Господь сказал, что Закон будет действовать до тех пор, пока существует Вселенная.
     Вы же утверждаете, что "закон Христа законно отменяет его (Закон Моисея)". Само по себе - это чистая тавтология, потому что "закон Христа"- это по сути и есть Закон Моисея, по той простой причине, что Закон - это 10 заповедей на двух скрижалях, а это, в свою очередь, есть праведность Иисуса Христа.
     Суть разногласий по вопросу применения Закона состоит не в том, нужно ли его исполнять или нет, а в том - КАК, т.е. каким образом нам следует исполнять Закон.
     Одни говорят, что нужно исполнять все 10-ть заповедей, другие - не нужно их, эти заповеди, исполнять.
     Этот вопрос решён на первом и единственном соборе церкви (Деян.15). И сказано, что весь Закон - в одном слове, люби ближнего. Даже из самого этого утверждения понятно, что Дух велит нас исполнять Закон, но не исполнением самих 10-ти заповедей, что невозможно по определению - мы грешны с момента зачатия, а исполнением одной заповеди Иисуса - люби всех!

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

- Как законом познается грех - так Новым Заветом познается праведность. Это два разных завета.

- А речь был о том, что ныне - написано уже на все времена и для всех народов -

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

- То есть, написано ясно и однозначно - что кто ныне не пребывает в учении Иисуса Христа Нового Завета - и преступает его - тот не имеет Бога.
А вот Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - и регламентирует уже вся и все - и разъясняет - как употреблять и Писание.
То есть, вот что и как Бог разъясняет все, что ранее происходило - по Писанию - в Новом Завете и прописано - и никому не дано это искажать и отрицать.
А то, что в Бытие еще Бог утвердил завет о Иисусе Христе - и показал всем народам земли - на примере еврейского народа - что человека грешен - так этого никто и не отрицает - это все Есть Мудрость Бога - и научающая даже в прообразах - что происходило ранее - для разъяснения - что происходит ныне по истине уже происходящего в Новом Завете.

- Но властное управление всем и вся - Бог провозгласил уже за Новым Заветом Слова Божия учения Иисуса Христа, - то есть, вот как написано нечто в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - о Писании, - то все так именно и есть.

- То есть, Новый Завет не отрицает Писание - а разъясняет - что и как и почему - было так ранее.

Отредактировано Proxrista (Вторник, 24 января, 2023г. 23:04:33)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

- В Слове Божием есть люди еще не покаявшиеся, есть люди покаявшиеся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - и принявшие лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, есть люди покаявшиеся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом и принявшие лишь крещение Святым Духом, есть люди покаявшиеся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом и принявшие и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - вот как и Апостолы Христовые.

- А ты как еретик обыкновенный - постоянно отрицаешь Слово Божие - ибо мы говорим по Слову Божию - а не по твоим греховным разъяснениям и греховным фантазиям - на тему отрицания Слова Божия.

Отредактировано Proxrista (Вторник, 24 января, 2023г. 23:35:28)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

- Обращение к людям - и есть суть пророчествование - вот если хоть один человек понял - то это и было суть порочествование.

- А говорение на языках - никто из людей не понимаете -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Ясно же написано - что говорение на языках - есть обращение духа человека к Богу - тайное - и никто из людей говорение это не понимает.

- А вот пророчествование - есть дар для обращения к людям - хоть на каких наречиях - к людям же.

- Что тут такого непонятного в Слове Бога?

- Учитесь в Слове Бога - а не у еретиков - отрицающих Слово Божие и вообще в Слове Божием ничего не разумеющих.

- То есть, если кто из людей понял говорение на языках - то это не говорение на языках - потому что говорение на языках никто из людей не понимает, - да написано же.

Отредактировано Proxrista (Вторник, 24 января, 2023г. 23:48:22)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

- Если вы внимательно посмотрите - на принятие крещения Святым Духом - и в доме в Иерусалиме с Апостолами, и в доме Корнилия, и при Апостоле Павле в 19 главе Деяний - то вы не увидите там истолкователей - но тем не менее - говорение на языках не перестало быть тем даром - каким оно и есть - как суть обращение духа человека тайное к Богу непонятное никому из людей. И у Апостолов это никакого нарекания не вызывало.

- Более того - Бог же ясно заповедал - что -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- Что говорение на языках есть тайная исповедь духа человека - в обращении к Богу - и здесь не написано - что Бог обещал эту тайну раскрывать людям - а именно поэтому - говорение на языках и непонятно никому из людей.

- То есть, речь идет о том - что ежели нет истолкователя - не дает Бог истолкования потому что, - то и нет никаких проблем - говори себе и Богу - духом - что и есть суть совместная молитва к Богу говорением на языках - в собрании. Ну или поодиночке.

