Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Нужен ли человечеству Закон Божий #2

Сообщений 181 страница 210 из 590

1

Вопрос: Нужен ли нам Закон десять заповедей или нет? И может ли Вселенная жить без Закона?

Предыдущая часть темы: Нужен ли человечеству Закон Божий

0

181

Трэм написал(а):
Nike1 написал(а):

Так что у нас с неудобным текстом от которого шарахаются все лжехристиане как "чёрт от ладана" ?
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
(Иак.2:14)
может человек спастись без добрых дел, или нет ?
И не нужно мне дурить голову своим словоблудием отвечайте прямо и без лукавства.

Что я должен ответить прямо? Может ли человек спастись без добрых дел? Не только может, а именно без любых дел это и происходит, как сказано: «спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен» (2 Тим.1:9) и «Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом» (Тит.3:5). «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф.2:8-9). Неужели это противоречит Иакову? Конечно, нет, ибо Иаков говорит о другой вере (см. Евр.11:1 и контекст) и о другом спасении от несовершенства, как сказано: «делами вера достигла совершенства» (Иак.2:22), не надо все это смешивать и все будет хорошо, тем более если не понимаете.

Тексты что вы привели касаются мёртвых или живых ?

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

(2Пет.1:5-11)

что нужно делать человеку чтобы открылся вход в царство Божье ?
Во вторых почему вы всё время переписываете Библию под себя ?

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
(Иак.2:14-17)

вы проповедуете мёртвую веру. Половинчатая истина это самая настоящая ложь . Так проступал змей в Едемском саду.
Так поступает дьявол сегодня.
Ваша догма, которая воюет против добрых дел и закона Божьего, закладывает мину замедленного действия которая сработает через некоторое время и будет много погибших и их кровь будет на вас. Долго вам придётся жариться в озере огненном за эти погубленные души, если не одумаетесь.
дьявол и его последователи всегда воевал и будет воевать с законом Божьим и с теми кто его исповедует.
Это пророчество о средних веках.

25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)

а это то что происходило в эти века.

17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

современные лжехристиане идут тем же путём. Как говориться благими намерениями вымощена дорога в ад.

Отредактировано Nike1 (Воскресенье, 15 января, 2023г. 17:01:26)

0

182

Proxrista написал(а):

- Иисус Навин исполнял закон Моисеев - и научался в книге закона Моисеева - как ему Бог и провозгласил - чтобы книга сия не отходила от глаз его -

Иисус Навин вошел в землю обетованную потому что проявил веру и послушание Господу и как следствие имел иной дух в отличии от всего общества Господня ( Моисей и Аарон то же имели веру и послушание Господу )

24 но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее;
(Чис.14:24)

3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
(Евр.4:3)

0

183

Proxrista написал(а):

- Хватит уже лгать.

- Завет о Христе Богом был утвержден - обещан, что так будет - обетованием. Каждый может прочесть сие в Бытие.

Давай прочитаем.

6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:6)

17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым [как бы из] печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными].
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:17,18)

0

184

Proxrista написал(а):

- Иисус Навин исполнял закон Моисеев - и научался в книге закона Моисеева - как ему Бог и провозгласил - чтобы книга сия не отходила от глаз его -

7
только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих.
8
Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.

- О чем и речь, что вы Писание не читаете - и потому и не знаете ничего. Или наоборот, читаете - и специально обманываете людей - что сие не так, как написано. Вам какой вариант больше нравится?

Вам задали вопрос не только про Иисуса Навина. Вы верно заметили, что он поучался в книге закона. Но вот вопрос был о вхождении в обетованную землю. Согласно какого завета израильский народ вошёл в обетованную землю, по завету Авраама или по завету Моисея?

Ваше нежелание честно отвечать на заданные вопросы весьма показательно. Вы понимаете и косвенно признаетесь в своей лжи, но не намерены следовать за истиной, которую тоже осознаете.

0

185

Proxrista написал(а):

- Хватит уже лгать.

- Завет о Христе Богом был утвержден - обещан, что так будет - обетованием. Каждый может прочесть сие в Бытие. И каждый может увидеть - как происходило заключение завета - в Евангелиях - на Крови Иисуса Христа.

- Завет - это договор - название договора.

Да вы похоже вообще в школе не учились. Может вас выперли после восьмого класса с одними двойками, которые были переправлены на тройки, лишь бы вас выпереть из школы?

Вот слова БОГА: "Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего".
В этих словах есть настоящее действие, которое послужило основой для заключения договора/завета с Авраамом- "не пожалел сына твоего, единственного твоего,....ты послушался гласа Моего". Есть отношения в будущем, согласно договора/завета- "благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое,...овладеет  семя твое городами врагов своих". И обетование об особом будущем потомке Авраама- "благословятся в семени твоем все народы земли".

Если вы не понимаете слово договор/завет, что оно означает в межличностных отношениях, то это всего лишь ваша дремучая необразованность. Учитесь, пока не поздно. Бросайте свою секту, она до добра не доведёт

0

186

STUDY написал(а):

Вот слова БОГА: "Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего".
В этих словах есть настоящее действие, которое послужило основой для заключения договора/завета с Авраамом- "не пожалел сына твоего, единственного твоего,....

изложу свою точку зрения.
Завет лично с Авраамом был заключён вот здесь.

5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:5,6)

17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым [как бы из] печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными].
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:17,18)

дальше Бог говорит не только о завете Авраама , но и о завете с другими народами.

2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
3 И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4 Я - вот завет Мой с тобою:  ты будешь отцом множества народов,
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
7и поставлю завет Мой между Мною и тобою  и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
(Быт.17:2-7)

этот завет, со многими народами , был как обетование, а личный завет был реальным.
О личном завете Бога с Авраамом Павел пишет вот здесь.

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:3)

9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:9-11)

а общий завет для всех народов Павел описывает здесь.

8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:8,9)

обетование Аврааму касалось того что Бог благословит множество народов в частности это касалось язычников ( хотя Бог упоминает и потомков Авраама ) , но Павел почему то дальше переводит всё на Христа как потомка которому было дано обетование.

16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
(Гал.3:16)

В данном случае через Христа язычники и получили обещанного Духа Святого. возможно поэтому Павел и выделил именно Христа.

дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:14)

мы до конца не понимаем что за духовные войны устраивал дьявол через обрезанных в первоапостольской церкви и можем только догадываться почему Павел сказал так а не иначе.
Единственное что можно понять это только то что обрезанные пытались навязать язычникам обрезание как средство спасения.

