Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Нужен ли человечеству Закон Божий #2

Сообщений 151 страница 180 из 590

1

Вопрос: Нужен ли нам Закон десять заповедей или нет? И может ли Вселенная жить без Закона?

Предыдущая часть темы: Нужен ли человечеству Закон Божий

0

151

Соня написал(а):

Ну, с остротой ума у вас, надеюсь, дело обстоит не хуже моего.
А вот с остротой внимания ...

"Разумеется, не с тем чтобы учить их!
Их знания Библии на порядок превосходят мои."

И что же вы с ними бедными делаете ?  :)

0

152

Nike1 написал(а):

Ну наконец то стало доходить что в голове должен быть закон Божий.

Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)

22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

- Речь идет о каждом человеке еще не рожденном свыше.

- Апостол Павел потому и разъясняет - что закон надо исполнять - чтобы спастись законом -

13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

- То есть, на закон в Новом Завете когда ссылаются - то с утверждением - что если кто возвращается к закону опять - из Нового Завета, - то чтобы спастись законом - закон надо действительно исполнять весь, - и не разглагольствовать, мол, он читает закон и находит удовольствие в законе - и потому он не желает исполнять Новый Завет, - а желает исполнять закон, - цаца видите ли де этакая, - и приводит для других - что не слушатели закона опраданы будут - а исполнители закона, - вот только не для себя родного... Вот для других - это так, но только не для него самого как исполняющего закон вместо Нового Завета...

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 15 января, 2023г. 14:12:39)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

153

Proxrista написал(а):

1
И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2
да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3
все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;

1) В синодальном переводе не до конца выражен смысл слов БОГА. Это из-за разности в кульурном восприятии текстов Писания.
2) Определение "чистое" и "нечистое" животное дано БОГОМ. Что означает словосочетание "нечистое животное"? Вы можете внятно ответить на этот простой вопрос?
Только после вашего ясного определения словосочетания "нечистое животное" имеет смысл дальнейшая беседа.

Деяния 10 глава
"На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться. И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо."
- То есть, в каждом завете Бог предопределяет - что есть человеку - а что не есть.

Продолжу ваше цитирование до логического объяснения видения.
"Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. И, беседуя с ним, вошел в дом, и нашел многих собравшихся. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно."
Как обычно вы лжёте на апостола Петра. БОГ открыл для апостола Петра обязанность проповеди среди язычников. Никакого разрешения на употребления "нечистых животных" не было. Пётр всем читающим заявил весьма точно: "Я никогда не ел ничего скверного или нечистого." То есть прошло несколько месяцев после излития Святого Духа, а Пётр до сих пор не ел ничего скверного и нечистого.
Вопрос: "Что было скверным и нечистым для Петра?" Можете ответить на этот вопрос?

Отредактировано STUDY (Воскресенье, 15 января, 2023г. 14:16:56)

0

154

Трэм написал(а):

Смыл весь в том, чтобы умереть и воскреснуть во Христе, поэтому человек никуда не деваться, но он другой, воскресший:

Ну вот наконец то здравый смысл появился . То есть как личность человек остаётся никто его не лишает памяти, а вот мысли у него меняются .

17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:17)

то же самое написал и Павел.

23 а обновиться духом ума вашего(Еф.4:23)

а дальше Павел поясняет что это за новый человек.

24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:24)

о праведности и о послушании Павел пишет ещё здесь

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:16-18)

к тому же человек покоряется не только Духу Святому, но и закону Божьему, а ветхий человек остаётся с плотскими помышлениями и не покоряется закону Божьему.

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)

а вы писали что какой то другой дух Бог даёт человеку. Если происходит замена духа человеческого то это уже из области переселения душ.  :)

Отредактировано Nike1 (Воскресенье, 15 января, 2023г. 14:19:08)

0

155

Nike1 написал(а):

Совершенно верно они открыли что язычники должны получить благословение Авраама и обещанного Духа Святого .

И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:8,9)

дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:14)

- Ну вот опять этот еретик лжет.

- Речь о всех народах земли, - благословить во Христе - в семени Авраамовом - все народы земли - об этом речь. Этот еретик читает все это - и тут же говорит - что речь о язычниках лишь, - что евреям якобы и было это все достижимо и ранее. Когда ясно написано - что пророки знали - что не для них сие - что будет в будущем - спасение верой души, - что и проповедано ныне - для ныне живущих людей - Апостолами Христовыми - написано уже в Новом Завете.
Потому и указано особо - что к евреям Иисус Богом Отцом и был к первым послан -

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

- То есть, то, что Бог говорил Аврааму - то и произошло лишь после прихода Иисуса Христа на землю и после воскресения Иисуса Христа - и вот Бог и послал к нынешним уже евреям - к первым - Иисуса Христа - в ознаменовании заключенного уже Нового Завета, - первыми крещенными свыше и были Апостолы Христовые - евреи.

