Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Нужен ли человечеству Закон Божий #2

Сообщений 31 страница 60 из 590

1

Вопрос: Нужен ли нам Закон десять заповедей или нет? И может ли Вселенная жить без Закона?

Предыдущая часть темы: Нужен ли человечеству Закон Божий

0

31

Proxrista написал(а):

- В какую мою пользу? Вы вообще о чем?
Если вы не признаете Слово Божие и не говорите - как говорят Апостолы Христовые - то разве - это в мою пользу?
- Что, все остальное?
- Мы говорим о рождении свыше от воды и Духа - и если вы не примите рождение свыше - от воды и Духа - суть - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - то вы лично и не войдете - куда Иисус Господь вам все это Сам и сказал.
- А в Деяниях - как раз и показано - как именно происходит крещение Святым Духом - при Апостолах Петре и Павле, - что вам подробно и было уже разъяснено мной - и не раз.
И не было в доме Корнилия - никаких других даров - при крещении Святым Духом - как только говорение на языках. И в доме  - при крещении Апрстолоа не было никаких даров - кроме на иных языках - в проявлении.
- Причем здесь - все остальные дары?
- Наличие даров - не показатель принятия крещения Святым Духом, - это нечто ситуативное - сегодня Бог вам дал этот дар, - завтра у вас этого уже нет.
А вот если вы не будете умерщвлять дела плоти духом - то вы и не будете живы - и сие верно всегда и постоянно.
- Еще раз. Никто из увероваших - в доме Корнилия - не говорил - что у язычников нетаковое крещение Святым Духом - без наличия даров. Напротив. Именно говорение на языках - и было однозначным аргументом - для всех - что Апостол Петр уверовавшим Иудеям и привел - как аргумент.

Вы опять вырываете из общего контекста каки-то случаи, а я говорю о всем контексте Деяний и учение 1 Кор.12, вы можете честно сказать, что в целом у вас нет того, что было в Коринфской церкви, и у вас нет того, о чем сказано в Мк.16:17-18, или вы будете настаивать, что у вас все именно так как было в Пятидесятницу и в Деяниях? Честно можете сказать?

0

32

Трэм написал(а):

Я ничего не придумываю, и при чем здесь догма, мы говорим о том, что закон заключается в одном слове, которое говорит о любви, разве не так? Так ведь говорит Писание? Или как по вашему? 

  Неее не так . Обычно говорят что нужно соблюдать закон по любви , а это значит что соблюдать нужно его родившись свыше иначе это будет законничество .    

Трэм написал(а):

Ну и что? Речь то об исполнении по духу, а не по букве

Конечно по духу , вопрос только о каком духе вы говорите о человеческом или о Божьем ?

Трэм написал(а):

Вот вы говорите: "В данном случае это не Дух Святой, а дух человеческий и Павел в данном
месте под духом  подразумевает ум человека просвещенного Духом Святым", а вот говорит Писание: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1 Кор.3:16) или «Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.

синим я выделил дух человеческий, а красным Дух Божий.

Трэм написал(а):

Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его» (Рим.8:9).
Дух Божий и Дух Христов - это не дух человеческий, поэтому человек посвященный Духом Святым, и человек ИМЕЮЩИЙ Дух Божий и Дух Христов - это разное, это и есть одни старый, а другой новый, и вы все время говорите о каком-то улучшенном (или посвященном) старом, а нового вы не знаете и не понимаете, в этом и разница.

Нее родной это одно и тоже. Бог он не изменяется а у вас Он разный. До Голгофы один ( Дух Святой ) а после Голгофы стал другим. Какая то сектанская у вас догма.

22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека,
созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:22-24)

дух человеческий заменяется, или обновляется ?

Трэм написал(а):

Вы ответьте на мой вопрос, и я отвечу на ваш. При том я вас спрашиваю о другом, я вас спрашиваю, справедливо ли сказано, что нужно соблюдать все, чтобы не быть под проклятием, или нужно что-то выбирать? Как Павел говорит: «Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10) или во Втор.32:46-47:«положите на сердце ваше все слова, которые я объявил вам сегодня, и завещевайте их детям своим, чтобы они старались исполнять все слова закона сего; ибо это не пустое для вас, но это жизнь ваша» или здесь: «Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя» (Втор.28:15). И почему вы не исполняете всего? Тут вот один честно сказал, что он готов все исполнять, даже жертвы приносить, а вы?

Уже отвечал на этот вопрос но зомбированность догмой не позволяет вам это понять . Пишу в последний раз а дальше буду вас посылать .... к тому что уже написано . Весь закон соблюдать Павел советовал тем кто собирался обрядом обрезания обрести спасение которое навязывали обрезанные. Поэтому он им и написал если вы хотите совершить обряд обрезания то совершайте и другие обряды то есть жертвоприношения, так как весь закон включает и эту часть. Что касается соблюдения закона то по этому поводу написано

13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
(Фил.3:13-16)

Трэм написал(а):

Здесь речь идёт о духе человеческом, он обновляется становиться новым, обновленным. Еф.4:23

Ну, вот видите, а еще спрашиваете, где вы говорите о старом? Вы все время говорите только о старом, а нового не видите. Сказано, что дам вам сердце НОВОЕ и дух НОВЫЙ. В Еф.4:22-24 говорится: «отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины», то есть обновиться духом ума означает облечься в НОВОГО человека, а не старый обновить.

Называется найдите два отличия .   :)   У вас пошла манера ни в чём не соглашаться со мной и в то же время писать абсолютно то же самое что написал я .

