИЛИ !

  ЗНАМЕНИЯМ ВЕЧНЫМ Отца НЕБЕСНОГО, -  Словам из Уст Божиих не поверили.
  НЕ ПОВЕРИЛИ !  Исх.31,16 - 17 ; Вт.8,3.

  Далее, в своём Евангелии, (1Кор.15), Павел пишет, что воскреснет Христос тоже по ПИСАНИЮ, в День Третий.

  Действительно, если посчитать от конца СРЕДЫ до Святой Субботы, то Христос воскрес в Третий День, в Свой День, - День Господень,
  Знамение, Радость и Отрада Отца Небесного.

  Ис.58,13-14."...И будешь ( БУДЕШЬ !) называть Субботу Отрадою, Святым Днём Господним, ЧЕСТВУЕМЫМ, и Почтишь Её..."

  Своим Знамением, - Воскресением в СУББОТУ, Сын  Возвеличил и УТВЕРДИЛ Знамение Отца : Его Завет Вечный, Его Вечные ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ.

  Исх.31. "И пусть хранят Сыны Израилевы Субботу, празднуя Субботу в роды свои, как ЗАВЕТ ВЕЧНЫЙ.
  Это ЗНАМЕНИЕ между Мною и Сынами Израилевыми на ВЕКИ...".    Утвердил Христос Любовью, - Закон и ПРОРОКОВ. Мф.22,40.

  Кто же СЫНЫ ИЗРАИЛЕВЫ ?

  "Не дремлет и не спит хранящий ИЗРАИЛЯ. Господь - Хранитель твой..." Пс.120. ( Даже в Субботы  ДОБРЫЕ Дела делает, и нам велел ! )

  Израиль - в переводе " богоборец".

  То есть, Сыны Божии ведут борьбу с прихотями, вымыслами, сквернами бога земного, его лжеучениями. Прежде всего - борьбу в себе, доверяя только Слову Бога Небес, из Уст Его. Вт.8,3; Мф.4,4.
  Различая Их от слов - камней искусителя, чтобы пройти первое испытание так же достойно, как Христос. Мф.4, 3-4.

  Блудные сыны тоже ведут борьбу, но - с Вечными Наставлениями Отца Небесного, с Его Законом Вечным, ЗАВЕТОМ ВЕЧНЫМ и ЗАПОВЕДЯМИ ВЕЧНЫМИ, доверяя чуждым словам земных толкователей и их преданиям, доверяя БОЛЕЕ плевелам НЗ,  ДОВЕРЯЯ БОЛЕЕ человеку, но не БОГУ.

  Нельзя служить двум господам одновременно : Богу и маммоне, -  богатству лживых вымыслов вероучений мира сего ?  Мф.6,24.

  Итак, ИЗРАИЛЬ Духовный - СЫН (Сыны), борющийся с богом мира сего, с его ложью и злом, в ДУШЕ СВОЕЙ, прежде всего. Мф.7.

  А Израиль плотской - блудные сыны, борющиеся с Богом Небесным, с Его ПРАВДОЮ.
  ( Они назвали сами себя "христианами", в последние два ДНЯ = 2000 лет).
 
  ХРИСТОС, Своей Притчей о "распятии на КРЕСТЕ", в СРЕДИНЕ Седмицы Божией, 14 АВИВА, на Пасху, во Днях Своих Вечных, Восстанавливает Правду Вечных СЕДМИН, которые предназначены для Жатвы. Иер.5,24.

  ВОСКРЕСАЕТ СЫН, во ИСТИНЕ,( Очистившись Словом Божиим от лжи) - во Святую СУББОТУ Отца Небесного.
 
  Кто Исследует Священные Писания Пророков, ИЩЕТ Правду, разделяет Пшеницу от плевел, тот найдёт !
  Так учит Христос. Мф.6,33; Иоан.5,39.
 
  Тому и ЯВИТСЯ ЗНАМЕНИЕ Сына Человеческого, (Мф.12,40), на "Небе"... Во ИСТИНЕ.
  Тогда восплачутся все племена земные, увидевшие Истину, но не принявшие Её.  Мф.24,30.

Отредактировано Геракл (Суббота, 1 апреля, 2017г. 16:42:00)

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

2

Геракл написал(а):

По Писанию ли умер Христос ?

Действительно, если читать Евангелия, то получается явная нестыковка по времени пребывания Иисуса во гробе... Расхождение с Его же словами.

Вот вам классический пример "незыблемости" священного текста, где, как утверждают самые ярые(и потому недалекие, увы) христиане, "..даже знаки препинания не менялись от начала".)

Но есть еще один важнейший аспект крестной смерти Христа, вокруг которого наломано много дров, - БЫЛА ЛИ СМЕРТЬ ХРИСТА ПРЕДУСМОТРЕННОЙ БОГОМ, т.е. фатальной, или это совершилось по трагическому стечению обстоятельств?
Ведь мы знаем, что Христос в ночь перед казнью еще молился Отцу о ВОЗМОЖНОМ избавлении от смерти.... "Отче, ЕСЛИ ВОЗМОЖНО, да минет меня чаша сия". Значит, Он предполагал и ДРУГОЙ возможный исход обстоятельств!..

Как думают мыслящие христиане?.. 
Зацикленным на догматах участвовать в обсуждении необязательно.