- То есть, понимаете о чем идет речь и о каком обмане бессовестном и наглом идет постоянно речь?

9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

- То есть, речь шла все время о пророках Бога - евреях - вот им и было открыто - что не им самим - в то время, - пррокам этим, - а нам - нынешним - и евреям и в том числе - служило то, что ныне проповедано Апостолами Христовыми Духом Святым.
Еретик этот берет и подменяет, мол, им было окрыто - что и язычникам ныне послужило сие, мол, тем пророкам итак все это было и ранее так для них.

- Видите, насколько этот еретик привык обманывать людей?

- А благословение Авраамово - распространяется равно - на все народы земли. Это для ереев некоторых Апостол Павел выделил особо - которые считали - что только для них предназначено спасение - а не для всех народов земли, то есть, и для евреев - и в том числе равно - как для живущих на земле, - потому Апостол Павел далее и провозглашает, что все равно - евреи и неевреи - во Христа крестившиеся - во Христа облеклись и сонаследники потому со Христом - как наследники Авраамовы -

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- То есть, сразу имелось ввиду, что - благословение Авраамово - равно одновременно - для евреев и неевреев.

- Скажите, что тут такого сложного - чтобы так не обманывать людей?

- Но он же делает все это специально - разумея все написанное - что не раз ему уже и показывалось и разъяснялось.

- Зачем он это делает?

- Да чтобы обмануть людей - к погибели их вечной. В этом суть и смысл обмана его постоянного.

- Ну, или ему просто нечем более заняться - и хобби у него такое - искажать Слово Божие - подменяя написанное своей ересью - и смотреть на реакцию людей на обман его.

- Вам какая версия более нравится?

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 15 января, 2023г. 14:40:06)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

156

Proxrista написал(а):

что евреям якобы и было открыто. Когда ясно написано - что пророки знали - что не для них сие - что будет в будущем - спасение верой души - что и проповедано ныне - Апостолами Христовыми - написано уже в

Конечно было открыто. Сам Иисус об этом сказал и упрекнул Никодима.

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
(Иоан.3:7-10)

так что хватит проталкивать свою ложную доктринку о языках которая гласит если не заговорите ( бесовскими ) языками то не спасётесь. В общем ничего нового всё это уже было только бесы искушали в другом.

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деян.15:1)

Отредактировано Nike1 (Воскресенье, 15 января, 2023г. 14:26:45)

0

157

Proxrista написал(а):

22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

- Речь идет о каждом человеке еще не рожденном свыше.

- Апостол Павел потому и разъясняет - что закон надо исполнять - чтобы спастись законом -

13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати

Совершенно верно . В начале нужно родиться свыше ( утвердиться на вере а не на законе) а потом идёт соблюдение заповедей закона.

27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)

+1

158

Трэм написал(а):

Послушайте, если вы так на Слово Божие опираетесь и говорите, что нет разницы, тогда может пойдете и будете приносить жертвы животных по закону, это ведь то же Слово Божие и нет разницы, истина же без изменений? Поэтому надо понимать все же, что все Писание для нас, но не все Писание о нас, и надо правильно разделять Слово истины, как сказано: «Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины (правильно разделяющим слово истины)» (2 Тим.2:15), поэтому истину необходимо разделять, чтобы быть неуроризненным, а точнее чтобы не было потом стыдно или непостыдным. Надо понимать, что есть истина неизменная, которая касается спасения во Христе или качеств Бога, а есть истина относящая к определенному домоуправлению, и если мы будем смешивать домоуправления, то в доме (Церкви 1 Тим.3:15) будет бардак, и за это будет стыдно, и Бог накажет таких неразумных домоуправителей. В период Деяний было одно домоуправление Израиля, теперь домоуправление тайны Язычников (Еф.3:2, 9, Кол.1:25-27).

Для нас теперь сказано: «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас» (Еф.4:4-6), то есть здесь одно тело, но никаких чудодейственных даров нет, потому что это другое тело, это Тело Его (Еф.1:23), а не тело "девы обрученной Мужу" или Невесты (2 Кор.11:2). Также сказано, что теперь одно крещение в это тело, а не в то с дарами, которое было в 1 Кор.12:13, и это одно крещение упоминается в Кол.2:12: «быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых». А вы берете практику из периода Деяний о крещении Духом в тело с дарами и пытаетесь изобразить, что это так и есть, но вы думаете не заметно подделку? Если вы хотите брать практику из Деяний, тогда берите и это например: «Все же верующие были вместе и имели всё общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого» (Деян.2:44-45), «и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее» (Деян.4:32). «Ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду» (Деян.4:34-35). Истина же неизменная, почему бы вам все это не практиковать также? Может это вы имели в виду, когда говорили о непослушании, что из-за этого у вас нет других даров? Или может просто надо научиться правильно разделять слово истины и престать смешивать истину домоуправления?

