Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » Вопросы по Библии » Противоречия четырех Евангелий...Последние главы.


Противоречия четырех Евангелий...Последние главы.

Сообщений 31 страница 60 из 222

1

Противоречия четырех Евангелий...Последние главы...
...Вопросы...Гипотезы...Мнения...

Предлагаю сделать следующее: Откройте последние главы четырех Евангелий: Матфея 28 гл., Марка 16 гл., Луки 24 гл., у Иоанна - две последние 20 и 21 главы, где описан день воскресения Иисуса Христа и последующие события. Откройте в разных окнах, для удобства, и внимательно прочитайте. Сравните тексты - это займет не много времени.
Мне интересно ваше личное мнение, только без всяких общепринятых объяснений на подобии четырех разных взглядов с разных сторон и т.д. - сугубо ваше личное мнение.

...А теперь постарайтесь представить суд на котором судья допрашивает четырех свидетелей, которые рассказывают четыре разные истории одного и того же события.
Если это психически нормальный и справедливый судья - он примет только одно свидетельство за правдивое - остальных трех свидетелей он обвинит во лжи.
...И еще... когда вы подъезжаете к перекрестку - вы выбираете только один путь и если вы будете рассказывать кому-либо, что вы одновременно повернули на четыре разные стороны вас обвинят во лжи или в слабоумии.

А теперь вопрос.... если вы нормальный и честный человек, думающий и умеющий анализировать, дайте ответ: как можно повернуть одновременно на четыре стороны - приняв четыре абсолютно разные свидетельства?

Интересно услышать ваше мнение.
..........................................................................

Попрошу без эмоций, оскорблений и переходов на личности.
Напоминаю, что любое оскорбление человека - это нарушение закона большинства стран мира и в зависимости от последствий и тяжести, является уголовно-наказуемым преступлением. Так что троллинг - это обычное беззаконие или преступление, а тролль - это обычный преступник. Тем более, что в обществе людей которые претендуют на звание духовно просвещенных, вообще не препустимо грубое и оскорбительное обращение друг к другу.
Оставляю за собой право не отвечать на хамство и вопросы личного характера.

................................................................................
После окончания активного обсуждения я разместил сообщение в котором изложил причину создания этой темы:
дополнение размещено 01.02.2017.,  что-бы не создавать новой темы.

Вот это сообщение:
................................................................................
Обращаюсь ко всем...
Особенно к тем кто стремится познать Бога.
Все темы которые я создал на этом форуме взаимосвязаны.
Здесь меня спрашивали: почему из четырех Евангелий я принимаю только Евангелие от Иоанна? Я пообещал, что создам тему в которой отвечу на эти вопросы. Но пришли не все, а те что пришли даже и не собирались об этом говорить, а сразу перешли на личности.
Про создание Библии я уже упоминал в теме:Малоизвестные факты из истории христианства о которых предпочитают не говорить
Повторятся не буду.
Но не смотря на все усилия скрыть Истину - сделать этого не удалось.
Истина в Библии есть.
Более того, в Библии есть все механизмы познания Истины и указан путь ее познания. Но все это засыпано горою неправды и тщательно перемешано.
На причинах я не буду останавливаться - они очевидны. Главная причина  - скрыть правду и увести от нее. Потому что правда лишит заработка и главное власти - тех кто в этом заинтересован.
Намного проще управлять не думающими людьми рассказывая им неправду, потому что неправда не меняет человека.
Только Истина может изменить человека. Человек познавший Истину уже не даст себя обмануть - потому что знает правду. И он уже не будет слушать заблуждения и следовать по ложному пути.
Так что каждый человек имеет право узнать правду и познать Истину.
Но найти ее в горе неправды очень сложно.
Единственный чистый источник правды на земле - Дух Святой. Только рожденный свыше может познавать Истину посредством Духа Святого. Но путь к рождению свыше - непростой.
Есть Истина - Основа, которая  доступна изначально, она  находится в Библии. Истина в Словах Иисуса Христа. И только приняв эту Истину человек получает возможность родится свыше... об это позже.
Есть четыре главных свидетельства про Иисуса Христа - четыре Евангелии. Они не похожи друг на друга. Но эти свидетельства представляют как единое, целое - истинное свидетельство - это неправда. Они очень противоречивы, и теологи прекрасно об этом знают. Эти свидетельства пытаются сшить черными нитками - церковных догм и общепринятых мнений. Но сшить не получается. Именно поэтому столько разногласий и споров, которые никогда не утихают. Эти разногласия и являются причиной появления различных конфессий и течений. Да и внутри самих конфессий есть много разногласий по поводу что принимать и выполнять, а что нет. Эти конфессии дробятся на более мелкие и будут дробится пока вся эта неправда не разрушится как коло́сс на глиняных ногах. Разрушится потому что создан не Богом.
В этой теме я привел очень простой пример противоречий в Евангелиях. И не переходил к более сложным местам. Показал, что тексты действительно противоречивы. И как не пытаются это оправдать - несоответствие так и остается несоответствием. Любое несоответствие не может называться Истиной. Так как Истина - одна и в ней нет и не может быть противоречий.
У Бога нет противоречий.
И тот кто исповедует неправду - говорит не от Бога.
Но последствия этих несоответствий куда более серьезны чем их объяснения. Именно цитатами из Писаний пользуются проповедники в своих проповедях да и верующие которые знакомы с Писанием используют слова из Библии в своем общении. И именно эти противоречия, которые являются заблуждениями представляют как Истину. Но заблуждения - смертельны.
В Евангелии от Иоанна есть все для того,  что-бы человек познал Истину - Основу. Только в этой Евангелии есть Новые Заповеди Иисуса Христа, указано как их выполнять, но самое главное только в Евангелии от Иоанна есть путь к рождению свыше - в других Евангелиях этого нет. Кроме того, только в этом свидетельстве слова Иисуса переданы в первоначальном виде - а это очень важно. Потому что Иисус Христос передал своим ученикам, да и всем нам Слова Своего Отца - и передал нам эти Слова именно так как сказал Ему Отец. И поэтому любое искажение этих слов - недопустимо.  Также недопустимо искажение Учения Иисуса Христа. Если Слова Иисуса или Его Учение искажено - это уже не Божье учение - это заблуждение.
А заблуждение ведет к смерти. Так что вам выбирать: следовать чистому Учению, которое передано от Бога или следовать  искаженному человеческому учению - которое ведет к гибели.
Евангелие от Иоанна - это часть Библии и вы ничего не нарушаете прочитав ее и приняв, то что там написано. Попросите Бога, что бы Он открыл вам Истину. И внимательно прочитайте это Евангелие, постарайтесь вникнуть в слова Иисуса. И не проводите параллели с другими писаниями. Также  не советую пользоваться комментариями и пояснениями - думайте сами, спрашивайте у Бога, Он вам поможет. Евангелие от Иоанна не нужно ничем дополнять - его нужно понять, принять и выполнять.
А когда Истина вам будет открыта, и вы родитесь свыше вам больше не будут нужны учителя - люди. Вас будет учить Бог посредством Духа Святого. После рождения переходите к изучению Первого послания Иоанна - оно как раз адресовано рожденным свыше. И самое главное: только посредством Духа Святого вам откроется самая сложная книга Нового Завета - Откровение. Это Источник важнейших знаний. Но понимание будет к вам приходить по мере вашего духовного роста. После рождения свыше вы сами решите как поступать с остальными Евангелиями - принимать их или нет. И не только с Евангелиями...).
Но это уже будет ваше решение - решение рожденного свыше - дитя Божьего).