Трэм написал(а):

Дух новый - это дух, который рождается от Духа Божия, как сказано: «рожденное от Духа есть дух» (Ин.3:6),

Хитрый уход от ответственности за свой ляп. вот он.

Я вам ответил, что под новым сердцем я понимаю возрождение от духа, как сказано: «И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам» (Иез.36:26)

Возрождение от какого духа ? Если там где я выделил вы подрузумеваете Дух Святой то нужно писать Дух с большой буквы , а если это дух человеческий то как человек может возродиться от своего духа ?  Всё остальное что вы написали  это опять из цикла "Остапа понесло, но не туда "  :) 

Трэм написал(а):

то есть Дух Святой рождает новый дух, может же быть такое? Вот Писание говорит что может, как? Как «рожденное от плоти есть плоть", так и "рожденное от Духа есть дух", и это дух также Божий Дух, потому что от кошки рождается кошка, от собаки - собака, а от Духа Божия, рождается Божий дух, который живет в верующем.

выражусь кратко "бред пьяного ребенка "   :)

0

33

Трэм написал(а):

Вы опять вырываете из общего контекста каки-то случаи, а я говорю о всем контексте Деяний и учение 1 Кор.12, вы можете честно сказать, что в целом у вас нет того, что было в Коринфской церкви, и у вас нет того, о чем сказано в Мк.16:17-18, или вы будете настаивать, что у вас все именно так как было в Пятидесятницу и в Деяниях? Честно можете сказать?

- Никто и ничего не вырывает.

- Речь идет о крещении Святым Духом - и как сие происходит. И дары остальные тут не причем.

- Это вы сами - берете дары - и если вам не покажут эти дары - то тогда и крещение Святым Духом по Слову Богу - по - вашему - якобы не таковое. Ведь так? Это же ваше основание - чтобы отрицать Слово Божие о крещении Святым Духом и о говорении на языках тут же - как свидетельство этого?

- А изгонять бесов - во имя Иисуса Христа - как знамение крещения Святого Духа - может уже каждый христианин - и причем - сразу же. Вот как и не грешить - умерщвляя дела плоти духом.

- Но мы же речь ведем не об этом. Не рассматриваем дары Бога - но утверждаем, что дары Бога - остальные - не зависят от крещения Святым Духом - в том смысле - что дары были и ранее - но крещения Святым Духом не было тогда. Так и ныне может быть - что проявился, например, дар пророчества - так Бог положил обратиться к кому - нибудь чрез этого человека - но это не принятие еще рождения свыше от Духа.
То есть, если у вас нет свидетельства - говорения на языках - то у вас нет и крещения Святым Духом. Об этом же речь - все время. А вы этому всячески упироаетесь - отрицая Слово Божие - и ища проявления даров - вместо принятия крещения Святым Духом - попросив Духа Святого у Бога Отца по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13.

- То есть, все остальные дары - это не показатель крещения Святым Духом - посмотрите внимательно - как все это было итак - еще до Нового Завета.

- Так это вы отицаете Слово Божие - чтобы все говорили языками. Вы под анафемой Бога за это. Я дары остальные не отрицаю - по мере веры от Бога каждому. Но дары - это не крещение Святым Духом - и не анафема - за отриание Слова Божия.

- При Апостолах Христовых в день Пятидесятницы, при Апостоле Петре и при Апостоле Павле - показано - как принимается рождение свыше от воды и Духа. Об этом и речь. И никаких даров при этом - других - не было. Никто бесов не изгонял при этом и никого змеи не кусали.
Это вы уводите внимание на дары - от самого главного - как принимается крещение Святым Духом. И все. Об этом и речь.

- То есть, вы - вот по всему учению Нового Завета - не говорите о говорении на языках и о крещении Святым Духом - как написано в Слове Бога.

- Мы с вами разбираем Слово Божие - и то, что говорю я вам о крещении Святым Духом - в сравнении с вами - и подтверждает - кто я есть - и кто вы есть - как отрицающий Слово Божие. Для этого вам не надо никаких дополнительных доказательств.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 12 января, 2023г. 20:00:25)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

34

Nike1 написал(а):

Неее не так . Обычно говорят что нужно соблюдать закон по любви , а это значит что соблюдать нужно его родившись свыше иначе это будет законничество .    

Конечно по духу , вопрос только о каком духе вы говорите о человеческом или о Божьем ?

синим я выделил дух человеческий, а красным Дух Божий.

Нее родной это одно и тоже. Бог он не изменяется а у вас Он разный. До Голгофы один ( Дух Святой ) а после Голгофы стал другим. Какая то сектанская у вас догма.

22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:22-24)

дух человеческий заменяется, или обновляется ?

Уже отвечал на этот вопрос но зомбированность догмой не позволяет вам это понять . Пишу в последний раз а дальше буду вас посылать .... к тому что уже написано . Весь закон соблюдать Павел советовал тем кто собирался обрядом обрезания обрести спасение которое навязывали обрезанные. Поэтому он им и написал если вы хотите совершить обряд обрезания то совершайте и другие обряды то есть жертвоприношения, так как весь закон включает и эту часть. Что касается соблюдения закона то по этому поводу написано

13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
(Фил.3:13-16)

Называется найдите два отличия .      У вас пошла манера ни в чём не соглашаться со мной и в то же время писать абсолютно то же самое что написал я .

Хитрый уход от ответственности за свой ляп. вот он.