- Причем здесь - жертвы по закону - для христиан исполняющих Новый Завет?

- Крещение одно - Христово, - и никакого второго - Иоаннового крещения нет в Новом Завете - об этом и речь.

- И Иисус Господь ясно заповедал - что кто будет веровать и крестится - спасен будет. А вы притчу о десяти девах так и игнорируете...

- А рождение свыше и происходит только так - как показано на Библейских примерах - подробно - при Апостолах Петре и Павле, - которые и показали - как надо преподавать рождение свыше от воды и Духа. И по другому - никак.

- Да нет никаких периодов - в Деяниях - и ныне. Хватит уже лгать! Как вы Бога не боитесь?! Слово Божие Нового Завета постоянно действует - как тогда - так и ныне.

- Иисус ясно истинно истинно заповедал - не примете рождение свыше от воды и Духа - что и показано при Апостолах Христовых, - не войдете. И все.

- Вы берете и обманываете людей - что сие якобы ныне не так - и все поменялось - вот как вам хочется, - когда столько свидетельств и ныне есть - рождения свыше - при принятии обоих крещений - как рождения свыше от воды и Духа. Вот при каждом из крещений в Слове Бога иразъясняется и происходящее с человеком, - и одно крещение не заменяет другое.

- Речь не идет о практиковании чего - то там. А речь идет о послушании Слову Божию Нового Завета - о рождении свыше в жизнь вечную, - что прежде всего надо приять рождение свыше от воды и Духа - суть водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - вот чтобы жить далее - и не умереь навечно. Все остальные заповеди Бога - это уже как следствие этого - ко исполнению.

- Вы своей ересью буквально убиваете людей навечно - научая их - с вашими ложными объяснениями - не принимать крещение Святым Духом.

- И уперто вы так делаете сие, - не сами спасаться Новым Заветом не желаете, - и другим не даете.

- О чем и речь была, - что еретик отрицает часть Слова Божия - по любой из тем - чтобы люди эту часть Нового Завета не исполнили.
То есть, еретик вроде бы доказывает нечто всем - по Слову Божию - и все это видят и начинают доверять еретику этому, но часть Слова Божия - еретик этот отрицает - и вкладывает в сердца людей - вместе с доверием их уже - яд своей ерести в отрицании Слова Божия. Факт.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 15 января, 2023г. 15:01:04)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

159

Трэм написал(а):

С чего вы взяли что мы с вами это обсудили? Эта формула ваша порочна, что спасение дается по вере, а сохраняется по делам, потому что это глупость,

Это не моя формула а Бог так сказал.

5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5-9)

в приведенном выше тексте говориться о двух праведностях постарайтесь это увидеть и будет вам счастье в будущем. 

21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
(Иез.18:21)

как видите опять жив будет тот кто будет соблюдать законы.
С другой стороны Бог говорит о тех кто был рождён свыше но пошёл по ложному пути .

24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
(Иез.18:24)

то же самое Павел написал здесь .

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:26-29)

вы упорно желаете переписать Библию под себя , под свои плотские помышления , а нужно принимать истину такой какой она есть и ничего не выдумывать своего.

0

160

Nike1 написал(а):

И что же вы с ними бедными делаете ?

Да ничего не делаю.
Вбрасываю опасную тему,
а затем скромно участвую в своем вебинаре.

Задача препода не соваться со своими мыслями,
а дать простор мышления другим.

А проповедники прописных истин
ко мне просто не записываются.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

161

Соня написал(а):

А проповедники прописных истин
ко мне просто не записываются.

Я их давно уже не слушаю, обманывают народ. Далеко ходить не нужно на любом сайте такие есть.

0

162

STUDY написал(а):

Становится интересно, где глубина вашей глупости и необразованности.
1) Вы знаете зачение слова "завет" и его применение в речи людей? Похоже вам эта функция "знать и думать" совсем недоступна. Слово "завет" дословно переводится как "союз, договор", что указывает на какое-то совершенное действие, которое приводит к определенным отношениям в будущем. Что удивительно, но вы верно указали место в Писании, где БОГ заключает с Авраамом завет о Христе. Но судя по всему, вы совсем не понимаете своей цитаты.
3) Вы приводите слова Павла, указывающие на существование завета о Христе в момент появления закона. Слова Павла: "Завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет" можно сказать в другой последовательности при изложении мысли. "Закон не отменяет завет о Христе"- будет тождественным по передачи мысли о взаимодействии завета и закона, как в предыдущих словах апостола Павла. А иысль в любом изложении доступна: "Завет о Христе существует в момент появления закона и продолжает своё существование дальше вместе с законом"
3) Обетование о Христе является содержимым заключенного договора/союза/завета БОГА и Авраама. Следовательно в нашем случае эти словосочетания "завет о Христе" и "обетование о Христе" будут полностью тождественными по значению.