2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
(Гал.5:2)

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деян.15:1)

Отредактировано Nike1 (Понедельник, 16 января, 2023г. 02:12:57)

0

187

Nike1 написал(а):

Тексты что вы привели касаются мёртвых или живых ?
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:5-11)
что нужно делать человеку чтобы открылся вход в царство Божье ?
Во вторых почему вы всё время переписываете Библию под себя ?
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
(Иак.2:14-17)
вы проповедуете мёртвую веру. Половинчатая истина это самая настоящая ложь . Так проступал змей в Едемском саду.
Так поступает дьявол сегодня.
Ваша догма, которая воюет против добрых дел и закона Божьего, закладывает мину замедленного действия которая сработает через некоторое время и будет много погибших и их кровь будет на вас. Долго вам придётся жариться в озере огненном за эти погубленные души, если не одумаетесь.
дьявол и его последователи всегда воевал и будет воевать с законом Божьим и с теми кто его исповедует.
Это пророчество о средних веках.
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)
а это то что происходило в эти века.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)
современные лжехристиане идут тем же путём. Как говориться благими намерениями вымощена дорога в ад.
Отредактировано Nike1 (Вчера 17:01:26)

Тексты, которые я привел касаются спасения по вере и они прямые и простые, а вы к чему это все написали? Как это отменяет их? Никак, поэтому все это никак не противоречит, просто надо все правильно понимать, а не подменять одно другим. Петр и Иаков говорят не о спасении, Петр говорит о входе в Царство: "так откроется вам свободный вход в вечное Царство", а Иаков говорит о вере с делами к совершенству, поэтому это совсем другая тема. Вера во Христа не мертвая, потому что на самом деле спасение происходит по вере Христа (Рим.3:22, 26 см. греч.), а Его вера точно не мертвая, ибо она с делом искупления, а мы только принимаем эту веру нашей верой, как сказано: «В нем (Евангелии) открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет» (Рим.1:17), поэтому наша вера просто принимает Его веру и становится общей верой живой и спасительной, отсюда две праведности от веры и от закона (Рим.10:5-6), и надо понимать что праведность от Его веры, а не от нашей, поэтому здесь также нет противоречий с Иаковым. На самом деле никто с законом не воюет, прото вы воюете с верующими вот и все, почему? Потому что «как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне» (Гал.4:29).

Nike1 написал(а):

Это не моя формула а Бог так сказал.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5-9)
в приведенном выше тексте говориться о двух праведностях постарайтесь это увидеть и будет вам счастье в будущем. 
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
(Иез.18:21)
как видите опять жив будет тот кто будет соблюдать законы.
С другой стороны Бог говорит о тех кто был рождён свыше но пошёл по ложному пути .
24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
(Иез.18:24)
то же самое Павел написал здесь .
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:26-29)
вы упорно желаете переписать Библию под себя , под свои плотские помышления , а нужно принимать истину такой какой она есть и ничего не выдумывать своего.

Тексты которые вы приводите касаются закона, и жизни или смерти в рамках закона, как и «Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им» (Рим.10:5), но при чем здесь спасение и жизнь вечная? Неужели кто-то обещал жизнь вечную по закону? Вы глупости то не говорите. И ваша формула услуга за услугу в отношении спасения тоже самое глупость, ибо это тоже самое оправдание делами, что прямо противоречить Писанию: «ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал.2:16). Текст Евр.10:26-29 также не говорит о потере спасения, ибо тема послания совершенство и все подчинено ей, а то что дитя Божие может быть наказано, так это ясно даже из простого сказанного: «А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, [у Него] нет лицеприятия» (Кол.3:25).

Nike1 написал(а):

Ну вот наконец то здравый смысл появился . То есть как личность человек остаётся никто его не лишает памяти, а вот мысли у него меняются .
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:17)
то же самое написал и Павел.
23 а обновиться духом ума вашего(Еф.4:23)
а дальше Павел поясняет что это за новый человек.
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:24)
о праведности и о послушании Павел пишет ещё здесь
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:16-18)
к тому же человек покоряется не только Духу Святому, но и закону Божьему, а ветхий человек остаётся с плотскими помышлениями и не покоряется закону Божьему.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)
а вы писали что какой то другой дух Бог даёт человеку. Если происходит замена духа человеческого то это уже из области переселения душ. 
Отредактировано Nike1 (Вчера 14:19:08)

Не нужно путать подготовку Иоанна Крестителя в покаянии и принятие Духа в последствии. Ну, так вот Павел и поясняет что это за новый человек: "и облечься в нового человека, СОЗДАННОГО по Богу, в праведности и святости истины", то есть этот новый человек вновь создан, и создан он после смерти в воскресении, и да он создан в праведности, но не от закона, а от Бога, ибо выше контекст стих Рим.6:14, 15 который вы нелепо опустили говорит об этом: «Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак».

А что вы считает Бог не дает Духа? Тогда о чем здесь:
«Уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего» (Еф.1:13-14).
«Дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою» (Гал.3:14).
«Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?» (Гал.3:2).
«Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его» (Рим.8:9)
«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1 Кор.3:16).
«Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас» (Рим.8:11).
О каком духе речь? О человеческом? Поэтому ваши глупости не интересны. Вам десять раз уже сказано и показаны стихи, что Дух Божий живет в верующем, а вы все как слепой не видите, зачем вы это делаете? Или что от этого измениться Писание? Конечно, нет просто вы разобьетесь об этот Камень и все.

0

188

Трэм написал(а):
Nike1 написал(а):

Тексты что вы привели касаются мёртвых или живых ?

Тексты, которые я привел касаются спасения по вере и они прямые и простые, а вы к чему это все написали? Как это отменяет их?

Не знание Писания и порождает разные лживые теории .
Окончательная участь человека решается вот в этом случае.

13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
(Откр.14:13)

если человек умирает с Духом Святым в сердце то его участь к вечной жизни решена, а до этого есть вероятность что он может потерять то над чем трудился, поэтому Бог говорит.

Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)

Павел написал о себе.

7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
(2Тим.4:7)

Как видите Павел подтверждает мои слова что веру нужно ещё сохранить.
Не скажете как Павел сохранял свою веру ? Думаю не догадаетесь так как догма ваша такого не допускает а что я пишу кто то вам постоянно стирает.  :)
Вот как Павел сохранял свою веру.

но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)

и так.

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

0

189

Трэм написал(а):

Петр и Иаков говорят не о спасении, Петр говорит о входе в Царство: "так откроется вам свободный вход в вечное Царство", а Иаков говорит о вере с делами к совершенству, поэтому это совсем другая тема.