Возрождение от какого духа ? Если там где я выделил вы подрузумеваете Дух Святой то нужно писать Дух с большой буквы , а если это дух человеческий то как человек может возродиться от своего духа ?  Всё остальное что вы написали  это опять из цикла "Остапа понесло, но не туда "   

выражусь кратко "бред пьяного ребенка "

- То есть, этот еретик упорно подменяет исполнение Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - исполнением закона.
Вот вместо всех заповедей и наставлений Нового Завета, - чтобы опять исполнять служение смертоносным буквам - закон - нарушая тем самым Новый Завет и теряя благодать Иисуса Христа - к погибели своей вечной - по закону.

23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- То есть, тут ясно написано, что по пришествии веры во Христа Иисуса - христиане выходят из под руководства закона заповедей - закона Моисеева - включая декалог, - каждый может это прочесть во Вторазаконии - книге закона Моисеева, - и не следовать за обманщиками, утверждающими, что сие якобы не так.

9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

- А здесь написано ясно - что достичь верою спасение души - до прихода Иисуса Христа - было невозможно - и пророки ранее - до прихода Иисуса Христа - знали это, - что не было тогда еще ни Нового Завета о Христе, ни декалога спасающего якобы - вот как четыре декалога по ереси некоторых обманщиков бессовестных, - один при Аврааме, другой на Хориве, третий на разбитых Моисеем скрижалях данных Богом, - четвертый на скрижалях - вытесаных рукою Моисея.

- То есть, написано ясно - что только на наше время указывал пророкам Дух Божий - что ныне и проповедано Апостолами Христовыми - ко исполнению Нового Завета - Слова Божия учения Иисуса Христа.

- А еретики эти - видя все это написанное - пытаются вопреки Этому Слову Божию - доказать - что и ранее это было возможно якобы. Вот пророки знали - что только ныне это возможно, - а еретики уперто утверждают - что и ранее было возможно - и потому - вывод - не надо исполнять Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - со всеми заповедями Нового Завета, - а надо снова исполнять декалог - закон Моисеев - отказываясь  от искуплдения из закона Иисусом Христом - к погибели своей вечной.
В этом и цель еретиков этих - погубить людей - неисполнением Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - вернув опять под закон - на смерть вечную - по закону.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 12 января, 2023г. 20:22:04)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

35

Proxrista написал(а):

- То есть, этот еретик

Когда наш одержимый бесовскими языками продемонстрирует свои способности?

+1

36

Nike1 написал(а):

Когда наш одержимый бесовскими языками продемонстрирует свои способности?

- И о говорении на языках - этот еретик отрицает Слово Божие - сам о себе в том и свидетельствует в этом.

- То есть, этот еретик упорно подменяет исполнение Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - исполнением закона.
Вот вместо всех заповедей и наставлений Нового Завета, - чтобы опять исполнять служение смертоносным буквам - закон - нарушая тем самым Новый Завет и теряя благодать Иисуса Христа - к погибели своей вечной - по закону.

23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- То есть, тут ясно написано, что по пришествии веры во Христа Иисуса - христиане выходят из под руководства закона заповедей - закона Моисеева - включая декалог, - каждый может это прочесть во Вторазаконии - книге закона Моисеева, - и не следовать за обманщиками, утверждающими, что сие якобы не так.

9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

- А здесь написано ясно - что достичь верою спасение души - до прихода Иисуса Христа - было невозможно - и пророки ранее - до прихода Иисуса Христа - знали это, - что не было тогда еще ни Нового Завета о Христе, ни декалога спасающего якобы - вот как четыре декалога по ереси некоторых обманщиков бессовестных, - один при Аврааме, другой на Хориве, третий на разбитых Моисеем скрижалях данных Богом, - четвертый на скрижалях - вытесаных рукою Моисея.

- То есть, написано ясно - что только на наше время указывал пророкам Дух Божий - что ныне и проповедано Апостолами Христовыми - ко исполнению Нового Завета - Слова Божия учения Иисуса Христа.

- А еретики эти - видя все это написанное - пытаются вопреки Этому Слову Божию - доказать - что и ранее это было возможно якобы. Вот пророки знали - что только ныне это возможно, - а еретики уперто утверждают - что и ранее было возможно - и потому - вывод - не надо исполнять Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - со всеми заповедями Нового Завета, - а надо снова исполнять декалог - закон Моисеев - отказываясь  от искуплдения из закона Иисусом Христом - к погибели своей вечной.
В этом и цель еретиков этих - погубить людей - неисполнением Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - вернув опять под закон - на смерть вечную - по закону.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

37

Proxrista написал(а):

- Кстати, а скажи - ка ты нам, - Иисус Христос - когда исполнил закон Моисеев - декалог - исполнил?

Судя по вашим словам, вы не знаете, что иудеи никогда не называли декалог "законом Моисея". Это ваша буйная фантазия создает видимость знаний. Декалог у иудеев всегда был привязан к БОГУ. Вы вообще не знаете, как иудеи относятся к декалогу или закону Моисея. Какие заповеди обязательны в жизни иудея, какие соблюдаются при возможности. То есть, вы- некомпетентный человек.
Как следствие, вы никогда не поймёте слова апостола Павла, которые он адресует иудействующим. Он не мог в беседе с иудействующими назвать декалог законом Моисея, а он знал иудейство намного лучше вашей персоны. А это в свою очередь, показывает лживость вашего кредо.

Отредактировано STUDY (Четверг, 12 января, 2023г. 21:43:39)

+1

38

Proxrista написал(а):

- И о говорении на языках -

Ты мне лапшу на уши не вешай а продемонстрируй свои способности лепетать на бесовском языке .
спой цветик не стыдись .  :)

+1

39

STUDY написал(а):

Судя по вашим словам, вы не знаете, что иудеи никогда не называли декалог "законом Моисея".