- Хватит уже лгать.

- Завет о Христе Богом был утвержден - обещан, что так будет - обетованием. Каждый может прочесть сие в Бытие. И каждый может увидеть - как происходило заключение завета - в Евангелиях - на Крови Иисуса Христа.

- Завет - это договор - название договора.

- Содержанием первого договора - первого завета - ко исполнению этого договора - есть суть закон Моисеев. Содержанием Нового Завета - есть Слово Божие учения Иисуса Христа - ко исполнению Нового Завета каждым человеком - с его стороны.
Каждый может ныне взять в руки Новый Завет - прочесть и исполнять.
Во времена Авраама - название завета было - благословить все народы земли - а содержания - не было еще, - а было лишь обетование Бога - что Он благословит в будущем - в семени Авраамовом - все народы земли, - когда Это Семя придет, - о будущем речь.

- Вы все время обманываете людей - что сие якобы не так.

- Апостол Павел ясно пишет - что завет о Христе был во времена пришествия закона Моисеева - лишь обетованием - ясно и понятно написано -

17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

- Вы постоянно лжете - что сие не так. Вот и все.
В таблице умножения написано - дважды два есть четыре, вы утверждаете всем - что дважды два есть пять. Вот и все. И весь разговор с вами сводится постоянно к изобличению этого вашего обмана.
Вам приводят Слово Божие - что так написано, - вы говорите, что сие не так - и вытераете написанное - чтобы обетование потеряло силу - и рады этому своему обману - приводя людям Слово Божие - оборванное на этом месте.

- Еще раз, Апостол Павел пишет - что закон не отменяет обетование Бога - что так все и будет - в будущем. То есть, независимо от закона придет Иисус Христос и будет заключен Новый Завет - и закон на это действие будущего - не может повлиять от слова - никак. Это Апостол Павел и разъясняет. Что закон никак не соревнует с будущем заветом о Христе - как с обетованием Бога - еще в то время.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 15 января, 2023г. 15:18:17)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

163

STUDY написал(а):

Вы так и не ответили на вопрос о действии Иисуса Навина перед вхождением в обетованную землю.
Иисус Навин 5 глава
"весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан; ..... Когда весь народ был обрезан, оставался он на своем месте в стане, доколе не выздоровел."
Обрезание перед входом в обетованную землю было по завету Авраама или по завету Моисея? Вхождение израильского народа в обетованную землю было исполнением завета Авраама или исполнением завета Моисея?

Отредактировано STUDY (Сегодня 09:10:07)

- Иисус Навин исполнял закон Моисеев - и научался в книге закона Моисеева - как ему Бог и провозгласил - чтобы книга сия не отходила от глаз его -

7
только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих.
8
Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.

- О чем и речь, что вы Писание не читаете - и потому и не знаете ничего. Или наоборот, читаете - и специально обманываете людей - что сие не так, как написано. Вам какой вариант больше нравится?

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 15 января, 2023г. 15:23:35)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

164

Прохожий написал(а):

"За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку."

Потрясающе! Впрочем ничего удивительного для меня. 👏

Для меня то же .
Иисус похвалил Нафанаила.

47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
(Иоан.1:47)

с другой стороны за ним постоянно ходили книжники и фарисеи чтобы подловить его в чём-то.

13 И посылают к Нему некоторых из фарисеев и иродиан, чтобы уловить Его в слове.
(Мар.12:13)

54 подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
(Лук.11:54)

суть в том что кому то не нравиться истина но ничего противопоставить ей он не может тогда в ход идут другие средства.

0

165

STUDY написал(а):