Отредактировано Виктор (Среда, 1 февраля, 2017г. 15:24:51)

+1

31

Юмал написал(а):

А другой момент это же все таки писание Богом вдохновленно.


А ТРЕТИЙ момент, что в 1 веке не было ещё канона НЗ, и ПАВЕЛ писал о БОГОДУХОВНОСТИ  Священных Писаний Пророков, но не папского канона 4 века.

В Евангелиях БогоДуховны только СЛОВА из Уст Господа, Его Прямая Речь. Мф.4,4.

Остальные человеческие рукописания канона, надо сверять с  Писаниями Пророков и Прямой Речью Христа.  Мф.4,3; Ис.8,20.

Потому что насеяны плевелы, и Бог допустил СДВИГ СВЕТИЛЬНИКА, по причине беззакония. Отк.2,2-5 ; Мф.13,25.

Но Мудрые Девы поправляют Светильник,  во все Времена.

Отредактировано Геракл (Вторник, 31 января, 2017г. 15:14:04)

0

32

Юмал написал(а):

На сколько мне известно то в судах принимают ту сторону у которой больше доказательной базы. И если будит три против одного то адекватный судья примет большинство , а если все наоборот то это    беззаконие. Ну да ладно, давайте по ближе к теме. Я тоже когда то обращал на это внимание и думал почему такое не соответствие. И понял что каждый евангелист дополнил то что не дополнил другой. А другой момент это же все таки писание Богом вдохновленно.

Насчет суда - если только трое говорят одно и то-же. Но трое говорят разное и сходства никакого нет, так что это сравнение неудачное.
У меня то-же раньше было похожее мнение.
Здесь уже звучало подобное высказывание...это общепринятые мнения без конкретики...

Но тогда к вам встречный вопрос: кто кого дополнил?
И кто тогда написал - основу, которую нужно было дополнять?
Какое Евангелие - основа.
И причина этих дополнений?

Юмал написал(а):

Виктор написал(а):

    Так можно любую ложь оправдать. Дополняют что то не сказанное. А если сказанное не соответствует дополнению - это уже ложь.
    Берут у вас в займы 1 рубль а утром говорят ты должен 10 рублей. Вы как на такое дополнение. Если правду кто-то дополняет то это уже не правда.  И все таки кто кого дополняет и зачем? Именно кто кого? Покажите дополнения...Сначала основу, без дополнений , а потом все дополнения...

    Отредактировано Виктор (Вчера 17:46:14)

А давайте представим такую картину. Вы пошли в магазин  за молоком и свидетелем этого 4 разных человека. И вот, один говорит: я видел Витю в магазине он был без кепки. Другой говорит:  я видел Витю как он выходил с подъезда и шел к машине у него была  кепка. Третий говорит:  я видел Витю как он ехал в машине  но не обратил внимания в кепки или без кепки   . Четвертый говорит: я видел как он выходил из машины и у него кепка была в руках. И вот вопрос, они все врут или говорят правду? А может это было так: Витя выходя с подъезда и садясь в машину был в кепке. На скорости трудно у видить  что у тебя на голове. Под ехав  до магазина и выходя из машины снял кепку и держал ее в руках. Думая пойти в кепке в магазин или оставить в машине. Смешно правда. Но это может быть и реально. Так же само и с 4 евангелиями. Каждый описал то что он видел.

Свидетельства выглядят - по другому.
я вам примерно изложу как:
В одном Витя -один в кепке идет в магазин.
В другом Витя с друзьями отдыхает на пляже без кепки...
В третьем Витя с женой и с детьми встречает родственников с вокзала.
В четвертом Витя сидит с удочкой на озере.
И все это в одно и то-же время.... Мы тут уже и на яблоках, и на дорогах, и в судах пробовали )

А вот тексты:
укажите сходство, кроме указания места события:

1.Кто пришел к гробу первым?
У Матфея.... к гробу пришли "Мария Магдалина и другая Мария"
У Марка....Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия
У Луки....То были Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, мать Иакова, и другие с ними,
У Иоанна:.........пришла одна Мария Магдалина (Потом позвала Петра и Иоанна)

Почему указаны разные люди... здесь нет кепок ....здесь описание конкретных участников событий...

Описание ангела отвалившего камень есть только у Матфея...
Но этот ангел и обращается к пришедшим...он обращается снаружи...
5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
6 Его нет здесь – Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.

Такого и близко нет в других Евангелиях

У Марка описано совсем по другому... там то-же указан один ангел...
5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись.
6 Он же говорит им: не ужасайтесь. Иисуса ищете Назарянина, распятого; Он воскрес, Его нет здесь. Вот место, где Он был положен.

У Луки: Два ангела:
3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
5 И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?

У Иоанна то-же два:
И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
13 И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.