Ну наконец то здравая мысль проскочила , только думаю вы до конца её не понимаете.
Есть два варианта или человек возрастает в любви и вере

потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами,
(2Фесс.1:3)

либо он деградирует в этом и как следствие потеряет жизнь вечную. Петр как раз о возрастании и написал .

8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:8-11)

откроется вход в Царство Господа говорит что человек дошёл до конца и сохранил веру, а что нужно для этого делать я изложил выше.
Продолжу дела влияют на веру

22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:22)

а у вас это напрочь отсутствует, или совершенно не нужны. У вас вера сама по себе, а дела вообще никакой роли в деле спасения не имеют.
Вы проповедуете мёртвую веру, а я проповедую дела веры которые способствуют освящению человека.

3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
(1Фесс.4:3)

как видите воздержание от блуда способствует освящению. Кстати блуд это 7 заповедь закона.

14 Не прелюбодействуй.
(Исх.20:14)

То есть соблюдение 7 заповеди закона приводит к освящению верующего человека. То же самое происходит и с соблюдением остальных заповедей закона .
В общем человек либо соблюдает заповеди закона и выдерживает испытание и как следствие  возрастает либо не выдерживает и деградирует.
Эти выдержали испытание.

16 И отвечали Седрах, Мисах и Авденаго, и сказали царю Навуходоносору: нет нужды нам отвечать тебе на это.
17 Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит.
18 Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся.
(Дан.3:16-18)

Пётр об испытаниях веры пишет так .

6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
(1Пет.1:6,7)

скажу что выдержав испытание человек таким образом оправдывается своими делами.

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(Иак.2:21)

в данном случае Авраам подтвердил свою веру.   
а если человек не выдерживает испытание то его может постичь вот это.

33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Матф.10:33)

всё конечно зависит от того кому сколько дано по вере.

Отредактировано Nike1 (Понедельник, 16 января, 2023г. 13:57:57)

0

190

Трэм написал(а):

Тексты которые вы приводите касаются закона, и жизни или смерти в рамках закона, как и «Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им» (Рим.10:5),

Человек может исполнить закон только будучи рожденным свыше . Другого варианта не существует . У вас в голове каша , то вы говорите о рождении свыше и больше ничего не допускаете , то начинаете ересь нести не понимая слов Павла.  То что сказал Павел относиться к 144000 остальные все спасаются по благодати. О 144000 я писать не стану вы азы понять не можете а всё Писание я вам пояснять не стану . Вы ещё в земном святилище разбираетесь как я в синхрофазатроне.

Трэм написал(а):

но при чем здесь спасение и жизнь вечная? Неужели кто-то обещал жизнь вечную по закону?

Конечно , только нужно ещё быть рожденным свыше .

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Как видите должно быть и то и другое. а вы всё время врете и однобокую свою догму тянете за уши, хотя они давно уже оборвались.
Почему вы всё время игнорируете прямые слова Бога касающиеся спасения ?

5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5-9)

может вся причина в том что у вас другой бог и вы не в того Бога уверовали раз постоянно воюете и не покоряетесь закону Божьему ?

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)

0

191

Nike1 написал(а):

изложу свою точку зрения.
Завет лично с Авраамом был заключён вот здесь.

5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:5,6)

На мой взгляд, завет с Авраамом был заключён раньше, при уходе из Харрана. Доказываю, почему завет был заключен именно при уходе его из Харрана. Слово "завет" переводится дословно как "договор/союз", то есть это слово описывает межличностные отношения. Например есть история дружбы Давида и сына Саула Ионафана. Нужно ли упоминать, что они вступили между собой в союз(завет)? Если человек внимательно читает Писания, то это очевидно. Ионафан и Давид заключили договор и досконально его выполняли, сохраняя межличностные отношения. Так и Авраам, при исходе из Харрана вступил в межличностные отношения с БОГОМ. Это и есть вступление Авраама в союз(завет) с БОГОМ. Все остальные события всего лишь дополняют сложившиеся отношения.
Также можно изложить события заключения завета с Авраамом в современной аллегории. Парень живёт с девушкой, не оформив свои отношения. Сейчас это называют гражданским браком, это аналогия с событиями при уходе из Харрана. Потом парень официально расписывается с ней и оформляет имущественные отношения в браке, это аналогия с событиями в Бытие 15 глава. Затем парень пишет завещание, где все своё имущество оставляет своей жене/девушке, это аналог событий в Бытие 22 глава. Это конечно грубое сравнение, не во всём точно отражающее события в жизни Авраама. Но эта аллегория показывает принцип происходящего.

0

192

Трэм написал(а):
Nike1 написал(а):

а вы писали что какой то другой дух Бог даёт человеку. Если происходит замена духа человеческого то это уже из области переселения душ

А что вы считает Бог не дает Духа? Тогда о чем здесь:
«Уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего» (Еф.1:13-14).
«Дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою» (Гал.3:14).
«Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?» (Гал.3:2).
О каком духе речь? О человеческом? Поэтому ваши глупости не интересны. Вам десять раз уже сказано и показаны стихи, что Дух Божий живет в верующем, а вы все как слепой не видите, зачем вы это делаете?

По моему кто-то, или дурачится, или памяти у него как у рыбки в аквариуме на пять секунд. Где я писал что в рожденном свыше человеке не должно быть Духа Святого ? Я вам пишу что кроме Духа Святого в человеке есть ещё и дух человеческий.

16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:16)

Вот здесь какой дух человеческий или Дух Святой ?

17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)

или здесь ?

8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)

Отредактировано Nike1 (Понедельник, 16 января, 2023г. 14:00:44)

0

193

Nike1 написал(а):

мы до конца не понимаем что за духовные войны устраивал дьявол через обрезанных в первоапостольской церкви и можем только догадываться почему Павел сказал так а не иначе.
Единственное что можно понять это только то что обрезанные пытались навязать язычникам обрезание как средство спасения.

2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
(Гал.5:2)

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деян.15:1)

Обычно у людей есть определенная фобия при слове "обрезание", не позволяющее здраво оценивать происходящее. В Писании всё на поверхности. Обрезание было одним из способов заботы БОГА о потомках Авраама. При этом происходит подмена понятий. Евреи априори названы "народом БОЖЬИМ". Это не полная истина. Авраам и его потомки присоединяются к народу БОЖЬЕМУ, составляя единое целое со всеми патриархами и праведниками, и эта вся общность и является "народом БОЖЬИМ". Проще говоря, Авраам и его потомки являются частью в целом обществе народа БОЖЬЕГО. Было время, когда видимое проявление народа БОЖЬЕГО было привязано только к потомкам Авраама. Вот тогда и пришёл тезис, присоединился к потомкам Авраама, значит присоединился к народу БОЖЬЕМУ. И на этом непонимании о принципах существования и времени появления народа БОЖЬЕГО и происходят споры об обрезании.