Отредактировано Альтаир (Среда, 25 января, 2017г. 16:55:19)

Подпись автора

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1 Кор.13-13)

0

3

Альтаир написал(а):

Действительно, если читать Евангелия, то получается явная нестыковка по времени пребывания Иисуса во гробе... Расхождение с Его же словами.
    Вот вам классический пример "незыблемости" священного текста, где, как утверждают самые ярые(и потому недалекие, увы) христиане, "..даже знаки препинания не менялись от начала".)

       Но есть еще один важнейший аспект крестной смерти Христа, вокруг которого наломано много дров, - БЫЛА ЛИ СМЕРТЬ ХРИСТА ПРЕДУСМОТРЕННОЙ БОГОМ, т.е. фатальной, или это совершилось по трагическому стечению обстоятельств?
Ведь мы знаем, что Христос в ночь перед казнью еще молился Отцу о ВОЗМОЖНОМ избавлении от смерти.... "Отче, ЕСЛИ ВОЗМОЖНО, да минет меня чаша сия". Значит, Он предполагал и ДРУГОЙ возможный исход обстоятельств!..
      Как думают мыслящие христиане?.. 
Зацикленным на догматах участвовать в обсуждении необязательно.

Отредактировано Альтаир (Сегодня 16:55:19)

   
   Расходятся Слова Христа, только с противоречивыми словами человеческими = плевелами,  но не со Своими Словами из Его Уст. Мф.4,4. 13,25.

   Может ли умереть Дух, Рождённый от Духа ?

Отредактировано Геракл (Среда, 25 января, 2017г. 17:24:09)

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

4

Геракл написал(а):

*Может ли умереть Дух, Рождённый от Духа ?

Разумеется, Дух Христа бессмертен, - если уж наши, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ духи, бессмертны (за немногим исключением, правда).

Но речь идет о земном Теле Христа... И о грозящей ему ЗЕМНОЙ смерти. Поскольку Христос был в человеческом теле, это не могло не ужасать Его... Так написано.

Отсюда - и молитва к Отцу о возможном избавлении, чтобы "..не пить чашу сию."

А что скажете на вопрос о предопределенности крестной смерти?

Подпись автора

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1 Кор.13-13)

0

5

Альтаир написал(а):

Разумеется, Дух Христа бессмертен, - если уж наши, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ духи, бессмертны (за немногим исключением, правда).

Но речь идет о земном Теле Христа... И о грозящей ему ЗЕМНОЙ смерти. Поскольку Христос был в человеческом теле, это не могло не ужасать Его... Так написано.

Отсюда - и молитва к Отцу о возможном избавлении, чтобы "..не пить чашу сию."

А что скажете на вопрос о предопределенности крестной смерти?

Написано буквой и Притчей, а понимать надобно в Духе Истины. Иоан.6,63; Мр.4,13.

Плоть - временная оболочка души, - не пользует ни мало.
Смерти нет, - есть переход из смерти  в смерть, или из смерти в Жизнь. Реинкарнация.  Дан.12,2.
Не желает Христос  оставаться в чаше зла, ещё на 2 дня = 2000 лет. Мф.24,12.

Христос = Истина, мёртв в душах верующих, Предопределено от адамов, - и Его надо Воскресить в своих заблудших умах.
Чтобы в полноте Истины произошло Воскресение, надо познать Животворящий Крест, = СТОЛБ, = Древо.

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

6

Геракл написал(а):

Написано буквой и Притчей, а понимать надобно в Духе Истины. Иоан.6,63; Мр.4,13.

Плоть - временная оболочка души, - не пользует ни мало.
Смерти нет, - есть переход из смерти  в смерть, или из смерти в Жизнь. Реинкарнация.  Дан.12,2.
Не желает Христос  оставаться в чаше зла, ещё на 2 дня = 2000 лет. Мф.24,12.

Христос = Истина, мёртв в душах верующих, Предопределено от адамов, - и Его надо Воскресить в своих заблудших умах.
Чтобы в полноте Истины произошло Воскресение, надо познать Животворящий Крест, = СТОЛБ, = Древо.

Да, почти все верно. Но вы не ответили снова на мой вопрос.

Подпись автора

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1 Кор.13-13)

0

7

Альтаир написал(а):

Да, почти все верно. Но вы не ответили снова на мой вопрос.

  Эту Премудрость -  на потом.

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

8

Альтаир написал(а):

А что скажете на вопрос о предопределенности крестной смерти?

Предопределённость КРЕСТНОЙ смерти ?

Эту притчу понимаю по ИНОМУ, - как заблаговременное Учение Божие о том, - как ВОСКРЕСНУТЬ любой Душе, в которой Христос = ИСТИНА.
1. Необходимо "умереть" для грехов и для мира сего.
2. И распяться со Христом на Его Кресте, который необходимо нести ( знать), следуя за Христом.

Символ Животворящего Креста открывается через Светильник, Древо, Знамение,....  https://www.proza.ru/2015/04/25/886

Крест имеет другое предопределение, Духовное, которое открывает Бог, мало - помалу.

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

9

День  субботний Богу.  Вот  этот  день  и посвятил  проповеди в аду  Спаситель.   Далее пояснение  к  этому  факту  из Евангелия.
     