А с чего вообще решили, что иудеи различали декалог от Закона Моисея? Декалог - это десять начальных заповедей из Закона Моисея. Как можно их разделять?

0

40

Nike1 написал(а):

Неее не так . Обычно говорят что нужно соблюдать закон по любви , а это значит что соблюдать нужно его родившись свыше иначе это будет законничество.
Конечно по духу , вопрос только о каком духе вы говорите о человеческом или о Божьем ?
синим я выделил дух человеческий, а красным Дух Божий.
Нее родной это одно и тоже. Бог он не изменяется а у вас Он разный. До Голгофы один ( Дух Святой ) а после Голгофы стал другим. Какая то сектанская у вас догма.
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:22-24)
дух человеческий заменяется, или обновляется ?
Называется найдите два отличия .      У вас пошла манера ни в чём не соглашаться со мной и в то же время писать абсолютно то же самое что написал я .
Хитрый уход от ответственности за свой ляп. вот он.
Возрождение от какого духа ? Если там где я выделил вы подрузумеваете Дух Святой то нужно писать Дух с большой буквы , а если это дух человеческий то как человек может возродиться от своего духа ?  Всё остальное что вы написали  это опять из цикла "Остапа понесло, но не туда "   
выражусь кратко "бред пьяного ребенка "

Вы тут надробили непонятно что, а суть проста, и она в том, что вы отрицаете Дух Божий, который живет в верующем, и заменяете его духом человеческим. Думаю, ясно сказано: «Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его» (Рим.8:9), здесь "по духу", Дух Божий и Дух Христов - это один и тот же дух. Также сказано: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1 Кор.3:16). Если вы это так упорно отрицаете, то думаю, это серьезно, в том смысле, что вы не просто не понимаете, а сознательно отрицаете, а значит вы отрицаете сыновство или дух усыновления, и значит не имеете и Отца.

И вообще, если продолжать это по посланиям Иоанна, то это ведет к духу антихриста который есть в мире, который отрицает Иисуса Христа пришедшего во плоти, как сказано: «всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире» (1 Ин.4:3). Ведь если вы отрицаете, что Дух Божий живет в верующий, то не означает ли это что вы не исповедуете Иисуса Христа пришедшего во плоти? И вы получается исповедуете какого-то другого духа, понимаете что получается?

Nike1 написал(а):

Уже отвечал на этот вопрос но зомбированность догмой не позволяет вам это понять . Пишу в последний раз а дальше буду вас посылать .... к тому что уже написано. Весь закон соблюдать Павел советовал тем кто собирался обрядом обрезания обрести спасение которое навязывали обрезанные. Поэтому он им и написал если вы хотите совершить обряд обрезания то совершайте и другие обряды то есть жертвоприношения, так как весь закон включает и эту часть. Что касается соблюдения закона то по этому поводу написано
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
(Фил.3:13-16)

В каком смысле обрядом обрезания обрести спасение? Не в том ли, что они призывали к соблюдению всего закона? Ну, а вы призываете к обретению спасения от соблюдения части закона, не так ли? Это, конечно, интересно, но сути не меняет, ибо Павел сказал: «все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою», то есть он говорит просто об утверждающихся на делах закона, и дела он противопоставляет вере. Он не противопоставляет одни дела соблюдения обрезания и других обрядов, другим делам соблюдения десятисловия например, а он противопоставляет дела и веру (в контексте Гал.3:8-10). И он говорит, что если вы просто утверждаете свое спасение на делах закона, то вы находитесь под клятвою и ДОЛЖНЫ исполнять постоянно весь закон, ибо если этого не происходит, то вы наводите на себя проклятие, и ваше выбирания из закона только части также наводит проклятие. Вот такие дела.

Что касается вашего вопроса: "Встречный вопрос : Если вы начнете прелюбодействовать , убивать и так далее спасётесь вы или погибнете?". Погибель иногда противопоставляется жизни например: «дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:16), а иногда противопоставляется совершенству. В одном случае погибнуть может только неверующий, а в другом, это уже в отношении верующего, погибель означает потерю царства, награды, венца, как сказано: «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют» (1 Кор.6:9-10).

0

41

Proxrista написал(а):

- Никто и ничего не вырывает.
- Речь идет о крещении Святым Духом - и как сие происходит. И дары остальные тут не причем.
- Это вы сами - берете дары - и если вам не покажут эти дары - то тогда и крещение Святым Духом по Слову Богу - по - вашему - якобы не таковое. Ведь так? Это же ваше основание - чтобы отрицать Слово Божие о крещении Святым Духом и о говорении на языках тут же - как свидетельство этого?
- А изгонять бесов - во имя Иисуса Христа - как знамение крещения Святого Духа - может уже каждый христианин - и причем - сразу же. Вот как и не грешить - умерщвляя дела плоти духом.
- Но мы же речь ведем не об этом. Не рассматриваем дары Бога - но утверждаем, что дары Бога - остальные - не зависят от крещения Святым Духом - в том смысле - что дары были и ранее - но крещения Святым Духом не было тогда. Так и ныне может быть - что проявился, например, дар пророчества - так Бог положил обратиться к кому - нибудь чрез этого человека - но это не принятие еще рождения свыше от Духа.
То есть, если у вас нет свидетельства - говорения на языках - то у вас нет и крещения Святым Духом. Об этом же речь - все время. А вы этому всячески упироаетесь - отрицая Слово Божие - и ища проявления даров - вместо принятия крещения Святым Духом - попросив Духа Святого у Бога Отца по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13.
- То есть, все остальные дары - это не показатель крещения Святым Духом - посмотрите внимательно - как все это было итак - еще до Нового Завета.
- Так это вы отицаете Слово Божие - чтобы все говорили языками. Вы под анафемой Бога за это. Я дары остальные не отрицаю - по мере веры от Бога каждому. Но дары - это не крещение Святым Духом - и не анафема - за отриание Слова Божия.
- При Апостолах Христовых в день Пятидесятницы, при Апостоле Петре и при Апостоле Павле - показано - как принимается рождение свыше от воды и Духа. Об этом и речь. И никаких даров при этом - других - не было. Никто бесов не изгонял при этом и никого змеи не кусали.
Это вы уводите внимание на дары - от самого главного - как принимается крещение Святым Духом. И все. Об этом и речь.
- То есть, вы - вот по всему учению Нового Завета - не говорите о говорении на языках и о крещении Святым Духом - как написано в Слове Бога.
- Мы с вами разбираем Слово Божие - и то, что говорю я вам о крещении Святым Духом - в сравнении с вами - и подтверждает - кто я есть - и кто вы есть - как отрицающий Слово Божие. Для этого вам не надо никаких дополнительных доказательств.
Отредактировано Proxrista (Вчера 20:00:25)

