18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

- То есть, Иисус Господь ясно сказал - что пока есть земля - время действия закона.

- И написано ясно - что вечно Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета -

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

- А закон Богом дан - до пришествия семени - Иисуса Христа -

19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

- И что по мере того, как каждый человек уверовал во Христа Иисуса - он освобождается от руководства закона - декалога -

23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- Вот кто не уверовал во Христа - тот и остается подзаконным -

19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

- Человек по вере во Христа - вступает с Богом в Новый Завет - учения Бога Отца - и если этот человек возвращается опять к закону - к декалогу - то он теряет Новый Завет и благодать Иисуса Христа -

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

- А первый завет - декалог - меняется на Новый Завет - который неимоверно славнее декалога - завета первого -

7
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

- А декалог - не животворит. Вот все, кто не вступил с Богом в Новый Завет, - по закону - по декалогу - и умрут - навечно. Какие вопросы?

Отредактировано Proxrista (Среда, 11 января, 2023г. 11:28:34)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

ТЫ БОРМОТУН - Христов и в ереси умрешь.

Ээээ нет родной это ты отвергаешь основы Писания и разума человека и я это покажу всем чем ты тут занимаешься .

Плод духа - это характер человека, но это не знания закона и  как следствие отсутствие информации к размышлению и оценки что хорошо, а что плохо.

Вот счас об этом и поговорим.
Ваше незнание Писания, а так же игнорирование слов Бога которые Он сказал изначально, приводит к тому что ваши мысли путаются, а злые духи крутят вами как хотят при отсутствии основополагающих знаний.
Итак обратимся к первоисточнику.
Павел сказал

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
(Рим.13:8)

ничего нового он не сказал. Любовь Божью ( агапе ) человек может получить только родившись свыше и всё это происходит при излитии Духа Святого.

а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)

В книгах Ветхого завета рождение свыше - это обрезание сердца.

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
(Втор.30:6)

Так вот любящий другого исполнил только этот пункт закона , а дальше идёт то что я из вас пытаюсь вытащить клещами на протяжении всей беседы.

а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:8)

Павел об этом написал так .

10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)

Везде Бог говорит что после рождения свыше должно быть исполнение заповедей закона.

26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:26,27)

а вы какие то половинчатые сектанские идеи здесь впариваете, которые ничего общего не имеют с Писанием.
А теперь поговорим о сердце что под этим подразумевается в Писании и что там должно быть. Про Дух Святой и вы и я уже сказали поэтому больше про это не пишите.
Итак ваши идеи и мысли что такое сердце и что там должно находиться ещё?

Отредактировано Nike1 (Среда, 11 января, 2023г. 12:18:03)

Плод духа - это характер человека? Какого человека? Нового или старого? Конечно, нового, а новый человек это хорошо или плохо? «И облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины» (Еф.4:24), новый человек создан в праведности, святости и истине, поэтому не надо наговаривать на то, чего не понимаете.

Не понял разницы между "любящий другого исполнил закон" и "любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона", разве здесь не одна и та же любовь?
Я говорю про новое сердце, как про новый дух, который рождается от Духа, и это есть то, как говорит Писание, по чему надо жить: «Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его» (Рим.8:9). То есть жить по этому духу и служить Богу в этом духе и истине как раз есть то, что угодно Богу, «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10). Что вы имеете в виду под сердцем, я не знаю.

Любовь - это качество Бога, как и праведность, также сказано: «Бог есть любовь» (1 Ин.4:8), поэтому по сути любовь - это выражение Бога. Закон - это выражение любви Божией в букве. Но мы знаем, что есть совершенное выражение Бога - это Христос. А что Бог хочет от нас? Вероятно, чтобы мы выражали Его любовь, как Христос, или были подобными Ему. Возможно ли это через закон? Только по плоти. Но Бог хочет по настоящему, поэтому Он хочет чтобы эта любовь, как, условно, частичка Его духа, поселилась в нас и выражала Его любовь, только так это возможно по настоящему.