         Последние главы Евангелий сложны для понимания, т к кажется что там одни противоречия. Это касается Пасхи, тайной вечери, времени пребывания Спасителя в аду и др. Удовлетворительных толкований для этих мест Писания нет, поэтому попробуем сами разобраться во всем этом. Вопрос первый, … когда была Пасха? Три евангелиста говорят … вечером с четверга на пятницу. Иоанн же говорит с вечера пятницы на субботу. Кто прав? Как ни странно, но все правы.
В тот год 14 Нисана выпало на субботу. Но в субботу нельзя зажигать огонь в очаге и печь на нем пасхального ягненка.
Исх.35.3 не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы.
Поэтому праздник перенесли на один день вперед, т е пасхальную трапезу приготовляли в четверг вечером, о чем и сообщили три евангелиста. Иоанн упомянул настоящее 14 Нисана, т е субботу.
Почему в такой год завершился земной путь Спасителя, в год, когда требовалось перенести день Пасхи? Все имеет свой смысл.
Сын Божий должен был принесен в жертву в то же время, когда закалали пасхального агнца. Но при этом уже терялся смысл закалать пасхальных агнцев, проливая их кровь, т к это было прообразом смерти Спасителя на кресте и пролития Им своей крови. Это означает, что в момент распятия Сына Божия никакие агнцы не должны быть закланы, что и произошло благодаря переносу праздника Пасхи на день вперед из за субботы. И в тоже время крестная смерть Спасителя фактически произошла 13 Нисана, как и должно быть при заклании агнцев, согласно заповеди о Пасхе.
Этот перенос позволил Спасителю есть пасху со своими учениками согласно закону В З как то сказано у евангелистов и также установить новые правила для следующих праздников Пасхи, которые Он показал ученикам совершив в ними тайную вечерю, т е после пасхальной трапезы преломил с благодарением хлеб и выпил чашу вина с учениками. На Пасху же согласно В З вино не употребляли.
Новый устав для следующих праздников Пасхи ... это вместо употребления в пищу испеченного мяса жертвенного ягненка надлежит преломлять и есть пресный хлеб и испить чашу сухого красного вина.
Кроме того такую вечерю воспоминаний можно и нужно совершать в другие дни, только после праздника Опресноков во время вечери преломляют уже квасной хлеб.
Вот так разрешились противоречия в Евангелиях. Но есть еще один момент. Иудеи в пятницу не вошли в Преторию, чтобы не оскверниться т к иначе они не могли есть пасху. Об этом сказано у Иоанна. Как это понимать? Полагаю объяснить можно так … оскверниться они опасались от квасного, что присутствовало в Претории у римлян. Пасхальные праздники продолжались неделю. В субботу был первый день праздника опресноков,(поэтому она называлась великой) в который созывалось священное собрание. А т к эти праздничные дни называли также и пасхальными, то и трапезу с пресным хлебом, Иоанн назвал пасхою. (есть пасху)
Продолжим разбираться теперь с днями и ночами проведенными Спасителем в аду. Согласно Евангелиям три дня и три ночи никак не получаются. Считано пересчитано это на сто рядов. Как быть? Продолжать вникать в суть Писания.
Находясь в аду Спаситель проповедовал находящимся там со времен потопа духам. Об этом читаем в 1Петр.3.19,20. Далее Спаситель, как и говорил воскрес на третий день, утром в воскресенье и явился женщинам. При этом Он еще не взошел к Отцу. (Иоанн.20.17).
После того как Спаситель засвидетельствовал ученикам свое воскресение, Он должен был взойти к Отцу и ходатайствовать перед Ним за находящихся в аду , за тех кто принял Его жертву о которой им было проповедано.
Ис.53.12. … Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Только получив разрешение Отца, Спаситель снова отправляется в ад, чтобы вывести от туда помилованных Отцом людей. Вот это событие, которое случилось без задержки, и дает нам недостающие дни и ночи проведенные Спасителем в аду.
И снова противоречие разрешилось. Слава Богу.

0

10

АнатолийМ написал(а):

День  субботний Богу. ....
И снова противоречие разрешилось. Слава Богу.

С Праздником Великого Дня Господня - Святой, Благословенной Субботой !  Быт.2,2-3. Лев.23.

  Для вас, Анатолий, противоречие разрешилось. Останемся в разномыслиях.

  Для меня тоже нет сомнений, что Иисус умер в СРЕДИНЕ Седмицы по ПИСАНИЮ ПРОРОКОВ, но НЕ по канону НЗ, - о чём и предупреждает Павел.
  Не было ещё во времена Павла канона НЗ, искажённого плевелами.
  Христос говорит о семенах лжи между Пшеницей, и Павел знал,  что исказят Евангелия и Послания волки лютые, - язычники, - иудеи и римляне. 
  Мф.13,29;  Отк.2,2-5; Деян.20,29. 

  Иудеи утеряли Календарь Божий, жили и живут  вавилонскими днями, с их нисанами и пр.  Христос пришёл исправить всякие заблуждения.
  Не приняли Истину фарисеи и книжники, защищая свои  буквальные  толкования  Священных Писаний, и  предания "отцов",
  так же как и ныне толкуют Христа по букве христиане, и защищают предания отцов и пап.

  Анатолий ! Как вы понимаете Стих  Иоанна 20,19. ?  "В тот же первый день недели ВЕЧЕРОМ, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!"

  Вопрос простой : Когда наступает Божий ВЕЧЕР первого дня недели ?

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

11

Геракл,  Вечер  первого  дня недели  наступает  с заходом солнца в субботу и появлением на небе двух первых  звезд. Это будет первый  вечер дня.  Второй  вечер  будет  до захода солнца.   Именно  во второй  вечер  Иисус  пришел к ученикам  ибо до этого Он являлся женщинам  утром  первого  дня (воскресенья).
   Для  меня  суббота  тоже  праздничный  день  и день покоя.

