Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Мы не под законом, а под благодатью
Мы не под законом, а под благодатью
Решил разобрать этот текст который доставляет много неприятностей верующим из за их непонимания того что писал Павел.
Многие ссылаются на этот текст доказывая что здесь написано об отмене закона.
Итак кто какого мнения?
Свои выкладки аргументируйте текстами из этого же послания.
Вы пожалуй бывший адвентист. Это обычная практика для всех "бывших".
недоучившийся "семинарист" который хватанул злого духа и его переклинило. Я таких много встречал.
Жизнь Иисуса проходила не нарушая БОЖИЙ порядок.
смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день. (Исх 16:29 )
И случилось Ему в субботу проходить засеянными [полями], (Mar 2:23 RST)
Это тоже закон Христа.
очевидно, для дома Израилева, или как?
то, что заповеди ориентированы на определённую группу людей, видно и из Ин 14:21
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; (Joh 14:21 RST)
ὁ ἔχων τὰς ἐντολάς μου (Joh 14:21 BGT) - это, по-вашему, кто?
Ты даже здесь все перекручиваешь. Я поставил справедливое условие один ответ мой один ответ твой . Это не спор, а диалог который ставит тролля в жесткие условия и тут тебя переклинило. Ты взял и спрыгнул.
Я согласился на твоё условие, задал тебе вопрос, который раз десять уже задавал тебе раньше твоих, но спрыгнул именно ты с вопроса, а не я.
Напомню ещё раз мой вопрос, ответь на него, только без встречных своих вопросов.
До какого времени был дан закон согласно этому тексту?
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
Отредактировано Arny (Пятница, 11 апреля, 2025г. 22:47:11)
Вы своим поведением здесь на форуме сами же и опровергаете этот принцип, потому что постоянно спорите с теми, кто, по Вашему мнению и д и о т
а у меня совсем другое мнение и этим спорщиком являетесь вы занимаясь своей психоаналитикой и дергая других за ниточки. То что я вас игнорирую это вас и раздражает. Не работают ваши методы.
Я согласился на твоё условие, задал тебе вопрос, который раз десять уже задавал тебе раньше твоих, но спрыгнул именно ты с вопроса, а не я.
Напомню ещё раз мой вопрос, ответь на него, только без встречных своих вопросов.
До какого времени был дан закон согласно этому тексту?
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)Отредактировано Arny (Вчера 22:47:11)
Вот здесь ответил ссылка Суббота заповедь только закона #2
Но если ты в упор не видишь моего ответа то открою тему по этому стиху. Немного побеседуем а потом вернемся к моему вопросу.
а у меня совсем другое мнение и этим спорщиком являетесь вы
Вы путаете спор с бесстрастным комментарием тезисов.
я вас игнорирую
Вы мне вообще не нужны. мне достаточно Ваших ложных тезисов, к которым я подбираю свои прекрасные антитезисы
это вас и раздражает
это Вас раздражает, потому что Вы поставили собеседника в игнор, но не можете сдержаться и продолжаете отвечать ему, когда ущемляется Ваше ЧСВ
если ты в упор не видишь моего ответа то открою тему по этому стиху.
не факт, что новая тема решит проблему, потому что она тоже будет состоять из Ваших ложных тезисов
То что я вас игнорирую это вас и раздражает.
Вы же написали этот тезис. А значит, не игнорируете.
Следовательно, Вы лжёте на голубом глазу.
смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день. (Исх 16:29 )
И случилось Ему в субботу проходить засеянными [полями], (Mar 2:23 RST)
И где вы увидели нарушение?
1) На суде синедриона Христа не обвиняли в нарушении субботы.
2) После Маккавейских войн иудеи особенно ревностно следили за чистотой храма. Злостного нарушителя не допустили в храм.
3) Иосиф Флавий пишет, что нарушители субботы и поедатели нечистой пищи перебрались в другое место жительства, Самарию.
На суде синедриона Христа не обвиняли в нарушении субботы.
Иисус Христос совершал в субботу многие исцеления. ... В этом заключается, по-видимому, объяснение, почему упреки в нарушении субботы не были предъявлены в качестве обвинения на суде.
но что касается закона, прописанного в Исх 16:29, то действия, описанные в Maрк 2:23 являются явным нарушением его
смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день. (Исх 16:29 )
И случилось Ему в субботу проходить засеянными [полями], (Mar 2:23 RST)
тем более, что это было действие коллективное
В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть. (Mat 12:1 RST)
у тех, кто с ним был разве домов не было, в которых, согласно Исх 16:29 надлежит оставаться и не выходить от них?
Иисус Христос совершал в субботу многие исцеления. ... В этом заключается, по-видимому, объяснение, почему упреки в нарушении субботы не были предъявлены в качестве обвинения на суде.
но что касается закона, прописанного в Исх 16:29, то действия, описанные в Maрк 2:23 являются явным нарушением его
смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день. (Исх 16:29 )
И случилось Ему в субботу проходить засеянными [полями], (Mar 2:23 RST)
тем более, что это было действие коллективное
В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть. (Mat 12:1 RST)
у тех, кто с ним был разве домов не было, в которых, согласно Исх 16:29 надлежит оставаться и не выходить от них?
Иисус не мог нарушать субботу. Если бы ОН хоть один раз нарушил закон, то на НЕГО падало проклятие закона-смерть. Возмездие за грех- смерть.