Крещение Духом связано с дарами, как сказано:«Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело» (1 Кор.12:13) и это тело состоит из многих членов с разными дарами, ибо если будет все тело только один член, то где тело? Поэтому невозможно крещение Духом отделить о тела, поэтому где тело? Во что вы крестились если духовного тела нет? То, что вы придумываете какое-то совершенное отдельное крещение Духом без тела - этого нет в Писании, поэтому я говорю, что вы вырываете из контекста Деяний какие-то вещи, а остального не видите.

0

42

Трэм написал(а):

Вы тут надробили непонятно что, а суть проста, и она в том, что вы отрицаете Дух Божий, который живет в верующем, и заменяете его духом человеческим. Думаю, ясно сказано: «Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его» (Рим.8:9), здесь "по духу", Дух Божий и Дух Христов - это один и тот же дух. Также сказано: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1 Кор.3:16). Если вы это так упорно отрицаете, то думаю, это серьезно, в том смысле, что вы не просто не понимаете, а сознательно отрицаете, а значит вы отрицаете сыновство или дух усыновления, и значит не имеете и Отца

Я вас понял после рождения свыше человек как личность исчезает и вместо его духа в его теле живёт какой-то дух. Вы опять лепите какие то свои хфантазии. Дух человеческий как был так и остается и человек как личность никуда не исчезает .

16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:16)

Дух Святой лишь свидетельствует духу человеческому и не подменяет его. Вы опять свои сектанские теории выдаете за истину Божью.
Ваша секта совершенно не понимает какую роль играет Дух Святой в жизни обращённого человека. У вас в голове дремучий лес из сектанских заблуждений , поэтому вы упираетесь и не можете принять библейскую истину .

Трэм написал(а):

И вообще, если продолжать это по посланиям Иоанна, то это ведет к духу антихриста который есть в мире, который отрицает Иисуса Христа пришедшего во плоти, как сказано: «всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире» (1 Ин.4:3). Ведь если вы отрицаете, что Дух Божий живет в верующий, то не означает ли это что вы не исповедуете Иисуса Христа пришедшего во плоти? И вы получается исповедуете какого-то другого духа, понимаете что получается?

А это к чему ? Или у вас уже плоть человеческая становиться плотью Христа ?

Трэм написал(а):

В каком смысле обрядом обрезания обрести спасение? Не в том ли, что они призывали к соблюдению всего закона? Ну, а вы призываете к обретению спасения от соблюдения части закона, не так ли?

Вы лжец и клеветник . Покажите мои слова где я об этом писал. Если не найдете и не извинитесь то я после этого вас буду постоянно называть клеветником .

Трэм написал(а):

Что касается вашего вопроса: "Встречный вопрос : Если вы начнете прелюбодействовать , убивать и так далее спасётесь вы или погибнете?". Погибель иногда противопоставляется жизни например: «дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:16), а иногда противопоставляется совершенству. В одном случае погибнуть может только неверующий, а в другом, это уже в отношении верующего, погибель означает потерю царства, награды, венца, как сказано: «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют» (1 Кор.6:9-10).

Ну так погибнут те кто не будет соблюдать заповеди закона или нет ?

0

43

Христианин написал(а):

А с чего вообще решили, что иудеи различали декалог от Закона Моисея? Декалог - это десять начальных заповедей из Закона Моисея. Как можно их разделять?

Бог это сделал в земном святилище.

3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
(Евр.9:3,4)

где по вашему была книга Моисеева ?

+1

44

Христианин написал(а):

А с чего вообще решили, что иудеи различали декалог от Закона Моисея? Декалог - это десять начальных заповедей из Закона Моисея. Как можно их разделять?

Поищите самостоятельно об этом информацию. Поверьте, оно того стоит. Например, вам будет проще понять апостола Павла. Ведь он был фарисеем, прекрасно понимающим иудаизм. Он в своих наставлениях мог использовать только богословские термины и понимание своего времени, а не современных псевдо-христиан.
Повторюсь. Декалог никогда не называли "законом Моисея". Чаще всего "закон БОГА", или просто "закон". Но декалог никогда не называли "законом Моисея". Поэтому Павел мог объяснять мессианство Иисуса только при помощи существующего богословия, а это было производная от иудаизма.

0

45

Nike1 написал(а):

Бог это сделал в земном святилище.