0

12

АнатолийМ написал(а):

Геракл,  Вечер  первого  дня недели  наступает  с заходом солнца в субботу и появлением на небе двух первых  звезд. Это будет первый  вечер дня.  Второй  вечер  будет  до захода солнца.   Именно  во второй  вечер  Иисус  пришел к ученикам  ибо до этого Он являлся женщинам  утром  первого  дня (воскресенья).
   Для  меня  суббота  тоже  праздничный  день  и день покоя.

  Первый вечер, второй вечер... - это выдумки евреев, предания их духовных отцов - дьяволов, как сказал Христос.
  Во всей Библии Христос учит Единому и одному Вечеру, который начинается при захождении Солнца, при наступлении ЧАСА Нового Дня.
   Быт.1; Лк.22,14.итп.
  Иисус пришёл к ученикам в СУББОТУ при захождении Солнца, в 18часов по кесарю, когда наступил Вечер нового, первого дня недели, и его первый час.

  Рад,  Анатолий, что у нас Суббота - Един Праздник и Покой.
  Хотя я не АСД, и не еврей. Они не хотят Воскресения Христа во Святой День Седьмой - Субботу, иначе нарушатся  догмы их учителей - лжепророков.

Отредактировано Геракл (Суббота, 28 января, 2017г. 17:11:52)

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

13

Геракл,  я  не принадлежу  ни к какой  конфессии, (субботу соблюдаю  согласно заповеди)  это позволяет мне  смотреть  на Священное Писание  не так, как  смотрят  представители разных деноминаций,  т е  я  не переделываю  Писание  под  учение  какой либо церкви.   Ищу  в  Писании  истину  с помощью логики.   
   Так  вот,  женщины не пошли бы  к  гробу  утром  в субботу,  чтобы  совершить положенное при погребении (Марк.16.1).  Сказано,  что  в субботу они оставались в покое  по заповеди,  что  логично (Лук.23.56.).   Описание  событий  воскресного утра  вопросов не вызывают,  т к  нет оснований  сомневаться в том,  что так  было на самом деле.  Логика  Писания  как раз  и говорит,  что  Спасителю  нужно  было проповедовать в аду  именно в субботу,  в  день  Господень,  когда с синагогах  читают  Закон и пророков.
  Истолкование    седьмин,  как дней недели  вызывает сомнения,  т к  в Писании  речь идет о длительных  периодах времени,  связанных  с седьминами.

0

14

АнатолийМ написал(а):

Геракл,  я  не принадлежу  ни к какой  конфессии, (субботу соблюдаю  согласно заповеди)  это позволяет мне  смотреть  на Священное Писание  не так, как  смотрят  представители разных деноминаций,  т е  я  не переделываю  Писание  под  учение  какой либо церкви.   Ищу  в  Писании  истину  с помощью логики.   
   Так  вот,  женщины не пошли бы  к  гробу  утром  в субботу,  чтобы  совершить положенное при погребении (Марк.16.1).  Сказано,  что  в субботу они оставались в покое  по заповеди,  что  логично (Лук.23.56.).   Описание  событий  воскресного утра  вопросов не вызывают,  т к  нет оснований  сомневаться в том,  что так  было на самом деле.  Логика  Писания  как раз  и говорит,  что  Спасителю  нужно  было проповедовать в аду  именно в субботу,  в  день  Господень,  когда с синагогах  читают  Закон и пророков.
  Истолкование    седьмин,  как дней недели  вызывает сомнения,  т к  в Писании  речь идет о длительных  периодах времени,  связанных  с седьминами.

  Анатолий ! Вот такие вопросы твоя логика не рассматривала ?
1. Христос пришёл, чтобы сделать новую религию ?
2. Кто сделал на имени Христа новую религию и когда ?
3. Боялись ли ученицы Христа делать добро и в Субботу, чтобы идти ко Христу, как написано в Евангелии Петра ?
4. Где находится ад и что такое гробы ?
5. Почему Господь хранит СЕДМИЦЫ СВОИ, и какие, - дни, годы, или только годы ?  Иер.5,24.
     Потеря Седьмого ДНЯ, и сдвиг его на день "шестой", - это не длительный период времени, хотя иудеи утеряли и Вечера, и Часы, и Стражи, и Субботние Года, и Юбилейные.
6. Как понимать Священное Писание, - по букве, в притчах и баснях, или в Духе Истины ?
7. Какая Библия правильнее ?
   
    Если пожелаешь познать некоторые факты, помимо логики,  см.:
    Тема о преступлениях христианства. Добавляйте данные. ( Все дороги ведут в Рим. )

    Малоизвестные факты из истории христианства о которых предпочитают не ( Несколько истор.фактов под никами  - Виктор, и Геракл. )
    Ад и Рай.  ( Ад и Рай ).

   Какая Библия "правильная" ?
   ШЕСТЁРКИ.

      "...и будешь называть СУББОТУ Отрадою, СВЯТЫМ ДНЁМ Господним..." Ис.58,1
         Об этом же написано далее, в Евангелии Петра 12.50.
  "Рано Утром ДНЯ ГОСПОДНЯ Мария Магдалина, ученица Господа, опасаясь иудеев
  {21}, охваченных гневом, не свершила у гробницы Господа (того), что обычно
   свершают женщины над близкими умершими. 51. Взяв с собой подруг, пошла к
  гробнице, куда был положен."      http://www.proza.ru/diary/izrail/2012-11-18  Евангелие от Петра.