0

194

Nike1 написал(а):

Не знание Писания и порождает разные лживые теории .
Окончательная участь человека решается вот в этом случае.
13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
(Откр.14:13)
если человек умирает с Духом Святым в сердце то его участь к вечной жизни решена, а до этого есть вероятность что он может потерять то над чем трудился, поэтому Бог говорит.
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
Павел написал о себе.
7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
(2Тим.4:7)
Как видите Павел подтверждает мои слова что веру нужно ещё сохранить.
Не скажете как Павел сохранял свою веру ? Думаю не догадаетесь так как догма ваша такого не допускает а что я пишу кто то вам постоянно стирает.  
Вот как Павел сохранял свою веру.
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)
и так.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Вы нормальный? Я приводил тексты о спасении без дел, а вы опять приводите тексты о венце и о делах или подвиге к награде. Когда Павел говорит о сохранении веры, он также говорит о венце. Усмирение и порабощении плоти говорится в контексте стремления к нетленному венцу, вы читать умеете? Вы можете понять, что спасение без дел по вере, а награда или венец по делам, но спасение не зависит от награды.
 

Nike1 написал(а):

Ну наконец то здравая мысль проскочила , только думаю вы до конца её не понимаете.
Есть два варианта или человек возрастает в любви и вере
потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами,
(2Фесс.1:3)
либо он деградирует в этом и как следствие потеряет жизнь вечную. Петр как раз о возрастании и написал .
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:8-11)
откроется вход в Царство Господа говорит что человек дошёл до конца и сохранил веру, а что нужно для этого делать я изложил выше.
Продолжу дела влияют на веру
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:22)
а у вас это напрочь отсутствует, или совершенно не нужны. У вас вера сама по себе, а дела вообще никакой роли в деле спасения не имеют.
Вы проповедуете мёртвую веру, а я проповедую дела веры которые способствуют освящению человека.
3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
(1Фесс.4:3)
как видите воздержание способствует освящению. То же самое происходит и с соблюдением заповедей закона .
человек либо выдерживает испытание и  возрастает либо не выдерживает и деградирует.
Эти выдержали испытание.
16 И отвечали Седрах, Мисах и Авденаго, и сказали царю Навуходоносору: нет нужды нам отвечать тебе на это.
17 Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит.
18 Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся.
(Дан.3:16-18)
6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
(1Пет.1:6,7)
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Матф.10:33)
Отредактировано Nike1 (Сегодня 09:03:20)

Это вы не помаете, что спасение не зависит от дел, а вы все время хотите его увязать с делами, а это противоречит Слову Божию. Освящение - это не спасение, понимаете разницу или нет? И чтобы возрастать в любви, надо сначала родиться, а вы снова и снова наступаете на одни и те же грабли, и снова и снова претыкаетесь о камень преткновения: «потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения» (Рим.9:31-32).

Nike1 написал(а):

Человек может исполнить закон только будучи рожденным свыше . Другого варианта не существует . У вас в голове каша , то вы говорите о рождении свыше и больше ничего не допускаете , то начинаете ересь нести не понимая слов Павла.  То что сказал Павел относиться к 144000 остальные все спасаются по благодати. О 144000 я писать не стану вы азы понять не можете а всё Писание я вам пояснять не стану . Вы ещё в земном святилище разбираетесь как я в синхрофазатроне.

Очередная глупость, ибо существует праведность по закону, и праведность по вере, и праведность по вере независима от закона, и можно быть праведным по закону, но не иметь праведности от Бога, Павел будучи фарисеем был непорочен в праведности по закону, но в сравнении с праведностью от Бога во Христе, он почел ее за сор. И Павел как раз сказал о праведности по закону которая действовала постоянно в Ветхом Завете, и благодаря которой жил Израиль, а если он нарушал, то приходили проклятия. 144000 здесь вообще ни при чем, вот еще раз он говорит об этом: «А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им» (Гал.3:12), и это общее положение закона: «Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое» (Втор.30:19).

Nike1 написал(а):

Конечно , только нужно ещё быть рожденным свыше .
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
Как видите должно быть и то и другое. а вы всё время врете и однобокую свою догму тянете за уши, хотя они давно уже оборвались.
Почему вы всё время игнорируете прямые слова Бога касающиеся спасения ?
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5-9)
может вся причина в том что у вас другой бог и вы не в того Бога уверовали раз постоянно воюете и не покоряетесь закону Божьему ?
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)

Вот сначала родитесь, а потом поговорим, потому что бестолково обсуждать твердую пищу с теми, кто не то что даже молоком питается, а кто еще даже не родился.

Nike1 написал(а):

По моему кто-то или придуривается, или памяти у него как у рыбки в аквариуме на пять секунд. Где я писал что в рожденном свыше человеке не должно быть Духа Святого ? Я вам пишу что кроме Духа Святого в человеке есть ещё и дух человеческий.
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:16)
Вот здесь какой дух человеческий или Дух Святой ?
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)
или здесь ?
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)

Дух человеческий - это уже один дух с Господом, как сказано:«А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом» (1 Кор.6:17). Поэтому в Гла.5:17 и 6:8 и других местах - это и есть уже этот совместный дух или Дух Христов или дух усыновления, как сказано: «Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его», «Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: 'Авва, Отче!'» (Рим.8:9, 15), и это и есть воскресший новый человек.

0

195

Трэм написал(а):

Вы нормальный? Я приводил тексты о спасении без дел, а вы опять приводите тексты о венце и о делах или подвиге к награде. Когда Павел говорит о сохранении веры, он также говорит о венце. Усмирение и порабощении плоти говорится в контексте стремления к нетленному венцу, вы читать умеете? Вы можете понять, что спасение без дел по вере, а награда или венец по делам, но спасение не зависит от награды.

Счас выясним кто из нас нормальный, а кто нет. Мы давно выяснили что человек обретает спасение исключительно по вере без дел. Но я у вас постоянно спрашиваю что дальше ? А дальше у вас опять одна вера без всяких дел и дела никакой роли в деле освящения , оправдания и спасения не играют. Бог и Апостолы говорят одно а вы тянете свою догму за уши и доказываете другое . Ну так кто из нас не нормальный ?
 

Трэм написал(а):

Это вы не помаете, что спасение не зависит от дел, а вы все время хотите его увязать с делами, а это противоречит Слову Божию. Освящение - это не спасение, понимаете разницу или нет? И чтобы возрастать в любви, надо сначала родиться, а вы снова и снова наступаете на одни и те же грабли,

ещё раз повторяю и задаю вопрос , для зомбированных сидящих в танке, человек родился свыше что дальше ?