3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
(Евр.9:3,4)

где по вашему была книга Моисеева ?

Современные псевдо-христиане не знают и не изучают книг "нового завета". Только в виде набора каких-то цитат.

0

46

STUDY написал(а):

Поищите самостоятельно об этом информацию.

В смысле? А где я вам поищу?

STUDY написал(а):

Повторюсь. Декалог никогда не называли "законом Моисея". Чаще всего "закон БОГА", или просто "закон". Но декалог никогда не называли "законом Моисея".

С чего вы это взяли?

0

47

[

Христианин написал(а):

В смысле? А где я вам поищу?
С чего вы это взяли?

Пойдём по простому пути.
Давайте дадим точное определение "закон Моисея" на основе свидетельства из "нового завета"
Евангелие от Иоанна 1 глава
"закон дан через Моисея"
К галатам 3 глава
"Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.  Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу".
Вы согласны, что эти слова относятся к закону Моисея?

0

48

STUDY написал(а):

[

Пойдём по простому пути.
Давайте дадим точное определение "закон Моисея" на основе свидетельства из "нового завета"
Евангелие от Иоанна 1 глава
"закон дан через Моисея"
К галатам 3 глава
"Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.  Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу".
Вы согласны, что эти слова относятся к закону Моисея?

12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея
и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

- То есть, этот еретик - отрицающий Слово Божие - знает - что в Новом Завете речь и идет только лишь о законе Моисеевом - первом завете данном Богом на Хориве - и что декалог и есть суть содержание закона Моисеева - книги закона Моисеева - но вопрошает так - не для того, чтобы согласиться со Словом Бога - а для того, чтобы сказать, мол, это не так - и был ранее и другой завет и закон... То есть, чтобы подпасть под анафему за отрицание Слова Божия Нового Завета - реченного ранее Духом Святым чрез Апостолов Христовых - дабы вместе с ним и другие люди подпали под анафему Болга - за такое же отрицание Слова Божия Нового Завета. И все. Более ничего и делать не надо - вот чтобы человек умер смертью второй.

- Для чего? Да чтобы убедить людей, что то, - что Иисус Христос искупил из закона Моисева - завета первого - декалога - каждого человека - ибо весь мир под законом Моисеевым находится и поныне, - то это все не так, - а вот есть еще один закон - из которого Иисус не искупал - и потому вместо Нового Завета - вместо всего содержания Нового Завета учения Бога Отца, - якобы надо снова исполнять декалог. То есть, вот как бы и не искупал никого в Новом Завете Иисус Христос из закона заповедей смертоносных... Еретик...

Отредактировано Proxrista (Пятница, 13 января, 2023г. 16:23:58)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

49

Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
(Малахия 4:4)

- Второзаконие: 5 / 1 - 24 -

1
И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
2
Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
3
не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.
4
Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;
5
я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору. Он тогда сказал:
6
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7
да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9
не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
12
Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15
и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
16
Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17
Не убивай.
18
Не прелюбодействуй.
19
Не кради.
20
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21
Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
22
Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.
23
И когда вы услышали глас из среды мрака, и гора горела огнем, то вы подошли ко мне, все начальники колен ваших и старейшины ваши,
24
и сказали: вот, показал нам Господь, Бог наш, славу Свою и величие Свое, и глас Его слышали мы из среды огня; сегодня видели мы, что Бог говорит с человеком, и сей остается жив;

- То есть, Сам Бог назвал законом Моисеевым то, что Он заповедал на Хориве Моисею для всего Израиля - и все это далее Моисеем и записано во Второзаконии - и указано - что сие было на Хориве - и что заповеди эти надо исполнять, и что этот завет Бог заключил - при Моисее - и перечислены сами заповеди - декалога - подробно. Декалог и есть сам закон Моисеев - ко исполнению - данный Богом на Хориве - как сам Моисей и написал во Второзаконии.

- То есть, каждый может взять в руки книгу закона Моисеева - Второзаконие - и прочесть сие - что декалог это и есть суть закон Моисеев - завет первый - из которого и искупил всех людей Иисус Христос смертью Своей безвинной - исполнив Собою закон Моисеев - и декалог и в том числе - как заповеди закона Моисеева -

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18
Почему и первый завет был утвержден не без крови.

- Находятся еретики - которые утверждают, что якобы в законе Моисеевом декалога ко исполнению нет.
То есть, каждый может прочесть чрез Моисея - содержание декалога как заповеди ко исполнении - во Второзаконии, - но еретик потому и еретик - что прямо отрицает Слово Божие - дабы обмануть людей.

- То есть, содержание декалога - как сами заповеди - все люди на земле - и знают из закона Моисеева ко исполнению.

- Но есть еретики, которые морочат людям голову - подводя всяческую ложную логику свою - чтобы доказать, что сие якобы не так.

- Вот все люди читают декалог как содержание Второзакония Моисеева - ко исполнению, - а еретики говорят, мол, что нет якобы такого.