Укажите конкретно, что именно является одно и то-же, как вы пишите.
Заодно объясните почему слова сказанные ангелами - абсолютно разные.
И это только первые строки мы пока еще не углублялись дальше.

Отредактировано Виктор (Вторник, 31 января, 2017г. 15:40:20)

0

33

Виктор написал(а):

И это только первые строки мы пока еще не углублялись дальше. Отредактировано Виктор (Сегодня 15:40:20


А чем не понравилось "отцам-папам" ПЯТОЕ  ЕВАНГЕЛИЕ от Петра.

Или его успели сокрыть от римских пап - язычников ?  Чтобы так же не исказили, как те четыре ?

  Что НЕ понравилось отцам-папам в Евангелии от ПЕТРА ?

Отредактировано Геракл (Вторник, 31 января, 2017г. 18:48:11)

0

34

Виктор написал(а):

Насчет суда - если только трое говорят одно и то-же. Но трое говорят разное и сходства никакого нет, так что это сравнение неудачное.
У меня то-же раньше было похожее мнение.
Здесь уже звучало подобное высказывание...это общепринятые мнения без конкретики...

Но тогда к вам встречный вопрос: кто кого дополнил?
И кто тогда написал - основу, которую нужно было дополнять?
Какое Евангелие - основа.
И причина этих дополнений?

Свидетельства выглядят - по другому.
я вам примерно изложу как:
В одном Витя -один в кепке идет в магазин.
В другом Витя с друзьями отдыхает на пляже без кепки...
В третьем Витя с женой и с детьми встречает родственников с вокзала.
В четвертом Витя сидит с удочкой на озере.
И все это в одно и то-же время.... Мы тут уже и на яблоках, и на дорогах, и в судах пробовали )

А вот тексты:
укажите сходство, кроме указания места события:

1.Кто пришел к гробу первым?
У Матфея.... к гробу пришли "Мария Магдалина и другая Мария"
У Марка....Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия
У Луки....То были Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, мать Иакова, и другие с ними,
У Иоанна:.........пришла одна Мария Магдалина (Потом позвала Петра и Иоанна)

Почему указаны разные люди... здесь нет кепок ....здесь описание конкретных участников событий...

Описание ангела отвалившего камень есть только у Матфея...
Но этот ангел и обращается к пришедшим...он обращается снаружи...
5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
6 Его нет здесь – Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.
Такого и близко нет в других Евангелиях

У Марка описано совсем по другому... там то-же указан один ангел...
5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись.
6 Он же говорит им: не ужасайтесь. Иисуса ищете Назарянина, распятого; Он воскрес, Его нет здесь. Вот место, где Он был положен.

У Луки: Два ангела:
3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
5 И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?

У Иоанна то-же два:
И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
13 И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.

Укажите конкретно, что именно является одно и то-же, как вы пишите.
Заодно объясните почему слова сказанные ангелами - абсолютно разные.
И это только первые строки мы пока еще не углублялись дальше.

Отредактировано Виктор (Сегодня 12:40:20)

Похоже вы про кепки вообще не чего не поняли. Так про какое евангелие можно с вами рассуждать. А про яблоки с детьми это уместно? Я бы на вашем месте задавал вопросы не на форуме а лично к Богу с молитвой и постом. А для рассуждения одно место напишу, а вы потом опишите что думаете по этому месту: Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2. как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3. то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил…

0

35

Виктор написал(а):

Описание ангела отвалившего камень есть только у Матфея...Но этот ангел и обращается к пришедшим...он обращается снаружи...

Виктор, возможно Ангелов было явлено три...Один возле входа в гробницу. И два в гробнице.

0

36

Юмал написал(а):

Похоже вы про кепки вообще не чего не поняли. Так про какое евангелие можно с вами рассуждать. А про яблоки с детьми это уместно? Я бы на вашем месте задавал вопросы не на форуме а лично к Богу с молитвой и постом. А для рассуждения одно место напишу, а вы потом опишите что думаете по этому месту: Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2. как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3. то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил…

Похоже вы не поняли...
Типичный уклон от ответа.
Я дал вам подробный ответ на все ваши вопросы.
А вы так и не дали ни одного ответа - возможно у вас их просто нет?
...я не нуждаюсь в ваших советах - следите за своей духовностью - вам придется отвечать только за себя ...  -и ваш сарказм выдает ваши истинные мотивы.
...вы не ответили на заданные вам вопросы и я не вижу смысла вступать с вами в полемику, которая не соответствует данной теме.
если есть желание увести разговор в другое русло - у вас это не получится...
начните свою тему, и если мне будет что сказать - я выскажусь у вас в теме...

ТЕМА О ПОСЛЕДНИХ ГЛАВАХ ЧЕТЫРЕХ ЕВАНГЕЛИЙ

0

37

Назар написал(а):

Виктор написал(а):

    Описание ангела отвалившего камень есть только у Матфея...Но этот ангел и обращается к пришедшим...он обращается снаружи...

Виктор, возможно Ангелов было явлено три...Один возле входа в гробницу. И два в гробнице.

Подпись автора

Назар, у Матфея  в начале главы описан только один ангел, других описаний нет.
Но дело даже не в ангелах. Дальше расхождения в свидетельствах намного серьезнее и противоречивые.
Здешние книжники об этом прекрасно знают поэтому и уклоняются от прямого ответа.
Все что они могут - это оперировать догмами и переходить на личности...вы же видите ни одного конкретного ответа...
...я ждал здесь еще людей, но некоторые не решились здесь писать - тема сложная, так что скоро я напишу то, что вам обещал...

0

38

Геракл написал(а):

А чем не понравилось "отцам-папам" ПЯТОЕ  ЕВАНГЕЛИЕ от Петра.

Или его успели сокрыть от римских пап - язычников ?  Чтобы так же не исказили, как те четыре ?

  Что НЕ понравилось отцам-папам в Евангелии от ПЕТРА ?
l


Геракл, извините не знаю вашего имени,
я привел самый простой пример - есть места и противоречия намного сложнее
и ограничился только последними главами Евангелий...
Если мы начнем еще и апокрифы здесь обсуждать - то застрянем на годы :)

0

39

Виктор написал(а):

Назар, у Матфея  в начале главы описан только один ангел, других описаний нет.