Отредактировано Трэм (Среда, 11 января, 2023г. 18:25:14)

- Так Иисус Христос декалог не исполнял - исполняя закон Моисеев? Так вы говорите всем?

- Значит, например, если кто прелюбодействовал - в нарушении закона Моисеева, - то он Иисусом Христом не искуплен - и грех этот Иисус на Себе не понес - вместо этого человека - и потому каяться во имя Иисуса Христа в грехе прелюбодеяния пред Богом Отцом - невозможно человеку - потому что вы лично говорите всем, что декалога нет в законе Моисеевом, - так вы говорите?

- То есть, когда Апостол Павел приводит из закона -

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

- То декалога в книге закона Моисеева нет, - так что ли вы говорите всем?

- Ну вот видите все сами, - этот человек не знает даже элементарного, что декалог прописан в законе Моисеевом - ко исполнению. Вот об этом все время с ним спор и идет.

Отредактировано Proxrista (Среда, 11 января, 2023г. 19:30:02)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

Повторю ещё раз. Наш СПАСИТЕЛЬ не нарушает декалог. А если быть точней, то ОН наполняет декалог.
Внешнее проявление роли декалога в жизни нашего СПАСИТЕЛЯ можно описать и вашими словами: "Иисус Христос исполнял декалог". Но сам декалог обнаруживает грех, стало быть точнее говорить: "Не нарушал декалог". В обоих случаях внешнее проявление будет идентичным, меняется мотив поступка.

Вы верно понимаете. Декалог не является законом Моисея. Закон Моисея показывает путь оправдания грешника. Декалог обнаруживает грех.

Совершенно верно. Именно о месте декалога мы постоянно ведём диалог. Парадоксально, но часто приводите отрывки Писания, где прямое повествование доказывает мою точку зрения. Но вы умудряетесь тут же поменять прямое повествование отрывка из Писания своими вставками-комментариями.

- То есть, это не декалог в законе Моисеевом - во Второзаконии записанный? И нарушение этих заповедей - не нарушение закона Моисеева - и Иисус все эти заповеди не исполнял - исполняя закон Моисеев? Так что ли?

- Второзаконие: 5 / 1 - 24 -

1
И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
2
Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
3
не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.
4
Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;
5
я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору. Он тогда сказал:
6
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7
да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9
не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
12
Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15
и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
16
Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17
Не убивай.
18
Не прелюбодействуй.
19
Не кради.
20
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21
Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
22
Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.
23
И когда вы услышали глас из среды мрака, и гора горела огнем, то вы подошли ко мне, все начальники колен ваших и старейшины ваши,
24
и сказали: вот, показал нам Господь, Бог наш, славу Свою и величие Свое, и глас Его слышали мы из среды огня; сегодня видели мы, что Бог говорит с человеком, и сей остается жив;

- Давайте, повторите ответ ваш, - вот чтобы все прочувствовали...

Отредактировано Proxrista (Среда, 11 января, 2023г. 20:08:11)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

В приведенном отрывке четко определено Моисеем: "Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве". Ещё раз повторю "ГОСПОДЬ поставил завет" именно при обращении к присутствующим у горы Синай без посредничества Моисея. Там нет какого-то двусмысленного сообщения. Дальше идёт конкретное указание, какие заповеди входят в этот завет. Это декалог. Далее повторяется, что именно БОГ говорил декалог к присутствующим у горы Синай и эти заповеди были написаны на двух каменных скрижалях. После этого события люди боятся слышать голос БОГА и просят Моисея о посредничестве в общении с БОГОМ.
С чем в изложении вы не согласны?
А вот свидетельство из книг "нового завета"
Евреям 9 глава.
"Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные."
Тут всё понятно и не требует комментария. При посредничестве Моисея заключен второй завет на крови животных.

Как декалог можно отнести к закону Моисея? Два разных события. Одно без кропления кровью животных, второе событие сопровождается кроплением крови животных.

Отредактировано STUDY (Среда, 11 января, 2023г. 22:10:15)

Добавлю. Чуть раньше написано .

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:1,9,10)

про декалог здесь ни слова.
Первый завет-это служение в земном святилище и касался обрядов и жертвоприношения.