- Для обращения к людям - на понятных людям наречиях - для назидания - есть дар пророчествования - предназначенный именно для обращения к людям уже - и тут никакого истолкования не требуется -

3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Вот что тут такого сложного,- чтобы понять все это?

- Но, каждый говорящий на языках - иногда получает от Бога и вразумление - краткое, - если Бог даст, - о чем была молитва на языках. Человек вначале не разумеет этого - он просто вдруг осознает в мыслях своих - что вот было благодарение Бога при этом, например. Но это не значит, что человек при этом должен вдруг вскакивать - и всем тут же рассказывать это - останавливая собрание.

- Вот, сам Апостол Павел говорит это о себе - в собрании - когда он сам говорит на языках -

15
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

- То есть, Апостол Павел получил разумение от Бога - что он говорением на языках - благодарит Бога - но стоящий рядом простолюдин - не разумеет этого - не разумеет говорение на языках Апостола Павла. И что? Апостол Павел же не вскакивает - и не прерывает собрание - мол, он получил краткое вразумление при говорении на языках - что он хорошо благодарит Бога. Ведь так?

- То есть, о чем речь? Что когда истолкователь истолковывает говорение на языках - то он не переводит буквально как переводчик - слово в слово и фраза в фразу. Истолкователь после произнесенного говорения на языках - кратко от Бога получает разумение - о чем была речь - ну или что Бог хочет открыть ему - при этом. От Бога сие и зависит.
То есть, это просто краткое вразумление от Бога, - вот это вразумление истолкователь и озвучивает всем окружающим тогда уже.

- В собрании - при совместной молитвы на языках - это происходит обычно так.
Служитель ведет молитву - обращаясь к Богу на понятном всем языке - прося что - то у Бога или за кого - то, - но и молится и на языках при этом так же, как и все. А в конце молитвы - служитель и спрашивает у всех присутствующих - может что было показано или что было сказано Богом - в момент молитвы на языках?
Встает обычно сосуд - который получает вразумление от Бога - и говорит, - мол,- на такую то молитву - было видение - показано то - то и то - то, было сказано - то - то и то - то, - и пересказывается все - что Бог открыл человеку этому - во время совместной молитвы на языках.
То есть, происходит одновременно и истолкование - и разъяснение видений - которые Бог показал. Встают обычно два - три человека - которым Бог все это и разъясняет таким образом.
Есть еще и пророчествующий сосуд - который во время молитвы на языках - возвышает вдруг голос свой - и начинает пророчествовать - на понятном всем языке - "Дети Мои, так говорит Дух Святой..." И человек этот начинает пророчествовать - прерываясь иногда кратко на говорение на языках - получая в этот момент вразумление - и продолжает снова пророчествовать.

- То есть, в церкви Христовой все есть - но никто вам не обязан все это афишировать и искушать Бога в этом.

- То есть, говорение на языках - есть всегда обращение к Богу духа человека тайное и непонятное никогда людям, а пророчествование - есть всегда обращение к людям на понятных людям наречиях.
Каждый дар имеет свое прямое предназначение у Бога - и каждый дар в этом совершенен.

- А Апостол Павел - наставлял в сравнении - двух даров, - говорения на языках - и пророчествования, - и что говорение на языках - не предназначено для прямого обращения к людям, - все равно никто из людей ничего не поймет.

- И не идите вслед лжецов, которые - когда ясно написано - что говорение на языках никто из людей не понимает - вдруг говорят, что они нечто поняли нетаковое, ну или - был дар пророчествование - и кто - то вдруг из христиан стал говорить нечто нехорошее на Бога якобы.
Во - первых,- еретики все лжецы - которые смотрят вам в глаза и тут же обманывают вас в написанном Слове Божием - и тем более они лгут - когда уничижают дар Бога - говорение на языках, - причем ссылаясь при этом - вы только вдумайтесь - на колдунов, - когда христиане в собрании славят Господа и молятся Богу и покаялись уже давно во всех грехах своих, - то еретики эти ходят к колдунам - и ссылаются на их пример, - когда реально невозможно человеку подделать говорение на языках - и за каждое лживое слово - а тем более за лживость в говорении на языках - человек даст ответ Богу за ложь свою, - и христиане это хорошо знают, - не могут христиане сознательно обманывать людей - вот как бы специально - грех это для христиан пред Богом.
То есть, все христиане стремятся вообще не лгать - не нарушать заповеди Нового Завета Бога с людьми.

Отредактировано Proxrista (Среда, 25 января, 2023г. 09:42:18)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

достаточно заглянуть вот сюда http://www.maranatha.org.ua/forum/forum … tika-.html и всё становиться понятно что собой представляет этот фрукт.