Матфей и о Петре и Иоанне не пишет как они прибежали в гробницу...Это не значит что Петр и Иоанн не прибегали к гробнице..просто Матфей о них не упоминает...так же как и о Ангелах которые были в гробнице.

0

40

Назар написал(а):

Виктор написал(а):

    Назар, у Матфея  в начале главы описан только один ангел, других описаний нет.

Матфей и о Петре и Иоанне не пишет как они прибежали в гробницу...Это не значит что Петр и Иоанн не прибегали к гробнице..просто Матфей о них не упоминает...так же как и о Ангелах которые были в гробнице.

Назар, Матфей много чего не пишет - но ненаписанным нельзя оперировать - потому что это только догадки.

Матфей пишет:
9 Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
10 Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня.

У Иоана:
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
18 Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он это сказал ей.

У Иоанна не нужно идти в Галилею и нельзя прикасаться к Иисусу Христу. И это только два свидетельства...

0

41

Виктор написал(а):

Назар, Матфей много чего не пишет - но ненаписанным нельзя оперировать - потому что это только догадки.

Матфей пишет:
9 Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
10 Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня.

У Иоана:
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
18 Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он это сказал ей.

У Иоанна не нужно идти в Галилею и нельзя прикасаться к Иисусу Христу. И это только два свидетельства...

Виктор, Христос явился Марии Магдалине в тот момент, когда только что покинул гроб. Он воскрес, но еще не прославлен Отцом.

А другим женщинам Христос явился уже позже...

0

42

Назар написал(а):

Виктор, Христос явился Марии Магдалине в тот момент, когда только что покинул гроб. Он воскрес, но еще не прославлен Отцом.

А другим женщинам Христос явился уже позже...

Назар, У Иоана не упоминаются другие женщины, хотя его описание самое подробное, в двух главах. Там только Мария- и разговор с Иисусом - совсем другой... и Он не направляет ее в Галилею.
Кстати имя Матфей - вообще не встречается в Евангелии от Иоанна.
У Матфея:
16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,

У Иоанна: 18 Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он это сказал ей.
За один день Мария никак не могла прийти в Галилею.
Встреча с учениками происходит в доме, а не на горе как у Матфея:
В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
Такую разницу уже не возможно не заметить - если это свидетельства двух учеников Иисуса - то как они могли встречаться в разных местах...
И при первой встрече не было Фомы, значит было только 10 учеников...

0

43

Виктор, может вам стоит комментарии  почитать...а то я начинаю объяснять одно, а вы перескакиваете на другое....Я вам хотел сказать что может же такое быть что Ангелов было три? Почему нет?

Женщины могли по нескольку раз приходить и уходить...Магдалина могла одна придти...потом вернуться...потом снова придти уже с другими женщинами...Туда отдельно прибегали апостолы....и кто его знает кто там мог еще быть и о ком не сказано просто...А вы просто пытаетесь найти какой то идеальный вариант. Какую то идеальную картинку из разрозненных рассказов разных людей, да и в добавок писавших с чужих слов.

0

44

Виктор написал(а):

Геракл, извините не знаю вашего имени,
я привел самый простой пример - есть места и противоречия намного сложнее
и ограничился только последними главами Евангелий...
Если мы начнем еще и апокрифы здесь обсуждать - то застрянем на годы


Да, у меня ушло три месяца на разборку последних глав, пока не Увидел Евангелие Петра и не уразумел преднамеренную путаницу-ложь папства,
в четырёх Евангелиях канона.
Моё мнение,  в последних главах, - преднамеренная ложь- плевелы, насеянные лукавым папством.
  Христос предупредил.  Мф.13,25; Отк.2,2-5.

И всё ради уничтожения Истины о Трёх ДНЯХ и Трёх Ночах,  сдвига Светильника на Сандэй, и сокрытия Живого Креста с которым надо идти за Христом.
Во Святой Субботе - Жизнь с Богом. В сандэе - смерть. Свобода выбора.

  Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя,и возьми  КРЕСТ  свой, и СЛЕДУЙ за Мною... ...Мф.16.

  Согласен, Виктор, каждая душа идёт  своим путём.   Удачи !

Отредактировано Геракл (Вторник, 31 января, 2017г. 22:31:48)

0

45

Виктор написал(а):

Похоже вы не поняли...
Типичный уклон от ответа.
Я дал вам подробный ответ на все ваши вопросы.
А вы так и не дали ни одного ответа - возможно у вас их просто нет?
...я не нуждаюсь в ваших советах - следите за своей духовностью - вам придется отвечать только за себя ...  -и ваш сарказм выдает ваши истинные мотивы.
...вы не ответили на заданные вам вопросы и я не вижу смысла вступать с вами в полемику, которая не соответствует данной теме.
если есть желание увести разговор в другое русло - у вас это не получится...
начните свою тему, и если мне будет что сказать - я выскажусь у вас в теме...
ТЕМА О ПОСЛЕДНИХ ГЛАВАХ ЧЕТЫРЕХ ЕВАНГЕЛИЙ

Во обще в моих словах к вам ни какого сарказма не было. А то что вы подняли тему это уже часть полемике. Потому что, то как вы задаете вопросы уже настораживает и просматривается ваша нотка неверия. На ваш вопрос я ответил и даже предложил вам что бы вы мне отписали. А вы что сделали...? Не понравился вам мой ответ это ваши проблемы. Всех благ.

0

46

Назар написал(а):

Виктор, может вам стоит комментарии  почитать...а то я начинаю объяснять одно, а вы перескакиваете на другое....Я вам хотел сказать что может же такое быть что Ангелов было три? Почему нет?

Женщины могли по нескольку раз приходить и уходить...Магдалина могла одна придти...потом вернуться...потом снова придти уже с другими женщинами...Туда отдельно прибегали апостолы....и кто его знает кто там мог еще быть и о ком не сказано просто...А вы просто пытаетесь найти какой то идеальный вариант. Какую то идеальную картинку из разрозненных рассказов разных людей, да и в добавок писавших с чужих слов.
.