- Апостолы Христовые и подтверждают в Новом Завете, что кто возвращается к закону - тот и должен исполнить весь закон Моисеев - начиная с обрезания плоти и декалога, - ибо исполнение всего закона - вот для тех, кто исполняет весь закон, - и начинается именно с исполнения заповедей декалога - Иакова: 2 / 10 - 11 -

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

- То есть, весь закон и начинается с заповедей декалога. Но при этом человек этот теряет пользу от Иисуса Христа и Нового Завета - а будет осужден по декалогу - как содержанию закона Моисеева - на смерть вечную -

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

- То есть, речь уже идет о возвращающихся из Нового Завета - ко исполнению закона Моисеева - декалога, - вот как бы Иисус Христос их и не искупал уже никогда из закона Моисеева - когда теряется уже жертва Иисуса Христа для таковых, - произвольный грех - по произволу самого человека. Бог не желал этого для человека.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 13 января, 2023г. 17:15:27)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

50

Proxrista написал(а):

12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

- То есть, этот еретик - отрицающий Слово Божие - знает - что в Новом Завете речь и идет только лишь о законе Моисеевом

1) Вы так и не ответили на вопрос о законе Моисея. Вам предлагалось высказать свою точку зрения о цитатах из "нового завета".
А между тем, вам евангелист Иоанн ясно написал: " Закон дан через Моисея". Здесь все абсолютно понятно. Моисей является посредником между БОГОМ и израильским народом при оглашении закона. Вы своими фантазиями опровергаете евангелиста Иоанна. Точно также вы опровергаете апостола Павла.
2) Теперь рассмотрим ваш отрывок, о чём пишет апостол Павел в послании к римлянам. По своей необразованности вы совершенно искажаете слова апостола. Выведем вашу ложь на чистую воду. Ответьте на вопрос: "Что значит не вменяется грех?"

Отредактировано STUDY (Пятница, 13 января, 2023г. 17:50:32)

0

51

Proxrista написал(а):

Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
(Малахия 4:4)

- Второзаконие: 5 / 1 - 24 -

1
И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
2
Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
3
не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.
4
Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;
5
я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору. Он тогда сказал:
6
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7
да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9
не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
12
Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15
и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
16
Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17
Не убивай.
18
Не прелюбодействуй.
19
Не кради.
20
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21
Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
22
Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.
23
И когда вы услышали глас из среды мрака, и гора горела огнем, то вы подошли ко мне, все начальники колен ваших и старейшины ваши,
24
и сказали: вот, показал нам Господь, Бог наш, славу Свою и величие Свое, и глас Его слышали мы из среды огня; сегодня видели мы, что Бог говорит с человеком, и сей остается жив;

- То есть, Сам Бог назвал законом Моисеевым то, что Он заповедал на Хориве Моисею для всего Израиля - и все это далее Моисеем и записано во Второзаконии - и указано - что сие было на Хориве - и что заповеди эти надо исполнять, и что этот завет Бог заключил - при Моисее - и перечислены сами заповеди - декалога - подробно. Декалог и есть сам закон Моисеев - ко исполнению - данный Богом на Хориве - как сам Моисей и написал во Второзаконии.

- То есть, каждый может взять в руки книгу закона Моисеева - Второзаконие - и прочесть сие - что декалог это и есть суть закон Моисеев - завет первый - из которого и искупил всех людей Иисус Христос смертью Своей безвинной - исполнив Собою закон Моисеев - и декалог и в том числе - как заповеди закона Моисеева -

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18
Почему и первый завет был утвержден не без крови.

- Находятся еретики - которые утверждают, что якобы в законе Моисеевом декалога ко исполнению нет.
То есть, каждый может прочесть чрез Моисея - содержание декалога как заповеди ко исполнении - во Второзаконии, - но еретик потому и еретик - что прямо отрицает Слово Божие - дабы обмануть людей.

- То есть, содержание декалога - как сами заповеди - все люди на земле - и знают из закона Моисеева ко исполнению.

- Но есть еретики, которые морочат людям голову - подводя всяческую ложную логику свою - чтобы доказать, что сие якобы не так.

- Вот все люди читают декалог как содержание Второзакония Моисеева - ко исполнению, - а еретики говорят, мол, что нет якобы такого.

- Апостолы Христовые и подтверждают в Новом Завете, что кто возвращается к закону - тот и должен исполнить весь закон Моисеев - начиная с обрезания плоти и декалога, - ибо исполнение всего закона - вот для тех, кто исполняет весь закон, - и начинается именно с исполнения заповедей декалога - Иакова: 2 / 10 - 11 -

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

- То есть, весь закон и начинается с заповедей декалога. Но при этом человек этот теряет пользу от Иисуса Христа и Нового Завета - а будет осужден по декалогу - как содержанию закона Моисеева - на смерть вечную -

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

- То есть, речь уже идет о возвращающихся из Нового Завета - ко исполнению закона Моисеева - декалога, - вот как бы Иисус Христос их и не искупал уже никогда из закона Моисеева - когда теряется уже жертва Иисуса Христа для таковых, - произвольный грех - по произволу самого человека.

Поэтому поводу написал другой участник форума цитатой из 9 главы послания к евреям. Там недвусмысленно говорится о ковчеге с каменными скрижалями завета. Ваша необразованность и незнание Писания просто вопиющая из-за вашего желания учить. Хотя при такой не образованности вам надо быть учеником и  внимательно слушать, а не лезть в учителя.

Отредактировано STUDY (Пятница, 13 января, 2023г. 17:57:36)

0

52

STUDY написал(а):

Поэтому поводу написал другой участник форума цитатой из 9 главы послания к евреям. Там недвусмысленно говорится о ковчеге с каменными скрижалями завета. Ваша необразованность и незнание Писания просто вопиющая из-за вашего желания учить. Хотя при такой не образованности вам надо быть учеником и  внимательно слушать, а не лезть в учителя.

Отредактировано STUDY (Сегодня 16:57:36)

- Пишет человек - который ничего не разумеет в Новом Завете и который всех уверяет - что в законе Моисеевом нет декалога и что декалог Иисус Христос не исполнял в законе Моисеевом...
Этот человек ни разу вдумчиво не прочел даже Второзаконие...