Отредактировано Геракл (Воскресенье, 29 января, 2017г. 11:16:38)

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

15

Геракл,  много  вопросов ... меня  больше  интересует  то,  как  я смогу спастись  от  сатанинской  системы,  которая делает все  чтобы  погубить нас  с помощью  электронных  документов,  нанесения  начертаний  на тело  и  вживления  чипов.  На форумах  верующие  готовы  с восторгом   обсуждать  темы  ничего  не дающие спасению,  а на важные темы  внимания  почти не обращают.
   Это  и не удивительно ...  много званых,  да мало избранных ...
   По  поводу  Евангелия  от  Петра ....  В нем утверждается,  что  Сын  Божий  воскрес  рано утром в субботу,  а распяли  Его на кресте  в  пятницу.  Это  утверждение  противоречит (кроме  распятия в пятницу)   другим Евангелиям, в  которых сказано,  что  Спаситель воскрес  на третий  день.  Об этом  Он  сам  говорил  своим ученикам.  Значит  из за этого  отрывка  надо  отменить  четыре полных  Евангелия?  Не  вижу  логики.

0

16

АнатолийМ написал(а):

Геракл,  много  вопросов ... меня  больше  интересует  то,  как  я смогу спастись  от  сатанинской  системы,  которая делает все  чтобы  погубить нас  с помощью  электронных  документов,  нанесения  начертаний  на тело  и  вживления  чипов.  На форумах  верующие  готовы  с восторгом   обсуждать  темы  ничего  не дающие спасению,  а на важные темы  внимания  почти не обращают.
   Это  и не удивительно ...  много званых,  да мало избранных ...
   По  поводу  Евангелия  от  Петра ....  В нем утверждается,  что  Сын  Божий  воскрес  рано утром в субботу,  а распяли  Его на кресте  в  пятницу.  Это  утверждение  противоречит (кроме  распятия в пятницу)   другим Евангелиям, в  которых сказано,  что  Спаситель воскрес  на третий  день.  Об этом  Он  сам  говорил  своим ученикам.  Значит  из за этого  отрывка  надо  отменить  четыре полных  Евангелия?  Не  вижу  логики.

  Все внешние чудеса, даже электронные с чипами - ничто, это только для слежки за свободномыслящими.

  А христиане уже почти 2000 лет, -  под колпаком у дьявола с его начертанием "666".  Здесь смерть души для Жизни с Богом. Отк.13,13-18.
  Как только распятие Христа было взято со дня СРЕДЫ, римским папством, и узаконена ПЯТНИЦА, Константиновским каноном НЗ, в 4 веке не Божией эры.

  "Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от СРЕДЫ  удерживающий теперь." 2Фес.2,7.

   От ДНЯ СРЕДЫ, взят Христос, - от ПОЛОВИНЫ Седмицы = 4 ый День Седмицы, и ПЕРЕНЕСЁН ПЛЕВЕЛАМИ на ДЕНЬ ПЯТНИЦЫ.
   Тему читал, Анатолий ? Дан.9,26-27.

   Да, все плевелы в каноне НЗ надо отделять от Пшеницы, иначе смерть души ..., если для вас ЭТО ВАЖНО ?

Отредактировано Геракл (Среда, 1 февраля, 2017г. 12:13:09)

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

17

Альтаир написал(а):

Разумеется, Дух Христа бессмертен, - если уж наши, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ духи, бессмертны (за немногим исключением, правда).

А что скажете на вопрос о предопределенности крестной смерти?

О познании КРЕСТА, и окончательной смерти для грехов именно на КРЕСТЕ, согласно этой Притчи, можно добавить для размышления
  СИМВОЛИЗМ КРЕСТА и Евангелие Петра - о ЖИВОТВОРЯЩЕМ КРЕСТЕ.  Что НЕ понравилось отцам-папам в Евангелии от ПЕТРА ?

  Крест означает гармонию между небесным и земным бытием, является одним из древнейших косми-ческих символов. Использование креста, как религиоз-ного символа в дохристианские времена и среди нехри-стианских народов во многих случаях было связано с определённой формой поклонения Природе, но и суще-ственная часть религиозной жизни большой части че-ловечества было связано с ним.
Крест является общим символом у всех наро-дов. Равносторонний крест у древних алтайских наро-дов символизировал равенство сил неба (символ олень), земли (символ рыба и человек) и подземелья (символ змея). На мандалах Тибета небо изображено в форме креста и на каждом из четырех ворот стоит царь демонов*.