Назар, я читаю библию более 20 лет, и с комментариями и без,.... читал множество переводов, часто использую подстрочный - греческий перевод... изучаю значение слов в различных переводах...я очень прагматичный человек...мы мало с вами общались на личные темы и вы про меня ничего не знаете.
...я уже вам писал, что есть тексты Писаний - и что в них сказано - тем и можно оперировать в разговоре относительно самих Писаний. Все остальное догадки или версии.
Догадки - это не аргумент в предметном разговоре.
То что я хотел - я изложу, скорее всего, завтра.
Завтра , возможно, вы поймете для чего я начал эту тему.
Осталось несколько часов :)

Отредактировано Виктор (Вторник, 31 января, 2017г. 23:22:33)

0

47

Юмал написал(а):

Виктор написал(а):

    Похоже вы не поняли...
    Типичный уклон от ответа.
    Я дал вам подробный ответ на все ваши вопросы.
    А вы так и не дали ни одного ответа - возможно у вас их просто нет?
    ...я не нуждаюсь в ваших советах - следите за своей духовностью - вам придется отвечать только за себя ...  -и ваш сарказм выдает ваши истинные мотивы.
    ...вы не ответили на заданные вам вопросы и я не вижу смысла вступать с вами в полемику, которая не соответствует данной теме.
    если есть желание увести разговор в другое русло - у вас это не получится...
    начните свою тему, и если мне будет что сказать - я выскажусь у вас в теме...
    ТЕМА О ПОСЛЕДНИХ ГЛАВАХ ЧЕТЫРЕХ ЕВАНГЕЛИЙ

Во обще в моих словах к вам ни какого сарказма не было. А то что вы подняли тему это уже часть полемике. Потому что, то как вы задаете вопросы уже настораживает и просматривается ваша нотка неверия. На ваш вопрос я ответил и даже предложил вам что бы вы мне отписали. А вы что сделали...? Не понравился вам мой ответ это ваши проблемы. Всех благ.

...я предложил обсудить тему - вы предложили полемику
ваш ответ -  был очередной ваш вопрос ко мне,
при этом вы не дали ни одного ответа на мои вопросы...
Всего доброго... :)

0

48

Геракл написал(а):

Да, у меня ушло три месяца на разборку последних глав, пока не Увидел Евангелие Петра и не уразумел преднамеренную путаницу-ложь папства,
в четырёх Евангелиях канона.
Моё мнение,  в последних главах, - преднамеренная ложь- плевелы, насеянные лукавым папством.
  Христос предупредил.  Мф.13,25; Отк.2,2-5.

И всё ради уничтожения Истины о Трёх ДНЯХ и Трёх Ночах,  сдвига Светильника на Сандэй, и сокрытия Живого Креста с которым надо идти за Христом.
Во Святой Субботе - Жизнь с Богом. В сандэе - смерть. Свобода выбора.

  Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя,и возьми  КРЕСТ  свой, и СЛЕДУЙ за Мною... ...Мф.16.

  Согласен, Виктор, каждая душа идёт  своим путём.   Удачи !

....я не говорил ван не слова о ваших взглядах, вы как-то сами сделали выводы.
тема сложная, если углубляться в исторические аспекты и выходить за рамки канона - она затянется надолго...
я хочу завтра высказать причину создания этой темы... и там все подробно изложу...

0

49

Виктор написал(а):

Противоречия четырех Евангелий...Последние главы...
...Вопросы...Гипотезы...Мнения...

Предлагаю сделать следующее: Откройте последние главы четырех Евангелий: Матфея 28 гл., Марка 16 гл., Луки 24 гл., у Иоанна - две последние 20 и 21 главы, где описан день воскресения Иисуса Христа и последующие события. Откройте в разных окнах, для удобства, и внимательно прочитайте. Сравните тексты - это займет не много времени.
Мне интересно ваше личное мнение, только без всяких общепринятых объяснений на подобии четырех разных взглядов с разных сторон и т.д. - сугубо ваше личное мнение.

...А теперь постарайтесь представить суд на котором судья допрашивает четырех свидетелей, которые рассказывают четыре разные истории одного и того же события.
Если это психически нормальный и справедливый судья - он примет только одно свидетельство за правдивое - остальных трех свидетелей он обвинит во лжи.
...И еще... когда вы подъезжаете к перекрестку - вы выбираете только один путь и если вы будете рассказывать кому-либо, что вы одновременно повернули на четыре разные стороны вас обвинят во лжи или в слабоумии.

А теперь вопрос.... если вы нормальный и честный человек, думающий и умеющий анализировать, дайте ответ: как можно повернуть одновременно на четыре стороны - приняв четыре абсолютно разные свидетельства?

Интересно услышать ваше мнение.
..........................................................................
.

Если смотреть на драгоценный камень с казных сторон,то он будет выглядеть по разному,и описание этого видения будет разным,но камень то ведь при этом остается тот же!

В Евангелиях нет противоречий,но каждое из них писали разные люди. И у всех свой взгляд,свое осознание,свое видение и понимание,которое называется "человеческий фактор"о котором написано: Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
(1Кор.1:21)

Юродство проповеди в том,что Бог доверил несовершенным людям нести весть спасения находящимся во тьме.В тоже время дает им Духа Святого для совершения этой миссии.

Со временем и трудом исполняется написанное: ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Матф.7:8)

0

50

Виктор написал(а):

Догадки - это не аргумент в предметном разговоре.