Вот цитата о происходящем у горы Синай.
Второзаконие 5 глава
"И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их. Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы. Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня ....... Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне. И когда вы услышали глас из среды мрака, и гора горела огнем, то вы подошли ко мне, все начальники колен ваших и старейшины ваши, и сказали: вот, показал нам Господь, Бог наш, славу Свою и величие Свое, и глас Его слышали мы из среды огня; сегодня видели мы, что Бог говорит с человеком, и сей остается жив; но теперь для чего нам умирать? ибо великий огонь сей пожрет нас; если мы еще услышим глас Господа, Бога нашего, то умрем, ибо есть ли какая плоть, которая слышала бы глас Бога живаго, говорящего из среды огня, как мы, и осталась жива? приступи ты и слушай все, что скажет тебе Господь, Бог наш, и ты пересказывай нам все, что будет говорить тебе Господь, Бог наш, и мы будем слушать и исполнять........ а ты здесь останься со Мною, и Я изреку тебе все заповеди и постановления и законы, которым ты должен научить их, чтобы они так поступали на той земле, которую Я даю им во владение".
Где вы обнаружили участие Моисея в объявлении декалога? ГОСПОДЬ БОГ напрямую сказал декалог всем присутствующим у горы Синай. Моисей привёл к горе Синай и указал как готовиться к слышанию голоса БОГА. На этом участие Моисея завершено. Передача декалога к народу завершается написанием БОГОМ завета на каменных скрижалях. Роль Моисея всего лишь передать написанные скрижали для израильского народа.
Повторюсь. Вся передача декалога описана в последовательности действий. Моисей собирает народ у горы и рассказывает о подготовке к сошествию БОГА на гору. ГОСПОДЬ БОГ присутствует на горе и САМ говорит декалог к народу. Завершающее действие с декалогом- это написание его на каменных скрижалях и передача скрижалей народу. Все остальные действия, передача и научение народа всех постановлений и заповедей, к декалогу отношения не имеют. Завершающее действие с декалогом  четко указано Моисеем: " И написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне"
Вот и всё прямое повествование в этой главе.
Второзаконие 10 глава.
"В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег; и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне. И обратился я, и сошел с горы, и положил скрижали в ковчег, который я сделал, чтоб они там были, как повелел мне Господь."
Тоже самое о передаче декалога написано в этом отрывке. Декалог сказан к присутствующим у горы Синай. Он дважды написан перстом БОГА на каменных скрижалях. Никакого упоминания о написании декалога в книге закона. Только окончательное действие заключается в помещении декалога в ковчег завета. Ещё раз подчеркиваю важное обстоятельство, декалог по указанию БОГА помещён в ковчег завета. Само название "ковчег завета" выделяет декалог в самостоятельный завет с израильским народом.

Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
(Малахия 4:4)

- Второзаконие: 5 / 1 - 24 -

1
И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
2
Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
3
не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.
4
Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;
5
я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору. Он тогда сказал:
6
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7
да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9
не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
12
Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15
и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
16
Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17
Не убивай.
18
Не прелюбодействуй.
19
Не кради.
20
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21
Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
22
Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.
23
И когда вы услышали глас из среды мрака, и гора горела огнем, то вы подошли ко мне, все начальники колен ваших и старейшины ваши,
24
и сказали: вот, показал нам Господь, Бог наш, славу Свою и величие Свое, и глас Его слышали мы из среды огня; сегодня видели мы, что Бог говорит с человеком, и сей остается жив;

- То есть, Сам Бог назвал законом Моисеевым то, что Он заповедал на Хориве Моисею для всего Израиля - и все это далее Моисеем и записано во Второзаконии - и указано - что сие было на Хориве - и что заповеди эти надо исполнять, и что этот завет Бог заключил - при Моисее - и перечислены сами заповеди - декалога - подробно. Декалог и есть сам закон Моисеев - ко исполнению - данный Богом на Хориве - как сам Моисей и написал во Второзаконии.

- То есть, каждый может взять в руки книгу закона Моисеева - Второзаконие - и прочесть сие - что декалог это и есть суть закон Моисеев - завет первый - из которого и искупил всех людей Иисус Христос смертью Своей безвинной - исполнив Собою закон Моисеев - и декалог и в том числе - как заповеди закона Моисеева -

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18
Почему и первый завет был утвержден не без крови.

- Находятся еретики - которые утверждают, что якобы в законе Моисеевом декалога ко исполнению нет.
То есть, каждый может прочесть чрез Моисея - содержание декалога как заповеди ко исполнении - во Второзаконии, - но еретик потому и еретик - что прямо отрицает Слово Божие - дабы обмануть людей.

- То есть, содержание декалога - как сами заповеди - все люди на земле - и знают из закона Моисеева ко исполнению.

- Но есть еретики, которые морочат людям голову - подводя всяческую ложную логику свою - чтобы доказать, что сие якобы не так.

- Вот все люди читают декалог как содержание Второзакония Моисеева - ко исполнению, - а еретики говорят, мол, что нет якобы такого.

- Апостолы Христовые и подтверждают в Новом Завете, что кто возвращается к закону - тот и должен исполнить весь закон Моисеев - начиная с обрезания плоти и декалога, - ибо исполнение всего закона - вот для тех, кто исполняет весь закон, - и начинается именно с исполнения заповедей декалога - Иакова: 2 / 10 - 11 -

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

- То есть, весь закон и начинается с заповедей декалога. Но при этом человек этот теряет пользу от Иисуса Христа и Нового Завета - а будет осужден по декалогу - как содержанию закона Моисеева - на смерть вечную -

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

- То есть, речь уже идет о возвращающихся из Нового Завета - ко исполнению закона Моисеева - декалога, - вот как бы Иисус Христос их и не искупал уже никогда из закона Моисеева - когда теряется уже жертва Иисуса Христа для таковых, - произвольный грех - по произволу самого человека. Бог не желал этого для человека.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

166

Proxrista написал(а):

- Хватит уже лгать.
- Завет о Христе Богом был утвержден - обещан, что так будет - обетованием. Каждый может прочесть сие в Бытие. И каждый может увидеть - как происходило заключение завета - в Евангелиях - на Крови Иисуса Христа.