Кресты различных типов были любимыми мотивами искусства Халдеи. Огромное число храмов Индии, подобно храмам христиан, вздымались на кре-стообразных основаниях. Для пифогорейцев наиболее священным числом было 10, символ которого Х или крест. Буддийское колесо жизни составлено из двух на-ложенных друг на друга крестов. Христианские храмы увенчаны крестами. История креста уходит в глубь ве-ков, а смысл многозначен, как многообразные его фор-мы.
Тау- Крест. Крест в форме буквы " тав" послед-ней буквы древнееврейского алфавита - считался зна-ком причастности к Богу и знаком самого Бога " тео", а так же был символом ожидания Миссии. Традиция связывает тау-крест с крестом, поднятым Моисеем в пустыне; для древних египтян тау-крест связывался с идеей жизни и с мужским и женским принципом. Позд-нее этот крест назывался христианским Крестом св. Антония. 
Этот тип креста назывался древними Crux Ansata . Он был ключом к Мистериям античности. В Египте Анкх понимался как ключ, которым открываются врата к бо-жественному знанию. " Т " образная часть символиче-ски связывалась с мудростью, а кружок над ним - с Вечным Началом. Он служил эмблемой египетских богов и символом бессмертия. Символически обозначая четыре стихии, дающие жизнь: солнце, огонь, ветер и воду. Этот крест лежит в основе планов соборов.
Свастика - восточный символ креста и круга, печать сердца Будды. Для буддистов, китайцев и мон-голов свастика означает "десять тысяч истин". Эти ис-тины, говорят они, принадлежат к тайнам Невидимой Вселенной и первозданной Космогонии и Теологии. Свастика - символ вечного движения, огня жизни т.к. он изображает движение в одну сторону. В Индии сва-стика служила символом солнца, огня и света и часто изображалась вместе с солнечным колесом и молнией.
Выражая собой идею вращения вокруг непод-вижного центра, свастика является символом воздейст-вия Первичного начала на мир, его проявление, цикла и непрерывного обновления.
Свастика играет важную магическую роль в ис-кусстве составления пантаклей*; она приносит счастье, но благоприятное воздействие свастика оказывает лишь тогда, когда её "лапки" повернуты по направле-нию часовой стрелки.
В христианском мире центр свастики воплоща-ет Христа, а угловые "гаммы" - четырех евангелистов. Однако, символ этот в настоящее время ОЧЕНЬ УНИЖЕН.    http://v-svjatogor.narod.ru/28/28krest.html  И другие исследования символики КРЕСТА, через ПОИСК.

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

+1

18

Геракл,  я  тут  поразмыслил о среде, …   поискал  инф., оказалось,   некоторые  люди  тоже  полагают,  что  Спаситель  был распят в среду.   Все это для того,  чтобы получилось  три дня  и три ночи  проведенные  Им в сердце земли.
   Но  все же  это  не так. Вот  логические обоснования,  которые  были в моем сообщении  выше  и оказались  к сожалению  не понятыми, повторю  их.
1. Пасха  В З это прообраз будущей искупительной  жертвы Сына Божия.
2. В  соответствии  прообразу смерть на кресте должна  произойти  во время  когда  закалали пасхальных агнцев,  не  раньше  и не позже.(вечером с 13 на 14 Авива)
3. Реально же.  когда  Сын Божий был на кресте,  никаких агнцев   не должны были закалывать,  т к искомая  жертва   уже  принесена.
4. Такое  возможно  только при переносе  Пасхи  на день вперед.
5. Причина переноса  могла быть только одна …. Пасха  попадала на субботу.
При  таком  раскладе  агнцев заклали на день раньше,(вечером с четверга на пятницу)  а  жертва  Спасителя была принесена  как должно  по Писанию т е  с вечера пятницы  на  субботу. (с13 на 14 Авива)
  Как  видишь, Геракл,  среда  тут  никак  не вписывается.  Рекомендую   принять  логически обоснованные доводы  о времени  смерти Спасителя  на кресте  и  отказаться  от  теории  распятия  в среду.  Истину надо принимать, даже если она не нравиться.
   Сейчас же  во времена Н З  перенос Пасхи,  если она выпала на субботу, уже не требуется,  т к  мясо  печь на огне  не  надо … а  преломлению пресного хлеба и питию чаши виноградного, красного,  сухого вина  суббота  не  препятствует.

0

19

АнатолийМ написал(а):

Геракл,  я  тут  поразмыслил о среде, …   поискал  инф., оказалось,   некоторые  люди  тоже  полагают,  что  Спаситель  был распят в среду.   Все это для того,  чтобы получилось  три дня  и три ночи  проведенные  Им в сердце земли.
   Но  все же  это  не так. Вот  логические обоснования,  которые  были в моем сообщении  выше  и оказались  к сожалению  не понятыми, повторю  их.
1. Пасха  В З это прообраз будущей искупительной  жертвы Сына Божия.
2. В  соответствии  прообразу смерть на кресте должна  произойти  во время  когда  закалали пасхальных агнцев,  не  раньше  и не позже.(вечером с 13 на 14 Авива)
3. Реально же.  когда  Сын Божий был на кресте,  никаких агнцев   не должны были закалывать,  т к искомая  жертва   уже  принесена.
4. Такое  возможно  только при переносе  Пасхи  на день вперед.
5. Причина переноса  могла быть только одна …. Пасха  попадала на субботу.
При  таком  раскладе  агнцев заклали на день раньше,(вечером с четверга на пятницу)  а  жертва  Спасителя была принесена  как должно  по Писанию т е  с вечера пятницы  на  субботу. (с13 на 14 Авива)
  Как  видишь, Геракл,  среда  тут  никак  не вписывается.  Рекомендую   принять  логически обоснованные доводы  о времени  смерти Спасителя  на кресте  и  отказаться  от  теории  распятия  в среду.  Истину надо принимать, даже если она не нравиться.
   Сейчас же  во времена Н З  перенос Пасхи,  если она выпала на субботу, уже не требуется,  т к  мясо  печь на огне  не  надо … а  преломлению пресного хлеба и питию чаши виноградного, красного,  сухого вина  суббота  не  препятствует.