У вас такие же догадки как и у всех...вы просто никого не хотите слушать. Поэтому какой смысл вам слушать мнения, вы же все равно не отступите от своего. :)

+1

51

Обращаюсь ко всем...
Особенно к тем кто стремится познать Бога.
Все темы которые я создал на этом форуме взаимосвязаны. 
Здесь меня спрашивали: почему из четырех Евангелий я принимаю только Евангелие от Иоанна? Я пообещал, что создам тему в которой отвечу на эти вопросы. Но пришли не все, а те что пришли даже и не собирались об этом говорить, а сразу перешли на личности.
Про создание Библии я уже упоминал в теме:Малоизвестные факты из истории христианства о которых предпочитают не говорить
Повторятся не буду.
Но не смотря на все усилия скрыть Истину - сделать этого не удалось.
Истина в Библии есть.
Более того, в Библии есть все механизмы познания Истины и указан путь ее познания. Но все это засыпано горою неправды и тщательно перемешано.
На причинах я не буду останавливаться - они очевидны. Главная причина  - скрыть правду и увести от нее. Потому что правда лишит заработка и главное власти - тех кто в этом заинтересован.
Намного проще управлять не думающими людьми рассказывая им неправду, потому что неправда не меняет человека.
Только Истина может изменить человека. Человек познавший Истину уже не даст себя обмануть - потому что знает правду. И он уже не будет слушать заблуждения и следовать по ложному пути.
Так что каждый человек имеет право узнать правду и познать Истину.
Но найти ее в горе неправды очень сложно.
Единственный чистый источник правды на земле - Дух Святой. Только рожденный свыше может познавать Истину посредством Духа Святого. Но путь к рождению свыше - непростой.
Есть Истина - Основа, которая  доступна изначально, она  находится в Библии. Истина в Словах Иисуса Христа. И только приняв эту Истину человек получает возможность родится свыше... об это позже.
Есть четыре главных свидетельства про Иисуса Христа - четыре Евангелии. Они не похожи друг на друга. Но эти свидетельства представляют как единое, целое - истинное свидетельство - это неправда. Они очень противоречивы, и теологи прекрасно об этом знают. Эти свидетельства пытаются сшить черными нитками - церковных догм и общепринятых мнений. Но сшить не получается. Именно поэтому столько разногласий и споров, которые никогда не утихают. Эти разногласия и являются причиной появления различных конфессий и течений. Да и внутри самих конфессий есть много разногласий по поводу что принимать и выполнять, а что нет. Эти конфессии дробятся на более мелкие и будут дробится пока вся эта неправда не разрушится как коло́сс на глиняных ногах. Разрушится потому что создан не Богом.
В этой теме я привел очень простой пример противоречий в Евангелиях. И не переходил к более сложным местам. Показал, что тексты действительно противоречивы. И как не пытаются это оправдать - несоответствие так и остается несоответствием. Любое несоответствие не может называться Истиной. Так как Истина - одна и в ней нет и не может быть противоречий.
У Бога нет противоречий.
И тот кто исповедует неправду - говорит не от Бога.
Но последствия этих несоответствий куда более серьезны чем их объяснения. Именно цитатами из Писаний пользуются проповедники в своих проповедях да и верующие которые знакомы с Писанием используют слова из Библии в своем общении. И именно эти противоречия, которые являются заблуждениями представляют как Истину. Но заблуждения - смертельны.
В Евангелии от Иоанна есть все для того,  что-бы человек познал Истину - Основу. Только в этой Евангелии есть Новые Заповеди Иисуса Христа, указано как их выполнять, но самое главное только в Евангелии от Иоанна есть путь к рождению свыше - в других Евангелиях этого нет. Кроме того, только в этом свидетельстве слова Иисуса переданы в первоначальном виде - а это очень важно. Потому что Иисус Христос передал своим ученикам, да и всем нам Слова Своего Отца - и передал нам эти Слова именно так как сказал Ему Отец. И поэтому любое искажение этих слов - недопустимо.  Также недопустимо искажение Учения Иисуса Христа. Если Слова Иисуса или Его Учение искажено - это уже не Божье учение - это заблуждение.
А заблуждение ведет к смерти. Так что вам выбирать: следовать чистому Учению, которое передано от Бога или следовать  искаженному человеческому учению - которое ведет к гибели.
Евангелие от Иоанна - это часть Библии и вы ничего не нарушаете прочитав ее и приняв, то что там написано. Попросите Бога, что бы Он открыл вам Истину. И внимательно прочитайте это Евангелие, постарайтесь вникнуть в слова Иисуса. И не проводите параллели с другими писаниями. Также  не советую пользоваться комментариями и пояснениями - думайте сами, спрашивайте у Бога, Он вам поможет. Евангелие от Иоанна не нужно ничем дополнять - его нужно понять, принять и выполнять.
А когда Истина вам будет открыта, и вы родитесь свыше вам больше не будут нужны учителя - люди. Вас будет учить Бог посредством Духа Святого. После рождения переходите к изучению Первого послания Иоанна - оно как раз адресовано рожденным свыше. И самое главное: только посредством Духа Святого вам откроется самая сложная книга Нового Завета - Откровение. Это Источник важнейших знаний. Но понимание будет к вам приходить по мере вашего духовного роста. После рождения свыше вы сами решите как поступать с остальными Евангелиями - принимать их или нет. И не только с Евангелиями...).
Но это уже будет ваше решение - решение рожденного свыше - дитя Божьего).

Отредактировано Виктор (Среда, 1 февраля, 2017г. 14:41:45)

0

52

Виктор написал(а):

Истина в Библии есть.
Единственный чистый источник правды на земле - Дух Святой. Только рожденный свыше может познавать Истину посредством Духа Святого. Но путь к рождению свыше - непростой.
У Бога нет противоречий.


Благодарю, Виктор, за ваши исследования.
Понятно, что плевелы насеяны именно в каноне НЗ, между Пшеницей, о чём Христос и предупреждал Мф.13,25.

Вопросы к вам, если можно. 1) Что есть Пшеница ?
2) Хранит ли Бог Свою Пшеницу во всех 12 Евангелиях Истинных Апостолов, в Евангелиях канона, или только в Иоанне ? Мф.4,4; Вт.8,3 ; Ис.8,20.
3) Что делать с плевелами ?
4) Какая Истина открыта или сокрыта в последних главах канона, конкретно  ?

0

53

Геракл написал(а):

Благодарю, Виктор, за ваши исследования.
Понятно, что плевелы насеяны именно в каноне НЗ, между Пшеницей, о чём Христос и предупреждал Мф.13,25.

Меня не за что благодарить.
Бог не оставил людей без Истины.
Благодарите Бога. :)

Вопросы к вам, если можно. 1) Что есть Пшеница ?

....я не принимаю и стараюсь не комментировать Евангелие от Матфея.
Но если вы имеете ввиду Истину. То Истина - это Слова Иисуса.
А все кроме Истины и Истинна в искаженном виде - это заблуждения.
Надеюсь вы это имели ввиду.