Уважаемый. Может просвети о вашем образовании? Какая оценка по языку у вас была за восьмой классс? Абсолютно убеждён, что вас не взяли на десятилетку в школе, а ваше образование завершилось в лучшем случае в ПТУ.

- Завет о Христе Богом был утвержден - обещан, что так будет - обетованием.

Вы верно указали место Писания, где БОГ утвердил завет о Христе, это Бытие 22 глава
"сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего"

Любому адекватному человеку известно, что договор/завет утверждается только в случае его заключения. Павел, будучи образованным человеком, говорит на языке, который привычен его уровню образования. Если вы не дотягиваете до уровня образования апостола Павла, то хотя бы не выдумывайте несуразиц. Из этого отрывка видна культурная особенность "ветхого завета". Не всегда автор указывает на совершенное действие, и для читателя становится крайне важно последовательное чтение повествования.

0

167

STUDY написал(а):

1) В синодальном переводе не до конца выражен смысл слов БОГА. Это из-за разности в кульурном восприятии текстов Писания.
2) Определение "чистое" и "нечистое" животное дано БОГОМ. Что означает словосочетание "нечистое животное"? Вы можете внятно ответить на этот простой вопрос?
Только после вашего ясного определения словосочетания "нечистое животное" имеет смысл дальнейшая беседа.

Продолжу ваше цитирование до логического объяснения видения.
"Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. И, беседуя с ним, вошел в дом, и нашел многих собравшихся. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно."
Как обычно вы лжёте на апостола Петра. БОГ открыл для апостола Петра обязанность проповеди среди язычников. Никакого разрешения на употребления "нечистых животных" не было. Пётр всем читающим заявил весьма точно: "Я никогда не ел ничего скверного или нечистого." То есть прошло несколько месяцев после излития Святого Духа, а Пётр до сих пор не ел ничего скверного и нечистого.
Вопрос: "Что было скверным и нечистым для Петра?" Можете ответить на этот вопрос?

Отредактировано STUDY (Сегодня 13:16:56)

9
На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
10
И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
11
и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12
в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13
И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14
Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15
Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16
Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.

- Бог сказал Петру - заколи и ешь - и что Бог очистил не почитай нечистым. Вот прямо о животных в пищу и была речь к Апостолу Петру - как заповедь в Новом Завете о пище. Что Апостол Павел затем и подтвердил - тоже самое - по отношению к пище в Новом Завете - ко исполнению -

25
Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
26
ибо Господня земля, и что наполняет ее.

1
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5
потому что освящается словом Божиим и молитвою.

6
Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.

- А что по отношению к людям - так там речь шла - на примере этом - о всех людях - принявших крещение Святым Духом - как о очищенных Богом, - и о евреях - и о неевреях
То есть, не было ни одного человека чистым - дот Нового Завета, - об этом и речь была.
То есть, никто не приходит к Богу чистым...

-  Так это заповеди Бога о пище Апостолу Петру - как и в Новом Завете - не отменяет. Напротив. Правило у Бога остается одно и тоже - Бог определяет кто чист и что чисто - ко исполнению для всех человеков - что Бог очистил - то не почитай нечистым.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 15 января, 2023г. 15:47:23)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

168

Proxrista написал(а):

Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.

А где по вашему происходили следующие события?
Исход 20, 24 глава
" сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть. И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили. И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог. И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам; не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе ............... И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых; и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу. Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник; и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны"
Моисей поднимается на гору, где ГОСАПОДЬ учит Моисея законам. Моисей записал все наставления в книгу и пересказал их народу. Очевидно, что эти законы народ слышит в первый раз, то есть Моисей провозгласил законы, будучи посредником. После этого через кровь животных заключается завет между БОГОМ и израильским народом.
Это происходило на Луне или на горе Синай?

Нормальный читатель понимает, где Моисей провозгласил закон, как посредник, и затем своей рукой написал закон в книгу.  Тогда может быть поймёте слова евангелиста Иоанна: "Закон дан через Моисея"

0

169

Nike1 написал(а):

Ну вот наконец то здравый смысл появился . То есть как личность человек остаётся никто его не лишает памяти, а вот мысли у него меняются .

17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:17)

то же самое написал и Павел.

23 а обновиться духом ума вашего(Еф.4:23)

а дальше Павел поясняет что это за новый человек.