Трэм написал(а):

и снова и снова претыкаетесь о камень преткновения: «потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения» (Рим.9:31-32).

Здесь речь идёт о примирение с Богом , или о рождении свыше. Знаете есть такое выражение когда играют в карты и человек подсовывает не ту карту то это называется "лепить горбатого "  так вот вы постоянно этим занимаетесь . Подсовываете тексты которые говорят об примирение, но не о том что происходит дальше в жизни верующего человека . И кто же вас так зомбировал что вы слова Бога и Апостолов отвергаете ?

24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Иак.2:24)

рожденный свыше человек оправдывается делами, или нет ?
Заповеди закона нужно соблюдать чтобы не потерять спасение или нет ?

8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
(2Иоан.1:8)

24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
(Иез.18:24)

Отредактировано Nike1 (Понедельник, 16 января, 2023г. 14:45:06)

0

196

Proxrista написал(а):

- Причем здесь - жертвы по закону - для христиан исполняющих Новый Завет?
- Крещение одно - Христово, - и никакого второго - Иоаннового крещения нет в Новом Завете - об этом и речь.
- И Иисус Господь ясно заповедал - что кто будет веровать и крестится - спасен будет. А вы притчу о десяти девах так и игнорируете...
- А рождение свыше и происходит только так - как показано на Библейских примерах - подробно - при Апостолах Петре и Павле, - которые и показали - как надо преподавать рождение свыше от воды и Духа. И по другому - никак.
- Да нет никаких периодов - в Деяниях - и ныне. Хватит уже лгать! Как вы Бога не боитесь?! Слово Божие Нового Завета постоянно действует - как тогда - так и ныне.
- Иисус ясно истинно истинно заповедал - не примете рождение свыше от воды и Духа - что и показано при Апостолах Христовых, - не войдете. И все.
- Вы берете и обманываете людей - что сие якобы ныне не так - и все поменялось - вот как вам хочется, - когда столько свидетельств и ныне есть - рождения свыше - при принятии обоих крещений - как рождения свыше от воды и Духа. Вот при каждом из крещений в Слове Бога иразъясняется и происходящее с человеком, - и одно крещение не заменяет другое.
- Речь не идет о практиковании чего - то там. А речь идет о послушании Слову Божию Нового Завета - о рождении свыше в жизнь вечную, - что прежде всего надо приять рождение свыше от воды и Духа - суть водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - вот чтобы жить далее - и не умереь навечно. Все остальные заповеди Бога - это уже как следствие этого - ко исполнению.
- Вы своей ересью буквально убиваете людей навечно - научая их - с вашими ложными объяснениями - не принимать крещение Святым Духом.
- И уперто вы так делаете сие, - не сами спасаться Новым Заветом не желаете, - и другим не даете.
- О чем и речь была, - что еретик отрицает часть Слова Божия - по любой из тем - чтобы люди эту часть Нового Завета не исполнили.
То есть, еретик вроде бы доказывает нечто всем - по Слову Божию - и все это видят и начинают доверять еретику этому, но часть Слова Божия - еретик этот отрицает - и вкладывает в сердца людей - вместе с доверием их уже - яд своей ерести в отрицании Слова Божия. Факт.
Отредактировано Proxrista (Вчера 15:01:04)

Я не понимаю вас, когда вам удобно, вы делите Слово Божие хотя бы на Новый Завет и Ветхий Завет, а когда это не подходит к вашему пониманию, то вы говорите, что ничего делить нельзя, ну, это просто невежество. Поэтому, очевидно, вы не хотите предметно и честно разговаривать, а просто повторяете ваши мантры, ну, повторяйте, что толку. Совершенно очевидно, что вы призывая к какому-то исполнению Слова, сами его не исполняете как должно, ибо всего того что было тогда в Деяниях не исполняется у вас, поэтому по сути вы призываете к тому заблуждению, в коем и сами заблудились.

0

197

Трэм написал(а):

Очередная глупость, ибо существует праведность по закону, и праведность по вере, и праведность по вере независима от закона, и можно быть праведным по закону, но не иметь праведности от Бога, Павел будучи фарисеем был непорочен в праведности по закону, но в сравнении с праведностью от Бога во Христе, он почел ее за сор. И Павел как раз сказал о праведности по закону которая действовала постоянно в Ветхом Завете, и благодаря которой жил Израиль, а если он нарушал, то приходили проклятия.

Ну вы мне Америку открыли насчёт праведности по вере. Праведность по закону без праведности по вере называется законничеством , а если всё вместе то то тогда этот человек называется праведным или праведником.

5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5-9)

Вот эти законники или праведники ?

6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:6)

Иисус кем был праведником, или законником ?
Если Иисус соблюдал закон почему вы не поступаете как Он поступал ?

Трэм написал(а):

вот еще раз он говорит об этом: «А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им» (Гал.3:12), и это общее положение закона: «Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое» (Втор.30:19).

Решили поиграться словами , хорошо счас посмотрим как вы будете играть . Говорите закон не по вере а здесь написано что вера в законе.

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

Ииии ?

Трэм написал(а):

Вот сначала родитесь, а потом поговорим, потому что бестолково обсуждать твердую пищу с теми, кто не то что даже молоком питается, а кто еще даже не родился.

Мы не мою личность обсуждаем а то что говорит Писание по этому поводу, а насчёт рождения свыше то с детства знаю Бога в отличии от тех кто воду прыгнул и думает что грехи его вода смыла и он родился свыше.

Трэм написал(а):

Дух человеческий - это уже один дух с Господом, как сказано:«А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом» (1 Кор.6:17).

опять горбатого лепите.  :)   Здесь о единстве о котором Иисус сказал.

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)

не хотите ли вы сказать что дух Иисуса и дух Отца это один и тот же дух ?

Трэм написал(а):

Поэтому в Гла.5:17 и 6:8 и других местах - это и есть уже этот совместный дух или Дух Христов или дух усыновления, как сказано: «Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его», «Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: 'Авва, Отче!'» (Рим.8:9, 15), и это и есть воскресший новый человек.

Какой дурак вам Писание толковал ? Ещё раз повторяю то что написано чёрным по белому.

16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:16)

так сколько духов в человеке один или два ?