Ваша цитата не до конца раскрывает обстоятельства произошедшего. Она констатирует срез во времени "проходили полями", нет описания до и после.
очевидно, для дома Израилева, или как?
то, что заповеди ориентированы на определённую группу людей, видно и из Ин 14:21
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; (Joh 14:21 RST)
ὁ ἔχων τὰς ἐντολάς μου (Joh 14:21 BGT) - это, по-вашему, кто?
Так все люди делятся на две категории, спасенные и уничтожаемые грешники. У БОГА нет других категорий.
На суде синедриона Христа не обвиняли в нарушении субботы.
у Вас есть протокол заседания синедриона?
Если нет, то Ваш тезис не имеет достаточной доказательной базы
с другой стороны, сказано:
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Joh 5:18 RST)
Разве закон позволяет одному человеку называть Бога своим отцом?
для евреев Сыном Божьим является весь еврейский народ, а не отдельный человек
так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой; (Exo 4:22 RST)
поэтому Отче НАШ, а не Отец МОЙ
и обратите внимание на артикль:
ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ (Joh 1:49 BGT)
определённый артикль указывает на единственного в своём роде
Христос же не отрицает, что Он - μονογενὴς (Joh 1:18 BGT), не так ли?
ὁ ἔχων τὰς ἐντολάς μου (Joh 14:21 BGT) - это, по-вашему, кто?
Так все люди делятся на две категории, спасенные и уничтожаемые грешники. У БОГА нет других категорий.
в данном случае в ин 14:21 я вижу разделение людей на две категории по другому признаку: на тех, кто имеет заповеди, и на тех, кто их не имеет
и от того, что кто-то заповеди не имеет, не следует, что он не может спастись, потому что спасение происходит для тех, кто не имеет заповеди, через веру
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Eph 2:8-9 RST)
это сказано не иудеям, а язычникам, из которых, в основном, и состояла Ефесская церковь
на две категории, спасенные и уничтожаемые грешники
тем не менее, в рай первым, согласно словам Христа, попадает именно грешник
32 Вели с Ним на смерть и двух злодеев. (Luk 23:32 RST) 39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Luk 23:39-43 RST)
по-вашему, попасть в рай - это не быть спасённым?
или κακοῦργος, с вашей точки зрения, не грешник?
Отредактировано air (Суббота, 12 апреля, 2025г. 11:17:12)
у Вас есть протокол заседания синедриона?
Если нет, то Ваш тезис не имеет достаточной доказательной базы
с другой стороны, сказано:
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Joh 5:18 RST)
Синедрион судил по закону, рассматривали все обвинения. В определённых случаях за нарушение субботы тоже полагается смерть, это было знаком/знамением между БОГОМ и народом.
Но в случае со Христом всё было по другому, Иисус позиционировал СЕБЯ Законодателем (Господин субботы).
тем не менее, в рай первым, согласно словам Христа, попадает именно грешник
32 Вели с Ним на смерть и двух злодеев. (Luk 23:32 RST) 39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Luk 23:39-43 RST)по-вашему, попасть в рай - это не быть спасённым?
или κακοῦργος, с вашей точки зрения, не грешник?
Отредактировано air (Сегодня 11:17:12)
А Моисей, Илия, Енох не в раю?
в данном случае в ин 14:21 я вижу разделение людей на две категории по другому признаку: на тех, кто имеет заповеди, и на тех, кто их не имеет
и от того, что кто-то заповеди не имеет, не следует, что он не может спастись, потому что спасение происходит для тех, кто не имеет заповеди, через веру
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Eph 2:8-9 RST)это сказано не иудеям, а язычникам, из которых, в основном, и состояла Ефесская церковь
"Язычник" относительное понятие. В данном случае нужна конкретика для этого слова, какое вы вкладывает значение.
новая тема Какой закон был временным ?
Иисус позиционировал СЕБЯ Законодателем (Господин субботы).
Ну да.. Новое законодательство. Значит, есть те заповеди, на которые Христос указывает, как на Свои.
"Язычник" относительное понятие. В данном случае нужна конкретика для этого слова, какое вы вкладывает значение.
В контексте Библии язычник - это не иудей.
А Моисей, Илия, Енох не в раю?
Об этом где-то сказано в Библии?
Ну да.. Новое законодательство. Значит, есть те заповеди, на которые Христос указывает, как на Свои.
В "новом завете" Иисус недвусмысленно назван Творцом неба и земли. Так что привязка деятельности Христа с моментом ЕГО воплощения неверная.
В контексте Библии язычник - это не иудей.
Это общее значение. Прозелиты, кем являются?
Об этом где-то сказано в Библии?
А это необходимо уточнять?
А это необходимо уточнять?
В дискурсах подобного рода целесообразно строить тезисы на основе Библии. Иначе критерием истины станет субьективное мнение а это результатирует в разногласия, обнажающие дела плоти.
Это общее значение. Прозелиты, кем являются?
Слово прозелит (еврейск. гейр и гейрим, от гур — пребывать, странствовать, приютиться, обитать где-либо) означает чужеземца, иностранца, странника, пришельца, поселенца (Быт., XXIII, 4; Исх., II, 22; XXII, 21; Числ., IX, 14; XV, 29—30; XXXV, 15; 1 Пар., XXIX, 15; Псал., XXXVIII, 13; Иер., XXII, 3; Зах., VII, 10).
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Мы не под законом, а под благодатью