Так это и значит, что закон в любви заключается, то есть в сем слове, которое говорит о любви, разве не так?   

Честно говоря не ясно, потому что  "любящий другого исполнил закон" и "любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона", мне кажется об одном и том же говорит, и суть в том, что человек исполняет закон не по букве, а по духу, то есть по любви, которая у него есть при рождении, ибо человек рождается не для закона, а для Бога: «Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу» (Рим.7:4).

Но это неверное понимание, ибо смысл спасения в том, чтобы родиться заново во Христе, а не исправить старое, ибо ветхий человек обречен и негоден, а вы все время хотите улучшить себя через закон, что невозможно. Это ничем не отличатся от различных духовных практик, методик, личностного роста, которые пытаются улучшить себя, но все это бесполезно, да и, очевидно, в конечном итоге смерть победить никто еще не смог кроме Христа. Даже Бог не пытается никого улучшить, ибо знает испорченную и негодную природу человека, но Он предлагает новый путь во Христе, через смерть старого и рождение нового, а вы этого не принимаете, и хотите сами, ну, сами, так сами, что по сути означает отказ от Христа.   

Ну, эти слова он взял из Второзакония, и как вы думаете они справедливые или нет? Например: «Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя» (Втор.28:15).

Я вам ответил, что под новым сердцем я понимаю возрождение от духа, как сказано: «И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам» (Иез.36:26), ибо есть еще старое сердце, которое, как говорится: «Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено» (Иер.17:9), или «ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека» (Мф.15:19-20). Поэтому и нужно новое сердце, а вы все хотите исправить старое, которое крайне испорчено, но это невозможно, и это тупиковый путь.

- В какую мою пользу? Вы вообще о чем?
Если вы не признаете Слово Божие и не говорите - как говорят Апостолы Христовые - то разве - это в мою пользу?

- Что, все остальное?

- Мы говорим о рождении свыше от воды и Духа - и если вы не примите рождение свыше - от воды и Духа - суть - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - то вы лично и не войдете - куда Иисус Господь вам все это Сам и сказал.

- А в Деяниях - как раз и показано - как именно происходит крещение Святым Духом - при Апостолах Петре и Павле, - что вам подробно и было уже разъяснено мной - и не раз.
И не было в доме Корнилия - никаких других даров - при крещении Святым Духом - как только говорение на языках. И в доме  - при крещении Апрстолоа не было никаких даров - кроме на иных языках - в проявлении.

- Причем здесь - все остальные дары?

- Наличие даров - не показатель принятия крещения Святым Духом, - это нечто ситуативное - сегодня Бог вам дал этот дар, - завтра у вас этого уже нет.
А вот если вы не будете умерщвлять дела плоти духом - то вы и не будете живы - и сие верно всегда и постоянно.

- Еще раз. Никто из увероваших - в доме Корнилия - не говорил - что у язычников нетаковое крещение Святым Духом - без наличия даров. Напротив. Именно говорение на языках - и было однозначным аргументом - для всех - что Апостол Петр уверовавшим Иудеям и привел - как аргумент.

- Вот представьте себе, что такой бы как вы - стали тогда около Петра - и говорили бы ему - что нет у них - у язычников этих - никаких даров - значит у них что - то там не то...
А какая разница, - Апостол Петр - как тогда говорил - так и ныне говорит - одно и тоже. Тлько теперь - лично вам в Слове Божием Нового Завета.

- Вы и лжете - пытаясь выдать за дары - их наличие - крещение Святым Духом.

- Апостолы Христовые - обладали всеми дарами - ну и что? Другие то не обладали этими дарами - не написано за каждого из них так - в доме Корнилия - вот при принятии крещения Святым Духом.

- И дары в церкви Христовой есть - и пророчестование, и видения видят люди - и разумение обретают от Бога - в ответ на молитву на языках - и исцеления получают - и служения проходят - воздавая славу Богу Отцу во имя Иисуса Христа... Никто этого не афиширует. Не так ныне в Новом Завете узнаются пророки - по заповеди Господа Иисуса Христа.