+1

198

Nike1 написал(а):

Счас выясним кто из нас нормальный, а кто нет. Мы давно выяснили что человек обретает спасение исключительно по вере без дел. Но я у вас постоянно спрашиваю что дальше ? А дальше у вас опять одна вера без всяких дел и дела никакой роли в деле освящения , оправдания и спасения не играют. Бог и Апостолы говорят одно а вы тянете свою догму за уши и доказываете другое . Ну так кто из нас не нормальный ?

Вот я и спрашиваю, вы нормальный? Вы с кем разговариваете все время? Я вам еще раз говорю, мы ничего с вами не выясняли, потому что ваша формула порочна, ибо вы говорите услуга за услугу, а это напрочь перечеркивает основание спасения исключительно по вере без дел. Поэтому о чем с вами дальше разговаривать?     

Nike1 написал(а):

Речь идо примирение с Богом , или о рождении свыше. Знаете есть такое выражение когда играют в карты и человек подсовывает не ту карту то это называется "лепить горбатого "  так вот вы постоянно этим занимаетесь . Подсовываете тексты которые говорят об примирение но не о том что происходит дальше в жизни верующего человека . И кто же вас так зомбировал что вы слова Бога и Апостолов отвергаете ?
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Иак.2:24)
рожденный свыше человек оправдывается делами, или нет ?
Заповеди закона нужно соблюдать чтобы не потерять спасение или нет ?

В том в чем вы меня обвиняете сами и делаете, вы подтасовываете тексты говорящие о совершенствовании через дела в отношении спасения. Человек оправдывается только верой: «однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал.2:16). Иаков говорит об оправдании делами в другом смысле, в смысле оправдания к получению чего-то дополнительного, того, что сопровождает спасение, а не самого спасения. 

Nike1 написал(а):

Ну вы мне Америку открыли насчёт праведности по вере. Праведность по закону без праведности по вере называется законничеством , а если всё вместе то то тогда этот человек называется праведным или праведником.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5-9)
Вот эти законники или праведники ?
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.(Лук.1:6)
Иисус кем был праведником, или законником ?
Если Иисус соблюдал закон почему вы не поступаете как Он поступал ?

Если праведность от веры, то она от веры без дел, тогда при чем здесь дела? Вы видимо не разумеете праведности Божией от веры, а хотите установить собственную, как сказано: «Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией» (Рим.10:3), поэтому и вопросы у вас такие неразумные. А насчет поступков, то верующие живут по духу, что никак не противоречит соблюдению заповедей Господа, и поступают так, как Он поступал, но не по плоти, а по духу: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1 Ин.2:6).

Nike1 написал(а):

Решили поиграться словами , хорошо счас посмотрим как вы будете играть . Говорите закон не по вере а здесь написано что вера в законе.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)
Ииии ?

Если вы хотите играться словами, то играйтесь, не буду вам мешать.

Nike1 написал(а):

Мы не мою личность обсуждаем а то что говорит Писание по этому поводу, а насчёт рождения свыше то с детства знаю Бога в отличии от тех кто воду прыгнул и думает что грехи его вода смыла и он родился свыше.

Без веры Богу угодить невозможно, поэтому не важно что вы знаете, но, увы, до сих пор не обнаруживается вашей веры в Евангелие для спасения, поэтому вы не исполняете Его Слово так как должно. И мы же с вами обсуждаем Писание, а не с кем то, и в Писании есть молоко и твердая пища, так вот младенцем - свойственно молоко, а твердая пища свойственна совершенным (Евр.5:14), а вы же остаетесь неверующий (нерожденный), поэтому для вас нужно Евангелие благодати Божией, которое еще звучит, и даже все уши уже наверное прожужжало, а вы все отмахиваетесь он него как от назойливой мухи, с этого надо начитать.         

Nike1 написал(а):

опять горбатого лепите.     Здесь о единстве о котором Иисус сказал.
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21) не хотите ли вы сказать что дух Иисуса и дух Отца это один и тот же дух ?

Да, хочу сказать, что Дух один. 

Nike1 написал(а):

Какой дурак вам Писание толковал ? Ещё раз повторяю то что написано чёрным по белому.
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:16) так сколько духов в человеке один или два ?

Два конечно, который становится одним в нас. Вы же сами сказали что Дух Божий живет в верующем и со стихами согласились: «Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас» (Рим.8:11). Поэтому Дух свидетельствует духу нашему внутри нас.

0

199

Nike1 написал(а):

изложу свою точку зрения.
Завет лично с Авраамом был заключён вот здесь.

5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:5,6)

Согласен. Это завет лично с Авраамом. Любой патриарх, живший до Авраама, к примеру Ной, к этому завету БОГА с Авраамом не имеет никакого отношения. Но заключение завета Авраама и БОГА невозможно без завета заключенного с Ноем.

Отредактировано STUDY (Понедельник, 16 января, 2023г. 20:25:07)

0

200

Трэм написал(а):

Вот я и спрашиваю, вы нормальный? Вы с кем разговариваете все время? Я вам еще раз говорю, мы ничего с вами не выясняли, потому что ваша формула порочна, ибо вы говорите услуга за услугу, а это напрочь перечеркивает основание спасения исключительно по вере без дел. Поэтому о чем с вами дальше разговаривать? 

  Согласен с человеком который тащит свою догму и игнорирует тексты Писания бесполезно вести разговор.
Скажу что даже в основе добрых дел лежит вера и доверие к Господу. Приведу пример.
Ева проявила недоверие к словам Господа , поверила змею и совершила поступок ( сорвала и съела плод ) как следствие потеряла Едэм и свою святость.
Что касается вас то у вас половина Писания где Бог изливал свои откровения ( книги Ветхого завета ) это анахронизм который вам мешает проталкивать свою догму , а тексты из книг Нового завета вы с упорством игнорируете или искажаете чтобы получить заведомо нужный результат .

Трэм написал(а):

В том в чем вы меня обвиняете сами и делаете, вы подтасовываете тексты говорящие о совершенствовании через дела в отношении спасения. Человек оправдывается только верой: «однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал.2:16). Иаков говорит об оправдании делами в другом смысле, в смысле оправдания к получению чего-то дополнительного, того, что сопровождает спасение, а не самого спасения.

Ну давайте рассмотрим пару текстов.
Например вот этот .

8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:8-11)

чтобы у нас не было споров по поводу некорректных переводов приведу подстрочный перевод.