Анатолий ! Свою логику, которая была как и у тебя, по плевелам лукавых,  я засунул "куда - подальше".

Ныне, во главе веры : Наставления из Уст Господа : Пасха вечная, установленная Всевышним от Начала, как ИСХОД из невежества, и это 14 АВИВА.

Ты так и не исследовал, в ВЗ, даты дней месяцев Божиих : 3,10, 17, 24  ? На какие дни Седмицы они выпадают ?  Для истинной  "логики" ?
Почему  ПАСХА Божия, - Вечная ?

Отредактировано Геракл (Понедельник, 6 февраля, 2017г. 12:37:13)

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

20

Геракл,  извини,  но  ты  пребываешь  в прелести.  Тебе  привели  обоснованные доводы  о времени,  когда был распят Спаситель,  но ты не воспринял  их логику.  А логика  это  свойство  Премудрости,  про которую  нам  сказано,  что Она - древо жизни для тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые сохраняют ее!(Пр.3.18.)

0

21

АнатолийМ написал(а):

Геракл,  извини,  но  ты  пребываешь  в прелести.  Тебе  привели  обоснованные доводы  о времени,  когда был распят Спаситель,  но ты не воспринял  их логику.  А логика  это  свойство  Премудрости,  про которую  нам  сказано,  что  Она - древо жизни для тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые сохраняют ее!(Пр.3.18.)

Прелесть - от слова ПРЕЛЕСТНО  ?

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

22

В твоем  случае  это ...Прелесть –  состояние духовного заблуждения, ложное духовное состояние. Она состоит в усвоении человеком лжи, принятой им за истину.

Отредактировано АнатолийМ (Вторник, 7 февраля, 2017г. 17:29:43)

0

23

АнатолийМ написал(а):

В твоем  случае  это ...Прелесть –  состояние духовного заблуждения, ложное духовное состояние. Она состоит в усвоении человеком лжи, принятой им за истину.

Отредактировано АнатолийМ (Сегодня 17:29:43)

Кто это так испоганил хорошее человеческое слово " ПРЕЛЕСТЬ, ПРЕЛЕСТНО ?
В Библии его нет.
КТО ВО ЛЖИ, А КТО В ПРАВДЕ, - БОГ РАССУДИТ.

Отредактировано Геракл (Вторник, 7 февраля, 2017г. 18:45:51)

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

24

Слово  прелесть  имеет корень лесть, поэтому  негативный смысл  ближе  этому  слову.
  Апостолы  не говорили ...Бог  рассудит ...они  просто проповедовали  истину,  согласно  вернейшему пророческому слову.  В этом слове утверждается,  что  Сын Божий  был распят в пятницу, т е  перед субботой. В 5-ти  Евангелиях свидетельство об этом  и  +  логический  анализ описанных  событий  в  подтверждение. 
  Поэтому  ...слова, ...Бог рассудит ... это  попытка сокрыть слабость своего  утверждения, противоречащего  Евангелиям.

0

25

АнатолийМ написал(а):

Слово  прелесть  имеет корень лесть, поэтому  негативный смысл  ближе  этому  слову.
  Апостолы  не говорили ...Бог  рассудит ...они  просто проповедовали  истину,  согласно  вернейшему пророческому слову.  В этом слове утверждается,  что  Сын Божий  был распят в пятницу, т е  перед субботой. В 5-ти  Евангелиях свидетельство об этом  и  +  логический  анализ описанных  событий  в  подтверждение. 
  Поэтому  ...слова, ...Бог рассудит ... это  попытка сокрыть слабость своего  утверждения, противоречащего  Евангелиям.

  Свобода выбора, Анатолий.
  Празднуйте сандэй,  и не различайте ТРИ от полтора, - как вам нравится.
  По вере нашей, - будет нам.

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

26

Вот вам классический пример "незыблемости" священного текста, где, как утверждают самые ярые(и потому недалекие, увы) христиане, "..даже знаки препинания не менялись от начала".)


С препинаниями сами выдумали, признайтесь?

0

27

Геракл написал(а):

Действительно, если посчитать от конца СРЕДЫ до Святой Субботы, то Христос воскрес в Третий День, в Свой День, - День Господень,

Сколько напыщенных рассуждений и все опровергаются одной строчкой: "Воскреснув рано в первый день недели"...

0

28

Sleep написал(а):

Сколько напыщенных рассуждений и все опровергаются одной строчкой: "Воскреснув рано в первый день недели"...

Плевела это, с числом полтора, шитая чёрными нитками, по БЕЛОМУ ЗНАМЕНИЮ Христа, из Его уст. Мф.4,3; 13,25.
Свобода выбора. Отк.22,11.

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

29

АнатолийМ написал(а):

Геракл,  Вечер  первого  дня недели  наступает  с заходом солнца в субботу и появлением на небе двух первых  звезд. Это будет первый  вечер дня.  Второй  вечер  будет  до захода солнца.   Именно  во второй  вечер  Иисус  пришел к ученикам  ибо до этого Он являлся женщинам  утром  первого  дня (воскресенья).
   Для  меня  суббота  тоже  праздничный  день  и день покоя.

Позвольте и мне включиться в беседу.

Закалали агнца в 14-й день вечером.
Сутки имеют 2 вечера: вечер дня = 3 часа перед заходом солнца, и вечер ночи - 3 часа после.