- Но что написал Апостол Павел - вот перво - наперво - о церкви Христовой?
Что вся церковь сходится - и все говорят на языках. Вы же сами все это и читаете. И Апостол Павел провозгласил - чтобы все говорили на языках - потому что - надо всем принять крещение Святым Духом.

- А о дарах - для христиан - написано кратко - в наставление -

3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.

- Видите, что здесь не написано - что каждый обладает всеми дарами - как Апостол Бога? Ну и что?

- Неужели вам еще непонятно - что дары все - были и ранее - и у пророков - и у учеников Иисуса Христа - до принятия крещения Святым Духом - и что сами дары - не показатель принятия крещения Святым Духом. Говорение на языках - есть следствие крещения Святым Духом.
Иисус Господь и сказал - что кто будет веровать и креститься - сапсен будет.
Что вам тут непоняттно - и кто вам мешает говорить так, - как и написано - в Новом Завете - о крещении Святым Духом - по Слову Бога - вот как говорю вам я?
Кто вас заставляет - отрицать Слово Божие - чтобы все говорили языками - потому что, чтобы все приняли крещение Святым Духом? Почему вы так не говорите - а, напротив, хитро упираетесь - ища причину - мол, раз у вас сейчас дара нет никакого - кроме говорения на языках, - то вы и не крещены Святым Духом?

- Вы тогда уже такой же еретик - как и ваши оппоненты, - вот как и этот деятель - видит, что в законе Моисеевом прописан декалог - смотрит людям в глаза - но лжет, - говорит - что якобы никакого декалога в законе Моисеевом нет...
Так и вы, - видите - в Слове Бога - как принимается крещение Святым Духом - и что говорит Апостол Петр на это, - но говорите - что сие все не так... - не было же у них даров никаких - в доме Корнилия...
Не говорите - как говорят Апостолы Христовые - чтобы все говорили на языках - чтобы все приняли крещение Святым Духом, - в этом сама суть вопроса.

- И то, что Духа Святого надо просить у Бога Отца - крещения Святого Духа надо просить у Бога Отца - по заповеди Иисуса Христа Господа, - вы тоже так не говорите.

- Более того, у вас аргумент, мол, раз я вам привожу Слово Божие - то это я оказывается говорю в свою пользу - а не по Слову Бога!...

- Так что с дарами в церкви Христовой - все в порядке, - но это не отменяет Слово Божие - как принимается крещение Святым Духом - от слова - никак.

- Скажите, как мне удается вас изобличать - по Слову Божию - и не только вас, - вот в сравнении с другими людьми? Какой дар для этого надо - чтобы он проявлялся - тем более, что я никогда заранее не готовлюсь - что и как кому ответить?

- А анафема от Бога - за ложь человека в Слове Бога - пред людьми - не дремлет. То есть, раз вы не говорите один к одном - по Слову Бога Нового Завета - во всей полноте, - то вы и под анафемой Бога за это. Нет у Бога лицеприятия - и вы ничем не лучше других - пред Богом - в этом смысле. Факт.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 12 января, 2023г. 10:48:17)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

- Ну так и приведи - из Писания - кто обрезал сердце свое - по Писанию - по закону и в законе, - вот вне рамках исполнения Нового Завета. Хватит уже обманывать людей.

- А твоя задача - увести людей от исполнения Нового Завета - Слова Божия учения Иисуса Христа - и заменить Новый Завет - декалогом - заветом прервым - из которого Иисус Христос уже искупил людей Своей смертью безвинной.

- Кстати, а скажи - ка ты нам, - Иисус Христос - когда исполнил закон Моисеев - декалог - исполнил?

- А произвольный грех - это как раз и есть то, чему ты людей учишь - возврат к закону Моисееву - к декалогу - из Нового Завета - когда теряется жертва Иисуса Христа.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 12 января, 2023г. 11:01:05)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

был у меня суфлер на другом сайте носился за мной что дурны по всем темам и каждое моё слово комментировал, хотя я с ним и не общался отправив в игнор , а теперь бесы другого суфлёра ко мне приставили. Появился ещё один "смотрящий от братвы"