так ведь богато будет предоставлен вам вход в вечное царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

здесь будущее время а не настоящее , но поскольку вас этот текст не устраивает так как противоречит вашей догме то вы начинаете ( брыкаться , кусаться  :)   )  извращать смысл доказывая что здесь совершено не то что я вижу и предоставляете свою трактовку и понимание подгоняя их под свою догму . Я не стану спорить что есть тексты в которых нужно видеть не прямую речь, а смысл который понятен из контекста , но здесь не тот случай . Здесь написано всё ясно и понятно . Почему же вас это не устраивает ?
Другой текст

19 И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
20 чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.
21 А чье сердце увлечется вслед гнусностей их и мерзостей их, поведение тех обращу на их голову, говорит Господь Бог.
(Иез.11:19-21)

опять же здесь время настоящее а не будущее и касается евреев тех времён живущих до Голгофы . Но вас опять это не устраивает так как режет без ножа вашу "священную корову" , то бишь догму , и вы начинаете доказывать что это только пророчество, или обетование для будущих поколений. Ваши действия - это не согласие с Библейской истиной и подгонка Писание под свою догму. В народе еще говорят "Натянуть сову на глобус.  :)
При таком вашем подходе дискуссии будет длиться до бесконечности и ни к чему не приведёт .
Все конфессионалы будут стоять насмерть отстаивая свою догму, если даже она противоречит Писанию . Причина очень проста , за много лет хождения в свою церковь, или секту человек к ней привыкает и уже не мыслит себя вне её, а согласие с Писанием, в противовес догме, может привести к конфликту со своими братьями которые потребуют отказаться от истины, или " еретика " выдворят из сообщества .
Хорошо что костры инквизиции отменили .
Вот как то так .

Отредактировано Nike1 (Понедельник, 16 января, 2023г. 21:38:38)

0

201

Трэм написал(а):

В том в чем вы меня обвиняете сами и делаете, вы подтасовываете тексты говорящие о совершенствовании через дела в отношении спасения

Это не я так говорю а в Писании так написано .

3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
(1Фесс.4:3)

соблюдение заповеди закона приводит к освещению .
Или здесь

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:21,22)

через дела вера достигает совершенства . Что здесь не так ? Или это с вами и с вашей догмой что-то не так ?

Трэм написал(а):

Человек оправдывается только верой: «однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал.2:16). Иаков говорит об оправдании делами в другом смысле, в смысле оправдания к получению чего-то дополнительного, того, что сопровождает спасение, а не самого спасения.

Аминь! 
Это касается обретения спасения . Дальше то что ?
Как Павел сохранял свою веру на протяжении всей христианской жизни ?

7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
(2Тим.4:7)

Трэм написал(а):

Если праведность от веры, то она от веры без дел, тогда при чем здесь дела?

Здесь не причём . Праведность по вере ( примирение с Богом ) исключает любые дела.

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
(Рим.5:1)

Трэм написал(а):

Вы видимо не разумеете праведности Божией от веры,

Прекрасно понимаю и лет так 25 всем про неё рассказываю. Думаю что если с вами углубимся то окажется что вы к ней будете лепить церковные обряды такие как водное крещение или вечерю .

Трэм написал(а):

а хотите установить собственную, как сказано: «Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией» (Рим.10:3), поэтому и вопросы у вас такие неразумные.

Опять лепите того самого .... Здесь написано что евреи хотели примириться с Богом не верою а соблюдением заповедей закона. Павел об этом написал следующее

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
(Рим.4:13,14)

утверждающиеся на законе это те кто желает примириться с Богом посредством соблюдения заповедей закона. В контексте речь идёт об обряде обрезания.

9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию?
(Рим.4:9)

а перед этим он написал о примирении с Богом.

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Рим.4:4-8)

это родной так называемая вменяемая праведность , а есть ещё наделяемая о которой вы предпочитаете молчать как рыба игнорируя её .

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(Иак.2:21)

24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Иак.2:24)

0

202

Трэм написал(а):

Без веры Богу угодить невозможно, поэтому не важно что вы знаете, но, увы, до сих пор не обнаруживается вашей веры в Евангелие для спасения, поэтому вы не исполняете Его Слово так как должно.

Если вам не нравиться истина из Писания то не нужно переходить на мою личность . Павел в таких случаях не выдерживал и начинал защищаться показывая что он более чем те кто на него нападают имеет веру в Бога и так же перечислял свои дела, но я проигнорирую ваши выпады по поводу рождения свыше. Намекну только чтобы понять Библейскую истину такой какой она есть нужно не один, или два раза молиться на день и просить защиту и силу Духа Святого, а   на протяжении всего дня и так молиться чтобы злые духи по углам прятались. Последнее это не образное выражение, а самое прямое.

Трэм написал(а):

И мы же с вами обсуждаем Писание, а не с кем то, и в Писании есть молоко и твердая пища, так вот младенцем - свойственно молоко, а твердая пища свойственна совершенным (Евр.5:14), а вы же остаетесь неверующий (нерожденный), поэтому для вас нужно Евангелие благодати Божией, которое еще звучит, и даже все уши уже наверное прожужжало, а вы все отмахиваетесь он него как от назойливой мухи, с этого надо начитать.

Читайте выше когда достигнете того о чём я написал тогда злые духи потеряют влияние над вашим разумом, а насчёт твёрдой пищи мы ещё не начинали про это говорить , а если начнём то у вас кое что в голове закипит.         

Трэм написал(а):

Да, хочу сказать, что Дух один

Два конечно, который становится одним в нас.

Это называется неадекват . Дух человеческий связан напрямую с личностью человека. У вас личность перестаёт существовать а её место занимает другая личность . Это называется одержимостью . Вот к чему вы всё ведёте .

Отредактировано Nike1 (Понедельник, 16 января, 2023г. 22:35:09)

0

203

Nike1 написал(а):

Это называется неадекват . Дух человеческий связан напрямую с личностью человека. У вас личность перестаёт существовать а её место занимает другая личность . Это называется одержимостью . Вот к чему вы всё ведёте .
Отредактировано Nike1 (Вчера 22:35:09)

Прочитал ваши другие ответы, и, думаю, я не буду отвечать на все остальное, потому что не вижу смысла, все одно и то же и по кругу, да вы и тем самым сами о себе и свидетельствуете, что вы не разумеете истины. 

Одержимость - это когда злой дух занимает место Бога, а Бог по праву живет в своем храме или в теле верующего. Как сказано: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1 Кор.3:16), или «потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа. Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам» (2 Кор.4:6-7). Вы почитаете это безумием, а это и есть главная истина Писания и также тайна, как сказано: «И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти» (1 Тим.3:16) или в другом месте сказано: "к познанию тайны Божией, Христа" (Кол.2:2 перевод Кассиана). И эта тайна благочестия должна исполниться и в детях Божиих, а противоположность ей - это тайна беззакония - вот это и есть одержимость и даже больше.