24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:24)

о праведности и о послушании Павел пишет ещё здесь

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:16-18)

к тому же человек покоряется не только Духу Святому, но и закону Божьему, а ветхий человек остаётся с плотскими помышлениями и не покоряется закону Божьему.

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)

а вы писали что какой то другой дух Бог даёт человеку. Если происходит замена духа человеческого то это уже из области переселения душ. 

Отредактировано Nike1 (Сегодня 13:19:08)

- Так о чем и речь, что ты приводишь то, что происходит с человеком в Новом Завете - в сравнении с живущим под законом, - но пытаешься подменить исполнение Нового Завета - опять законом - и при этом используешь разъяснение Апостола Павла - о живущем еще под законом - что это якобы написано уже о христианине рожденном свыше, - чтобы запутать людей.

- Человек покоряется Новому Завету - Слову Божию учения Иисуса Христа - закон уже не руководит человеком в Новом Завете - чтобы человек мог закону покоряться. Вышел человек из под руководства закона - как только уверовал во Христа и принял Евангелие Бога -

24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

- То есть, человек принимает полное оправдание от закона Иисусом Христом - в вере. Поэтому и переходит этот человек под власть и руководство Нового Завета Слова Божия учения Иисуса Христа - во исполнении - не закона смертоносных букв - а во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета -

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

- И у тебя никто из христиан на это разрешения не спрашивает - от слова - совсем.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 15 января, 2023г. 16:00:26)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

170

Proxrista написал(а):

И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14
Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15
Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16
Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.

- Бог сказал Петру - заколи и ешь - и что Бог очистил не почитай нечистым. Вот прямо о животных в пищу и была речь к Апостолу Петру - как заповедь в Новом Завете о пище. Что Апостол Павел затем и подтвердил - тоже самое - по отношению  пище -

Вот полное откровение
"На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться. И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Это было трижды ........
И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно"

Вы просто не знаете иудаизм. В рамках иудаизма некоторые люди действительно считались подобными животным, те которых интересует только удовлетворение физиологических потребностей. Поесть, попить, поспать и переспать с особью противоположного пола.
БОГ говорит, что даже такие люди очищены на Голгофском кресте. А если вы честно ответите на вопрос: "Кто такие нечистые животные?", то это даст вам возможность вам понять Писание.

Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
потому что освящается словом Божиим и молитвою.

Вы цитируете апостола Павла совершенно не исследуя его слова. Читатель ограничится только словами апостола Павла. Исследователь знает, что во время написания апостолом Павлом этих слов "словом БОЖЬИМ" считались только книги "ветхого завета". Таким образом слова Павла для современного читателя следующие: "Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что отделяется(освящается) ветхим заветом (словом Божиим) и молитвою"

Отредактировано STUDY (Воскресенье, 15 января, 2023г. 16:03:10)

0

171

Proxrista написал(а):

- Так о чем и речь, что ты приводишь то, что происходит с человеком в Новом Завете - в сравнении с живущим под законом, - но пытаешьсяподменить исполнение Нового Завета - опять законом - и при этом используешь разъяснение Апостола Павла - о живущем еще под законом - что это якобы написано уже о христианине рожденном свыше, - чтобы запутать людей.

Иисус сказал о таких как ты.

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

(Матф.15:3-9)

0

172

STUDY написал(а):

Вот полное откровение
"На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться. И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Это было трижды ........
И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно"

Вы просто не знаете иудаизм. В рамках иудаизма некоторые люди действительно считались подобными животным, те которых интересует только удовлетворение физиологических потребностей. Поесть, попить, поспать и переспать с особью противоположного пола.
БОГ говорит, что даже такие люди очищены на Голгофском кресте. А если вы честно ответите на вопрос: "Кто такие нечистые животные?", то это даст вам возможность вам понять Писание.

Отредактировано STUDY (Сегодня 15:57:10)

Им было запрещено разговаривать.

9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
(Иоан.4:9)

сидеть за одним столом.

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
(Гал.2:11,12)

+1

173

Nike1 написал(а):

Конечно было открыто. Сам Иисус об этом сказал и упрекнул Никодима.

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
(Иоан.3:7-10)

так что хватит проталкивать свою ложную доктринку о языках которая гласит если не заговорите ( бесовскими ) языками то не спасётесь. В общем ничего нового всё это уже было только бесы искушали в другом.

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деян.15:1)

Отредактировано Nike1 (Сегодня 13:26:45)

1
Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9
Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10
Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11
Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

- О рождении свыше Иисус и сказал ему - не удивляйся - ибо не знал он о рождении свыше еще ничего.

- А вот что выделено шрифтом - о том и была речь - что Никодим уже должен был это знать - из Писания.