2) Хранит ли Бог Свою Пшеницу во всех 12 Евангелиях Истинных Апостолов, в Евангелиях канона, или только в Иоанне ? Мф.4,4; Вт.8,3 ; Ис.8,20.

Когда то я читал апокрифы - сейчас принимаю только Три книги из Нового Завета...
И считаю что в Евангелии от Иоанна - Истина есть точно.)...

3) Что делать с плевелами ?

а что делают с мусором?....главное его не копить в голове ),
а то на Истину места не останется.

4) Какая Истина открыта или сокрыта в последних главах канона, конкретно  ?

Если вы имеете в виду Евангелие от Иоанна
То в последних главах очень много важного, в двух словах не расскажешь.
Скажу только о последних словах Иисуса Петру.
22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. Ин 21
Иисус говорит о том, что бы Петр не обращал внимание на пути других учеников, а следовал только за Ним.
Так и все дети Божьи должны следовать не за человеком, и не за друг-другом, а только за Иисусом Христом.

0

54

Виктор написал(а):

Меня не за что благодарить.
Бог не оставил людей без Истины.
Благодарите Бога.

....я не принимаю и стараюсь не комментировать Евангелие от Матфея.
Но если вы имеете ввиду Истину. То Истина - это Слова Иисуса.
А все кроме Истины и Истинна в искаженном виде - это заблуждения.
Надеюсь вы это имели ввиду.

Когда то я читал апокрифы - сейчас принимаю только Три книги из Нового Завета...
И считаю что в Евангелии от Иоанна - Истина есть точно.)...

а что делают с мусором?....главное его не копить в голове ),
а то на Истину места не останется.

Если вы имеете в виду Евангелие от Иоанна
То в последних главах очень много важного, в двух словах не расскажешь.
Скажу только о последних словах Иисуса Петру.
22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. Ин 21
Иисус говорит о том, что бы Петр не обращал внимание на пути других учеников, а следовал только за Ним.
Так и все дети Божьи должны следовать не за человеком, и не за друг-другом, а только за Иисусом Христом.


Своё мнение можно сказать ? Вернее,- не своё, а ссылки на Слова из Уст Божиих ?

Отредактировано Геракл (Среда, 1 февраля, 2017г. 18:32:40)

0

55

Геракл написал(а):

Своё мнение можно сказать ? Вернее,- не своё, а ссылки на Слова из Уст Божиих ?

Говорите, мы для того здесь и находимся, что-бы делится своими мыслями и своими взглядами.

0

56

Виктор написал(а):

Говорите, мы для того здесь и находимся, что-бы делится своими мыслями и своими взглядами.


Христос учит обращаться только к Словам из Уст Божиих. Мф.4,4; ВТ.8,3.

  В четырёх Евангелиях канона, НЕ увидел противоречий МЕЖДУ  Словами  из Уст Божиих.  Если вы увидели, - подскажите, пожалуйста.

А ПРОТИВОРЕЧИЙ между человеческими словами и Словами из Уст Божиих, не мало, ВО ВСЕХ ЧЕТЫРЁХ ЕВАНГЕЛИЯХ КАНОНА.

ВОТ ГЛАВНОЕ, -  ЗНАМЕНИЕ ХРИСТА из Его УСТ, - Истина.  Мф.12,40. ..."ибо как Иона был во чреве кита ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ,
  так и Сын Человеческий будет в сердце земли  ТРИ ДНЯ и  ТРИ НОЧИ .

   Сравниваем с человеческими лживыми словами : Мф.28,1 ; (Иоан.20,1) "По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб. "
   Здесь сокрыто только полтора суток, - от конца пятницы до ночи первого дня недели, НО НЕ ТРИ.

   К чему этот счёт до ТРЁХ ? Чтобы ВОССТАНОВИТЬ Вечную Истину Вечных Заповедей Божиих, а именно, -  СВЯТОСТИ Субботы, как Дня Седьмого !.

  -   По Знамению, по ИСТИНЕ, - Христа распяли в СЕРЕДИНЕ Седмины. Воскрес во Святую Субботу. Дан.9,26-27.
            ( Не путать с великой субботой).
   
   По лживым плевелам : : Распят в конце пятницы, воскрес ночью, в первый день недели, через 1,5 суток.

  За то, - таким хитрым сдвигом,  2000 лет сохраняется древний ЯЗЫЧЕСКИЙ праздник Солнца, под видом "лжевоскресения" Христа.

  Ложь - Смерть , - царствует для всех, неумеющих считать до ТРЁХ,  и не желающих отличать плевелы от ПШЕНИЦЫ. Мф.13,25.

    Когда же распяли Иисуса ?

0

57

Геракл написал(а):

В четырёх Евангелиях канона, НЕ увидел противоречий МЕЖДУ  Словами  из Уст Божиих.  Если вы увидели, - подскажите, пожалуйста.

Вы не внимательно прочитали то что я написал в теме.
Мы обсуждали противоречия...
Повторю главные отличия:
Только в этой Евангелии есть Новые Заповеди Иисуса Христа, указано как их выполнять, но самое главное только в Евангелии от Иоанна есть путь к рождению свыше - в других Евангелиях этого нет. Кроме того, только в этом свидетельстве слова Иисуса переданы в первоначальном виде - а это очень важно. Потому что Иисус Христос передал своим ученикам, да и всем нам Слова Своего Отца - и передал нам эти Слова именно так как сказал Ему Отец. И поэтому любое искажение этих слов - недопустимо.  Также недопустимо искажение Учения Иисуса Христа. Если Слова Иисуса или Его Учение искажено - это уже не Божье учение - это заблуждение.

14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. Ин 17

А что касается противоречий - обсуждение мы закончили и вы насколько я помню удалились со словами:

Согласен, Виктор, каждая душа идёт  своим путём.   Удачи !


...я с вами полностью согласен и думаю на этом обсуждение стоит закончить.

Отредактировано Виктор (Четверг, 2 февраля, 2017г. 02:04:37)

0

58

Забавная тема. Такие споры, такие аргументы... и ни один из спорщиков не понимает, о чем спорит. Хотя...