Поэтому воплощение Бога - это великая тайна, и во Христе этот Образ Божий должен быть расширен, ибо Бог хочет жить также в творении, и по сути только Бог и живет, как сказано: «Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе» (Ин.5:26) и никто не может иметь жизни в самом себе без Бога живущего в нем, как сказано: «ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам» (1 Ин.1:2). Иисус сказал: «Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам» (Ин.14:10-11) и «Я и Отец - одно» (Ин.10:30). Поэтому ничего удивительного нет в том, что Христос живет в верующих, при том - это и есть цель Божия, чтобы Христос был все во всем в Церкви (Кол.3:11), а постом сама Церковь названа «полнота Наполняющего все во всем» (Еф.1:23), и потом и Бог будет все во всем в подготовленном и покоренном Христом новом творении (1 Кор.15:28).

Поэтому как Бог может жить в творении и как это все соединяется, и как при этом личность все же сохраняется или может просто живет другой новой жизнью - все это тайна не для плотского ума, который спрашивает: «покажи нам Отца, и довольно для нас» (Ин.14:8), но Иисус отвечает: «ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?». Другими словами знание это от веры в эту истину.

0

204

Трэм написал(а):

Прочитал ваши другие ответы, и, думаю, я не буду отвечать на все остальное, потому что не вижу смысла, все одно и то же и по кругу, да вы и тем самым сами о себе и свидетельствуете, что вы не разумеете истины.

Аналогично . Всё что касается вашей тактики ведения дискуссии я уже изложил выше. В целом это игнорирование прямых слов Бога и подмена Библейской истины своей церковной догмой.

Трэм написал(а):

Одержимость - это когда злой дух занимает место Бога, а Бог по праву живет в своем храме или в теле верующего.

Есть одержимость идеей , а есть одержимость злым духом. Одержимость идеей может перерасти в одержимость злым духом если вовремя не одуматься. У вас пока что одержимость идеей, или церковной догмой, но если не одумаетесь то ....
Как то мы не договорили о вопросе что такое сердце человека и что там должно находиться. О Духе Святом уже было много сказано . Что там ещё должно находиться и что по вашему подразумевает Писание под сердцем ?

Отредактировано Nike1 (Вторник, 17 января, 2023г. 10:34:28)

0

205

ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ СОБЫТИЙ ПЕРЕД АРМАГЕДДОНОМ. НЕ СПАТЬ.

1)Оформят фальшивый мир.

2) Дадут власть мерзости. Стоит с прошлого века.

3) БОГ использует мерзость для уничтожения блудницы. (БОГ уже использовал мерзость в 1 веке для разрушения Иерусалима.)

4) После уничтожения мерзости пять неразумных девиц поцдут покупать масло истины.

5) Этот пункт заметят только истинные ХРИСТИАНЕ. Другие этого не поймут. (Будут кричать распни.)

6) АРМАГЕДДОН. Кто спит не спасется.

0

206

Nike1 написал(а):

Аналогично . Всё что касается вашей тактики ведения дискуссии я уже изложил выше. В целом это игнорирование прямых слов Бога и подмена Библейской истины своей церковной догмой.
Есть одержимость идеей , а есть одержимость злым духом. Одержимость идеей может перерасти в одержимость злым духом если вовремя не одуматься. У вас пока что одержимость идеей, или церковной догмой, но если не одумаетесь то ....
Как то мы не договорили о вопросе что такое сердце человека и что там должно находиться. О Духе Святом уже было много сказано . Что там ещё должно находиться и что по вашему подразумевает Писание под сердцем ?
Отредактировано Nike1 (Сегодня 10:34:28)

Это у вас какая-то одержимость законом, вы даже, кажется, готовы им заменить и Бога. Бог должен находиться в сердце, Бог, понимаете? «Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1 Ин.4:16), разве еще что-то нужно?

0

207

Трэм написал(а):

Это у вас какая-то одержимость законом, вы даже, кажется, готовы им заменить и Бога. Бог должен находиться в сердце, Бог, понимаете? «Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1 Ин.4:16), разве еще что-то нужно?

О законе сказано .

142 Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина.
(Пс.118:142)

о Боге то же сказано.

10 А Господь Бог есть истина;
(Иер.10:10)

дальше о Боге написано.

3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
(Ис.6:3)

о законе.

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

о законе и о Боге написано следующее.

20 Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал.
21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.
(Ис.42:20,21)

почему вы поступаете вопреки воли Бога ?

Отредактировано Nike1 (Вторник, 17 января, 2023г. 14:13:11)

0

208

Трэм написал(а):

Это у вас какая-то одержимость законом, вы даже, кажется, готовы им заменить и Бога. Бог должен находиться в сердце, Бог, понимаете? «Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1 Ин.4:16), разве еще что-то нужно?

Вы не понимаете роли закона. Посмотрите на пророчество об Иисусе Христе.
Псалом 39
"Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал. Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне: я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. Я возвещал правду Твою в собрании великом; я не возбранял устам моим: Ты, Господи, знаешь."
Вы хотите сказать, что у нашего СПАСИТЕЛЯ неправильная жизнь?

Попробуйте последовать за нашим СПАСИТЕЛЕМ, и сказать подобные слова о себе.

Отредактировано STUDY (Вторник, 17 января, 2023г. 19:24:10)

0

209

- Так это я вам всем постоянно и говорю - что суббота - заповедь закона и есть - по Писанию. Это мне Бог и открыл. Какие вопросы?

- В Новом Завете нет субботы - как и нет чистой и нечистой пищи. Христиане исполняют Новый Завет - вот и поступают потому по заповедям Бога в Новом Завете - Новый Завет же тоже от Бога - по воле Бога, вот как и закон от Бога.

- Вы хотите исполнять закон Бога Отца - исполняйте, - христиане исполняют Новый Завет Бога Отца - и  у вас никто из христиан на это разрешения не спрашивает - вот как и вы ни у кого разрешения не спрашиваете - исполнять вам закон или нет. Ведь так?

- Так какие вопросы? Исполняйте закон - как хотите - вот в Новом Завете есть подтверждение о законе -

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

- Я вообще никак не пойму законников - я давно законникам говорил - зачем вы изворачиваетесь в обмане вашем? Вот написано прямо и ясно о законе - в Новом Завете - то и приводите Это Слово Божие - когда вы говорите о законе - как и хотите сами -

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

- Не благодарите... :idea:

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

210

Proxrista написал(а):

- Так какие вопросы? Исполняйте закон - как хотите - вот в Новом Завете есть подтверждение о законе -

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Зато вера в законе

оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

и вера утверждает закон.

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

у верующих есть закон а у неверующих его нет и они ему не покоряются.

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)

+1