- А для исполняющих закон - законники все верно и разъясняли - что если не обрежутся по плоти - то и не спасутся законом, - ибо нет у них обрезания плоти - как завета вечного на теле их тогда. То все так и есть.

- А ты уже давно доказал - что ты и есть неверующий и незнающий и еще и находящийся под анафемой Бога за отрицание и искажение Слова Божия пред людьми. Потому ты так и говоришь о говорении на языках - сам о себе в этом и свидетельствуешь постоянно -

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

- А вся церковь Христовая молится на языках - как тогда, так и ныне, - и у тебя Никто на это разрешения не спрашивает.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 15 января, 2023г. 16:24:44)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

174

Proxrista написал(а):

- О рождении свыше Иисус и сказал ему - не удивляйся - ибо не знал он о рождении свыше еще ничего.

- А вот что выделено шрифтом - о том и была речь - что Никодим уже должен был это знать - из Писания.

Вы написали половину правды. Иудаизм прекрасно знал о рождении свыше. Всех обращенных из язычников считали заново рожденными. Но по их же понятиям, рожденный иудей автоматически был рожден свыше. Поэтому происходит такая беседа, где Иисус Христос поставил знак равенства между иудеем и обращенным из язычества. Вы не понимаете, какая это революция в мировозрении для Никодима.

0

175

Proxrista написал(а):

Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

- То есть, весь закон и начинается с заповедей декалога. Но при этом человек этот теряет пользу от Иисуса Христа и Нового Завета - а будет осужден по декалогу - как содержанию закона Моисеева - на смерть вечную -

Мы вас услышали . Чтобы не попасть в озеро огненное нужно воровать , убивать , прелюбодействовать и так далее . Бог говорит через пророков одно Иез.18 , а злой дух через Прохристу другое.

Proxrista написал(а):

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

- То есть, речь уже идет о возвращающихся из Нового Завета - ко исполнению закона Моисеева - декалога, - вот как бы Иисус Христос их и не искупал уже никогда из закона Моисеева - когда теряется уже жертва Иисуса Христа для таковых, - произвольный грех - по произволу самого человека. Бог не желал этого для человека.

Неее родной там речь не о декалоге а об обрезании .

2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:2-4)

а весь закон, о котором упомянул Павел, включает обряды , праздники и жертвоприношения.
Касательно этого Павел написал что всё это было установлено только до времени.

10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:10)

про декалог здесь ни слова. Также остается всё что касается лично человека ,отношения человека к человеку и Богу.

Отредактировано Nike1 (Воскресенье, 15 января, 2023г. 16:15:44)

0

176

Proxrista написал(а):

Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9
Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10
Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

Ну и зачем было "бумагу портить" и повторять то что я написал ?
Так должен был знать об этом Никодим или нет ?

0

177

Nike1 написал(а):

Совершенно верно . В начале нужно родиться свыше ( утвердиться на вере а не на законе) а потом идёт соблюдение заповедей закона.

27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)

- Здесь говорится не о законах заповедей - а о законе духа жизни.

- А исполнять в Новом Завете христиане и будут - не закон заповедей - а служение духа - проявлять Бога чрез себя -

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)

- Во исполнении Нового Завета - во исполнении заповедей Бога в Новом Завете. Новый Завет - это и есть завет от Бога - с заповедями Нового Завета. О чм и речь.

- Вложу закон Мой - это не закон заповедей в Новом Завете. А это закон духа жизни - который и исходит из Духа Бога.

- Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот завет и исполняет.

- Ты исполнять заповеди Нового Завета Бога Отца не желаешь - отсюда и все твои ухищрения эти.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 15 января, 2023г. 16:32:36)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

178

Nike1 написал(а):

Ну и зачем было "бумагу портить" и повторять то что я написал ?
Так должен был знать об этом Никодим или нет ?

1
Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9
Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10
Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11
Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

- О рождении свыше Иисус и сказал ему - не удивляйся - ибо не знал он о рождении свыше еще ничего.

- А вот что выделено шрифтом - о том и была речь - что Никодим уже должен был это знать - из Писания.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

179

Proxrista написал(а):

- Здесь говорится не о законах заповедей - а о законе духа жизни.

Закон духа жизни - это процесс рождения свыше и там отсутствуют заповеди закона в том числе и придуманные тобой заповеди Нового завета. Там есть только одна заповедь

2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.3:2)

19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
(Деян.3:19)

взято это вот отсюда.

покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.
31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
(Иез.18:30,31)

Отредактировано Nike1 (Воскресенье, 15 января, 2023г. 16:37:02)

0

180

Proxrista написал(а):
Nike1 написал(а):

Ну и зачем было "бумагу портить" и повторять то что я написал ?
Так должен был знать об этом Никодим или нет ?

Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9
Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10
Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

у духов пластинку заело. Кого-то переклинило.  :)

0