Геракл написал(а):

Юмал написал(а):

    А другой момент это же все таки писание Богом вдохновленно.

А ТРЕТИЙ момент, что в 1 веке не было ещё канона НЗ, и ПАВЕЛ писал о БОГОДУХОВНОСТИ  Священных Писаний Пророков, но не папского канона 4 века.

В Евангелиях БогоДуховны только СЛОВА из Уст Господа, Его Прямая Речь. Мф.4,4.

респект, Геркулес! хоть какая-то попытка размышления и анализа исторического контекста.

Драгоценные, прежде, чем спорить о концовке евангелий, вы бы сначала выяснили, кто, кому, когда и для чего писал евангелия. Может, тогда бы и вопросы отпали. я задам наводящий вопрос - как вы думаете, будут ли отличаться отчет о ремонте машины и отзыв о ее эксплуатации? а отзыв об эксплуатации написанный разными людьми, с разными восприятием хороших машин?

0

59

WovanMol написал(а):

Забавная тема. Такие споры, такие аргументы... и ни один из спорщиков не понимает, о чем спорит. Хотя...

респект, Геркулес! хоть какая-то попытка размышления и анализа исторического контекста.

Драгоценные, прежде, чем спорить о концовке евангелий, вы бы сначала выяснили, кто, кому, когда и для чего писал евангелия. Может, тогда бы и вопросы отпали. я задам наводящий вопрос - как вы думаете, будут ли отличаться отчет о ремонте машины и отзыв о ее эксплуатации? а отзыв об эксплуатации написанный разными людьми, с разными восприятием хороших машин?


Кто писал ? Апостолы Христа. ( Лука и Марк=?) Для чего ?  Для познания Жаждущими, - Правды Божией.

Кто сел за руль "Машины" ?   После смерти Апостолов, - ведут язычники - волки лютые.  Деян.20,29.
Подтёрли, приукрасили машину, и сделал ей Костя, СТОЯНКУ, в свой языч. праздник Сандэй, вместо Дня Господня - Святой СУББОТЫ.

Сели мусульмане в машину, и Стоянку сделали  в свой праздник, - Пятницу.  Типа Кости : Ни вашим, ни нашим, ни иудеям, но нашему богу.

Хотя Коран сотворён на основе Ветхого и Нового Завета, и там Вечность Субботы указана Мухаммадом. Сура 4.153. ..."НЕ НАРУШАЙТЕ СУББОТЫ...".
Однако, последующие ведущие СТОЯТ  в пятнице.
( От Мухаммада, так же как и от Христа, мало что осталось. Да и от Вед осталась только плотская йога. ...)

Сидящим сзади,  без разницы, - кто их везёт и куда. Где большинство, там и они.  Отк.22,11.

  Но, кто ищет Правду Божию, тот исследует  Священные Писания Пророков и  Евангелия всех Учеников Христа, и НАЙДЁТ ИСТИНУ. И.Н.1,8.

При желании,см. : Чему учит КОРАН.

Отредактировано Геракл (Четверг, 2 февраля, 2017г. 16:03:58)

0

60

Геракл написал(а):

Кто писал ? Апостолы Христа. ( Лука и Марк=?) Для чего ?  Для познания Жаждущими, - Правды Божией.

Кто сел за руль "Машины" ?   После смерти Апостолов, - ведут язычники - волки лютые.  Деян.20,29.
Подтёрли, приукрасили машину, и сделал ей Костя, СТОЯНКУ, в свой языч. праздник Сандэй, вместо Дня Господня - Святой СУББОТЫ.

вот что я вам скажу. Канон библии не слишком верен. это так. Но! представьте себе картину - папа и махонький сын делают вместе какую-то работу. ну, к примеру, шпаклюют машину к покраске. и папа доверяет сыну какую-то работу. сын горд, делает, старается, а папа смотрит и улыбается. понятно, что ребенок как минимум половину сделает неправильно, но, во первых, он доверил ему ту работу, где ошибки некритичны, а во вторых, когда сын пойдет спать, папа все поправит и утром все будет как должно. и сын будет уверен, что это он сделал хорошо. а отец будет глядеть на него и радоваться.

это я к тому, что основная проблема библии не в том, что ее канон не те люди составляли. Основная проблема библии в том, что христиане ее воспринимают неправильно. Либо огульно обругивают ее, мол те книги неверны и эти, либо суеверно закатывая глаза, с придыханием называют ее "словом Божьим". при том, что даже Пятикнижие Моисея с огромным трудом и частями тянет на слово Божье, то есть записанную прямую речь Бога. ну и пророки немного. Ведь библию писали люди, писали для людей, на своем уровне понимания.

помните пример про папу и сына? Все дело в том, что Бог никогда не был библией. Бог - всегда был Богом. а библия, это книга, говорящая о Боге. Поэтому библия открывает лишь дверь для первого шага к Богу. Затем человек либо встречается со Христом и начинает познавать Бога лично, либо играет в христианство. В первом случае даже корявый канон оказывается очень полезен, пусть он и не открывает фундаментальных истин, но может быть неплохим утешением и просто источником мудрости. Во втором случае не важно откуда человек берет информацию для самообмана, из камасутры, Гарри Поттера, детских комиксов или библии. потому что без Бога - библия еще одна религиозно-историческая (и очень занудная) книга. не больше. Зато с Богом она становится дверью, открывающей человеку дорогу к Богу.

Геракл написал(а):

Но, кто ищет Правду Божию, тот исследует  Священные Писания Пророков и  Евангелия всех Учеников Христа, и НАЙДЁТ ИСТИНУ. И.Н.1,8

вы на библию прикольно ссылаетесь. знаете, создается ощущение, что слепой снайпер учит глухого охранника правильно ставить мины. Вы то и дело ссылаетесь на какие-то отдельные стихи библии, но лишь в том случае, когда их можно к вашей выгоде повернуть. Но сути вы не знаете. Иначе понимали бы, что даже евангелие от Иоанна ценно лишь тогда, когда его воспринимают целиком, а не по отдельным стихам.

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » Вопросы по Библии » Противоречия четырех Евангелий...Последние главы.