- Вы только вдумайтесь в это... Ему надо доказывать по несколько раз - элементарные вещи, - а он еще укоряет других в их якобы необразованности...
Вот для себя он цаца образованная при всем этом...

- Закон Моисеев действует и поныне - и будет действовать - пока есть земля - и человек не вступивший с Богом в Новый Завет - будет истреблен навечно по закону Моисееву -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- Так что ежели кто не желает исполнять Новый Завет Бога с людьми - тот будет истреблен по закону Моисееву - навечно - за все свои преступления пред законом. Факт.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 13 января, 2023г. 20:03:16)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

53

Proxrista написал(а):

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Proxrista написал(а):

декалог это и есть суть закон Моисеев - завет первый - из которого и искупил всех людей Иисус Христос смертью Своей безвинной - исполнив Собою закон Моисеев - и декалог и в том числе - как заповеди закона Моисеева -

Так от чего искупил Иисус людей от смерти которая перешла на всех от Адама или от закона Моисея , который никого хуже или лучше сделать не может ?

21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
(1Кор.15:21,22)

Нет ничего хуже недоучившегося гордеца.

Отредактировано Nike1 (Пятница, 13 января, 2023г. 20:18:59)

0

54

Nike1 написал(а):

Так от чего искупил Иисус людей от смерти которая перешла на всех от Адама или от закона Моисея , который никого хуже или лучше сделать не может ?

21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
(1Кор.15:21,22)

Нет ничего хуже недоучившегося гордеца.

Отредактировано Nike1 (Сегодня 19:18:59)

- Вот именно, -

Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
(Левит 18:5)

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(К Галатам 3:12)

- Ты как еретик - используешь Слово Божие Нового Завета - чтобы заставить людей исполнять закон Моисеев - суть завет первый - декалог - вместо Нового Завета - к погибели их вечной.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 13 января, 2023г. 20:33:23)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

55

STUDY написал(а):

Современные псевдо-христиане не знают и не изучают книг "нового завета". Только в виде набора каких-то цитат.

- Написал не христианин.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

56

Nike1 написал(а):

Бог это сделал в земном святилище.

3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
(Евр.9:3,4)

где по вашему была книга Моисеева ?

1
И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2
ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое ".
3
За второю же завесою была скиния, называемая "Святое -святых ",
4
имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5
а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.

- В первом Завете все это было и прописано - в книге закона Моисеева все сие и было прописано - как руководство всего этого - ко исполнению.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 13 января, 2023г. 20:39:22)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

57

Proxrista написал(а):

- Вот именно, -

Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
(Левит 18:5)

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(К Галатам 3:12)

- Ты как еретик - используешь Слово Божие Нового Завета - чтобы заставить людей исполнять закон Моисеев - суть завет первый - декалог - вместо Нового Завета - к погибели их вечной.

Есть только два варианта
1) человек соблюдает закон не убивает , не ворует, не лжет. не прелюбодействует и так далее
2) человек не соблюдает закон то есть , убивает, ворует, лжёт, прелюбодействует и так далее

Вы заставляешь людей не исполнять закон то есть проповедуешь второй вариант. К этому толкает людей и дьявол. Думаю что можно дальше не продолжать и так понятно кто за кем стоит и кто кого исповедует.

+1

58

Nike1 написал(а):

Я вас понял после рождения свыше человек как личность исчезает и вместо его духа в его теле живёт какой-то дух. Вы опять лепите какие то свои хфантазии. Дух человеческий как был так и остается и человек как личность никуда не исчезает .

16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:16)

Дух Святой лишь свидетельствует духу человеческому и не подменяет его. Вы опять свои сектанские теории выдаете за истину Божью.
Ваша секта совершенно не понимает какую роль играет Дух Святой в жизни обращённого человека. У вас в голове дремучий лес из сектанских заблуждений , поэтому вы упираетесь и не можете принять библейскую истину .

А это к чему ? Или у вас уже плоть человеческая становиться плотью Христа ?

Вы лжец и клеветник . Покажите мои слова где я об этом писал. Если не найдете и не извинитесь то я после этого вас буду постоянно называть клеветником .

Ну так погибнут те кто не будет соблюдать заповеди закона или нет ?

17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

- Кто соблюдает заповеди закона - погибнут навечно - ибо закон сам велит слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - чтобы не погибнуть, -

19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

- Человек - не желающий исполнять Новый Завет Бога с людьми - погибнет навечно - по закону - во исполнении заповедей закона - за нарушение этих заповедей смертоносных. Факт.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 13 января, 2023г. 20:45:05)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

59

Proxrista написал(а):

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Всё по прежнему .

16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:16)

дух человеческий как был так и остался , не нужно манипулировать текстами. Там говориться об единстве о котором Иисус сказал перед Голгофой.

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)

не получиться у тебя и твоего духа меня обмануть . Кстати он это прекрасно знает в отличии от тебя, но хочет тебя подурачит.  :)

Отредактировано Nike1 (Пятница, 13 января, 2023г. 20:51:47)

0

60

Proxrista написал(а):

1
И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2
ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое ".
3
За второю же завесою была скиния, называемая "Святое -святых ",
4
имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5
а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.

- В первом Завете все это было и прописано - в книге закона Моисеева все сие и было прописано - как руководство всего этого - ко исполнению.

Отредактировано Proxrista (Сегодня 20:39:22)

Ну и чего же ты не продолжил ?

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:................
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:1,9,10)

здесь кроме обрядов, жертвоприношений и поедания мяса жертв ничего о нравственном законе не сказано.
Так что было установлено до времени исправления ?

0