Агнец НЕ мог закалаться в ночь под 14-ое Нисана, так как ОН ДОЛЖЕН был  БЫТЬ ПРИГОТОВЛЕННЫМ
и закалаем в конце этого дня "при захождении солнца" (Втор.16:6).
Агнец закалался 14-го днем к вечеру, т.е вечером при захождении солнца.
14-ое Нисана НЕ был праздник, но был ДЕНЬ ПРИГОТОВЛЕНИЯ пасхального агнца, приготовления
к празднику,
котрый начинался ВЕЛИКОЙ СУББОТОЙ (обрядовой) с заходом солнца в ночь под 15-ое.
Это приготовление включало в себя:
1) удаление всего касного из дома,
2) закалание агнца и испечение его на огне,
3) соорганнизованность семейств к использованию агнца (Исх.12:3-4).

Закалание начиналось за три часа до захода, и в эти 3 часа должно было совершиться все приготовления.
В еврейской Библии, как подлиннике, это место Исх.12:6 выражено как "между вечерами"

С захождением же солнца наступал святой праздничный вечер.
15 -го была ВЕЛИКАЯ ГОДОВАЯ СУББОТА - 1-й опресночный день, к началу которого ВСЕ должно быть
приготовленным и с начала которого ничего квасного НЕ должно быть в домах.

2 часть вопроса. В 1-й день недели, очень рано женщины пришли ко гробу....
Дотрагиваться Марии до Христа еще НЕЛЬЗЯ, п.ч. ОН еще НЕ получил ОДОБРЕНИЕ от ОТЦА НЕБЕСНОГО
за Свою выполненную Миссию = ОН на кресте выполнил ПРИГОВОР, вынесенный нашим прародителям
в Эдемском саду: "Возмездие за грех - смерть", "Без пролития крови - НЕ бывает прощения".
Еще там в Эдеме Сын Божий добровольно взял эту Миссию ИСКУПЛЕНИЯ человечества, благодаря чему
и была дарована жизнь нашим прародителям.

А когда Сын Божий - Иисус Христос получил одобрение от Своего Отца, = ОН мог уже  обниматься,
общаться, вразумлять Своих оставленных учеников и учениц,  вернувшись на землю ради них.

0

30

Zoja написал(а):

Позвольте и мне включиться в беседу.

Закалали агнца в 14-й день вечером.
Сутки имеют 2 вечера: вечер дня = 3 часа перед заходом солнца, и вечер ночи - 3 часа после.

Агнец НЕ мог закалаться в ночь под 14-ое Нисана, так как ОН ДОЛЖЕН был  БЫТЬ ПРИГОТОВЛЕННЫМ
и закалаем в конце этого дня "при захождении солнца" (Втор.16:6).
Агнец закалался 14-го днем к вечеру, т.е вечером при захождении солнца.
14-ое Нисана НЕ был праздник, но был ДЕНЬ ПРИГОТОВЛЕНИЯ пасхального агнца, приготовления
к празднику, котрый начинался ВЕЛИКОЙ СУББОТОЙ (обрядовой) с заходом солнца в ночь под 15-ое.
Это приготовление включало в себя:
1) удаление всего касного из дома,
2) закалание агнца и испечение его на огне,
3) соорганнизованность семейств к использованию агнца (Исх.12:3-4).

Закалание начиналось за три часа до захода, и в эти 3 часа должно было совершиться все приготовления.
В еврейской Библии, как подлиннике, это место Исх.12:6 выражено как "между вечерами"

С захождением же солнца наступал святой праздничный вечер.
15 -го была ВЕЛИКАЯ ГОДОВАЯ СУББОТА - 1-й опресночный день, к началу которого ВСЕ должно быть
приготовленным и с начала которого ничего квасного НЕ должно быть в домах.

2 часть вопроса. В 1-й день недели, очень рано женщины пришли ко гробу....
Дотрагиваться Марии до Христа еще НЕЛЬЗЯ, п.ч. ОН еще НЕ получил ОДОБРЕНИЕ от ОТЦА НЕБЕСНОГО
за Свою выполненную Миссию = ОН на кресте выполнил ПРИГОВОР, вынесенный нашим прародителям
в Эдемском саду: "Возмездие за грех - смерть", "Без пролития крови - НЕ бывает прощения".
Еще там в Эдеме Сын Божий добровольно взял эту Миссию ИСКУПЛЕНИЯ человечества, благодаря чему
и была дарована жизнь нашим прародителям.

А когда Сын Божий - Иисус Христос получил одобрение от Своего Отца, = ОН мог уже  обниматься,
общаться, вразумлять Своих оставленных учеников и учениц,  вернувшись на землю ради них.

Вот и пришёл Христос 2000 лет назад к иудеям, чтобы избавить их от заблуждений старцев, от преданий отцов - дьяволов.

Исход 12 гл. Новый Год у Бога - один, 1 АВИВА ( не путать с вавилонским нисаном).
Пасха - с Вечера 14 Авива ( с 13 на 14).
Вечер - один, по Часам и Стражам, при захождении Солнца. Быт.1. Иоан.13.
Название "Великая суббота" - как второй день Пасхальной Седмицы, - вымыслы иудеев.
У Бога - это Праздник опресноков. Исх.12; Лев.23; Вт.16.

О приходе женщин в 1 ый день недели ко гробу,  - это плевелы папства.

Читайте Евангелие Петра, лучшего Ученика Христа, - там женщины пришли ко гробу, рано утром в Субботу,- в День Господень.
Они не боялись делать доброе дело : идти ко Христу во Святую Субботу.

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0