Мил человек, не важно что я увидил, или не увидел, одно знаю, что дар истолкования иных языков как бы «привязан» к говорению на языках. Мы помним, что говорение на языках происходит в двух случаях

– для назидания себя, когда я говорю себе и Богу, говорю тайны духом

– для назидания церкви при наличии истолкователя языков. И где? Ни разу не видел истолкование у харизматов. Зато знаю, как их ловили на этом. Некрасиво.

- Вам и говорят, что написано - что если нет истолкователя - то говори себе и Богу. И нет никаких проблем - дар говорения на языках от этого не меняется.
Вы и о Апостолах Христовых нигде не читали - чтобы хоть кто из них демонстрировал дар истолкования. Ну и что? От этого их Послания не стали меньше.
А вот для назидания церкви - есть дар пророчествования.

- И вы ищите своего спасения чрез Слово Божие - а не засматривайтесь на других - мол, раз они не таковые по вашему неразумению еще, - значит и вам якобы не надо принимать крещение Святым Духом.

- Это люди не принявшие еще водное крещение во имя Иисуса Христа. Как есть и принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - но не принявшие еще крещение Святым Духом - почитайте притчу о десяти девах...

- Это только говорит - что еретики - и те, и те, - как отрицающие Слово Божие - одни об обязательности принятия и водного крещения во имя Иисуса Христа, а другие - об обязательности принятия и крещения Святым Духом.

- То есть, или они покорятся Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета и примут рождение свыше от воды и Духа, - и спасутся тогда, или не покорятся - и не войдут в Царствие Божие - по причине отсутствия одного из крещений -

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- Что вам тут еще непонятно?

- Апостолы Христовые нигде не испытывали говорение на языках - и нигде не выделялось критичность отсутствие дара истолкования.
Тем более, что вам говорят, что почти каждый говорящий на языках - в следствии принятия им крещения Святым Духом - хоть раз - но испытывал вразумление от Бога - о чем была речь - кратко - но просто человек не предает сразу этому никакого значения.

- А то, чем занимаетесь вы - так это один из приемов еретиков, мол, раз говорение на языках якобы не назидает - то и это нетаковое говорение на языках.

- А предназначение говорения на языках - обращаться к Богу - а не к людям.

- Речь идет о принятии человеком крещения Святым Духом.

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- Где вы тут видите - что говорение на языках - предназначено для назидания церкви?

- Вам что - заняться более нечем. Напротив, написано - что никто из людей не понимает говорения на языках.

- А если нет воли Бога - чтобы вы знали - о чем говорит дух человека к Богу - тайно, - то вы и не узнаете. Не ваше это дело.

- Ну вы же признаете тайну исповеди человека пред Богом? И что? Спите спокойно от того - то вы не знаете - о чем человек исповедовался Богу - и вам Бог это не открыл?

- То тут точно так же. Бог нигде не обещал - раскрывать тайну обращения духа человека к Богу говорением на языках.

- И если вы не видите не у кого из Апостолов проявления дара истолкования - то и Послание Апостолов от этого не стали меньше для вас, - как и их говорение на языках - от этого не изменилось - от слова  - никак.

- Ищите наставление церкви - в проявлении дара пророчествования -

29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32
И духи пророческие послушны пророкам,

- Так и бывает - при разборе Слова Божия...

Отредактировано Proxrista (Среда, 25 января, 2023г. 16:41:53)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

Вспомним что Христос казал у которого есть основа двух главных заповедей.

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.(Лук.16:16)

Старое закончилось, от дней Иоанна в силу вступает на законных правах новый Закон, Закон Христа. Вижу в ваших словах противоречие со словами Господа.

У закона глава это наигловнейшие заповеди книги закона, а у Христа глава Бог и закон и благодать основаны на заповеди Божией которую огласил Христос на веки веков.
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Иоан.13:34)

     

Конец вашего поста выделил жирным, тут вы верно написали, и сия любовь которую Господь даровал нам от Бога заключил в Его новую заповедь.

Где такое написано?

Вы лукавите. Вам говорят о конкретной рукописи, на основе которой заключался "временный завет".

Ваша Библия окроплена кровью животных "ветхого завета"? Нет. Кропилась определенная книга, которая писалась Моисеем. Вот она и является книгой с упраздняемым заветом. И содержание этой книги отличается от содержания Торы.

На скрыжалях то же Моисей писал своей рукой

Любовь безусловно должна пребывать в сердце, но в чем любовь выражается? В делах. А в каких делах? В тех, что заповеданы в Законе. Иначе как вы определите без заповедей, как вам нужно поступать?

34
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

- Читайте, наконец, Новый Завет. Там все и написано.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24